Газификация частного дома
Здравствуйте!
Скажите, пожалуйста, требуется ли согласие соседей на подключение частного дома к газу, если газ по улице был проведен 5 лет назад, труба проходит под окном дома.
Свидетельства на право собственности на трубу у соседей нет, нет никакой документации по кооперативу.
Если требуется согласие, то каким образом д. определяться стоимость, которую я должна выплатить соседям за его получение?
С уважением
Елена
Здравствуйте!
Надо разобраться, чей газ (труба). Пототу что он не может быть собственностью соседа, и вряд ли является собственностью кооператива. Все взаимоотношения (разрешения, оплата, и тд) ведутся с организацией, на чьем балансе эта газовая сеть (ГорГаз, например). Именно в эту организацию подаётся заявление, а она выставляет стоимость подключения, и выполняет проект подключения.
Письменное разрешение от соседей на подключение к газопроводу может потребоваться, если он проложен по их участкам, НО: такое разрешение всё равно получать у собственника сети. Соответственно, и оплата соседям не требуется.
Подробнее прочесть о газификации можно в статье "Газификация дома План газификации частного дома".
Онисько Валерия, редактор.
Труба может принадлежать физическому лицу, и это оформляется соответсвующими документами, и для проведения газа, если у собственника трубы будут возражения, то Вам придется вести свою трубу от магистрального трубопровода, или другой трубы принадлежащей или ГорГазу или кому-то другому, кто даст на это согласие.
ГорГаз не может отказать в подключении к его трубе, а соседи могут.
Речь идет о магистральном газопроводе, который идет под окнами жилого дома. я думаю, что речь об ответволении вообще не стоит. Просто магистраль проходит по территории частной собственности, вот и все.
Здравствуйте!!! Я, Татьяна, хочу подключить свой частный дом к газовой трубе, ктороая проходит по нашему участку, в 10-15 метрах от дома, трубу тянули соседи, ч/з наш участок, в горгазе сказали, что нужно их разрешение, на наше подключение к этой трубе, но я на одном сайте обнаружила, что есть какой-то новый закон, цитата: - "....Ведь по свежеиспеченному закону, каждый может быть подключен к газовой ветке соседа. При этом согласие этого соседа не требуется, даже если он на собственные деньги тянул свой газопровод от самого Уренгоя..." Что это за закон, помогите пожалуйста его найти!!! Т.к. в горгазе итак возьмут немалую сумму, еще если и всей улице платить, то газ мы не увидим вообще((((
Заранее спасибо!!!
К сожалению, так на лету ответить есть ли какой-то новый закон, который разрешает "врезаться" в чужую трубу, не могу. Хотя, вообще-то странно если бы он был. Ведь человек платил за проведение этой трубы, занчит, может ее оформить в собственность. А если труба в его собственности, то вряд ли любой желающий без разрешения может просто так к ней подключится.
В общем, проконсультируемся с юристами. Если что-то прояснится, - дадим знать.
Спасибо, очень жду....
У меня подобный вопрос, как и у Татьяны, сосед в прошлом году провел газопровод к своему участку, заплатив при этом 120 000 рублей. Сейчас от его разрешения врезаться в его трубу зависят четыре участка, он запросил только за свое согласие врезаться в его трубу сумму в 250 000 р. со всех подвязанных участков (и это, возможно, еще не предел). Законно ли это? В праве ли он устанавливать монополию на свою трубу и диктовать такие условия? Тем более, что у нас и еще у одних нуждающмхся в газе соседей имеются несовершеннолетние дети. Другой возможности провести газ у нас нет и таких денег тоже. (P.S. Газопровод наземный). Если решать такие вопросы через суд, то на какие законодательные акты опираться? Буду премного благодарна за ответ. (Екатеринбург)
Ответ выше.
Как вариант можно же и не врезаться в соседскую трубу, а провести себе от магистральной трубы
Добрый день всем!
Чтобы максимально прояснить вопросы, заданные в этой ветке, мы обратились за консультацией к Евгению Чубарову, eeni2008 (автору статьи "План газификации частного дома").
Выкладываю его ответ:
Проконсультировавшись с юристами и службой ГорГаза, хочу ответить на ваш вопрос о законности требований владельца (вашего соседа) об оплате подключения вашего газопровода к его трубе. Его требования, как человека оплатившего работу по устройству этой ветки газопровода,- совершенно законны. Потому что, он на сегодняшний день является собственником (монополистом) этого отрезка газопровода, именно газопровода (трубы), а не газа. Он оплатил работу по устройству газопровода, оплатил и оформил документы на подключение газопровода к основной магистрали, подающей газ на Вашу улицу.
Нужно сразу сказать, что нет какого то одного закона или документа, который бы однозначно решал этот вопрос. Для решения нужно рассматривать целый комплекс законов и документов: гражданский кодекс, административные акты, региональные дополнения и поправки.
Как в старой, так и в новой редакции закона о газификации нет никаких поводов, которые могут опровергнуть требования вашего соседа. он является на данный момент собственником, и закон об охране прав частной собственности полностью на его стороне.
Так что, его требования законны и нет такого закона, который может обязать лицо, которое является собственником того или иного имущества (движимого или не движимого), в нашем случае владельца данной ветки газопровода, предоставить пользование его имуществом сторонним лицам на безвозмездной основе. То есть, Вы и служба вашего ГорГаза, не можете самовольно врезаться в его газопровод не получив от соседа согласия, обязательно в письменной форме. Можно в произвольной форме, но лучше,- заверенное нотариально или с привлечением двух незаинтересованных лиц. Эти лица не должны являться родственниками ни одной из сторон.
Влияет ли как-то на решение этого вопроса (нужно ли согласие соседа и нужно ли ему платить) тот факт, что у Вас есть несовершеннолетние дети. С точки зрения закона, Ваш сосед прав и в этом случае – он не чинит вам препятствий на улучшение жилищных условий, а газификация частного дома, подпадает под это понятие. Если бы Вы ему оплачивали требуемую сумму, а он наотрез отказывался дать вам разрешение, а у Вас, как вы пишите, нет другой возможности подводки газа к дому. В этом случае, дело можно было бы квалифицировать как умышленное действие со стороны владельца газовой трубы идущей к его дому, по препятствию улучшений жилищных условий в доме, где проживают несовершеннолетние дети. В этом случае, закон был бы на вашей стороне.
Вы можете в данной ситуации, конечно же, обратиться в суд, но вряд ли это поможет. Требование Ваше могло бы звучать так:
"Прошу обязать владельца отрезка данного газопровода, который им оплачен, на который у него есть пакет документов, подтверждающий его право на монопольное владение, дать согласие на бесплатное подключение к его трубе".
Да, суд примет и рассмотрит Ваше заявление, но суд не вынесет решения, которое Вас устроит. Все равно в решении суда будет фигурировать подобная формулировка, основанная на законе об охране прав собственности. Например: …Постановить обязать владельца газопровода проложенного по адресу…, дать свое согласие на подключение к его газопроводу сторонних лиц. Сторонние лица претендующие на совладение газопроводом, в свою очередь обязаны возместить не менее 50% материальных затрат понесенных ранее владельцем газопровода, к которому будет осуществлена врезка сторонними лицами. Расчет стоимости возмещения материальных затрат владельцу газопровода, провести на момент постановления суда по действующим ценам на услуги ГорГаза по устройству газопроводов на данный момент…» Вот такой примерно ответ вынесет суд. Единственное что вы тут можете выиграть, так это снижение суммы требуемой соседом, в том случае, если он требует больше, чем 50% стоимости проведения.
Можно рассмотреть вариант самостоятельного подвода трубы. В этом случае не нужно ни согласия соседа, ни оплаты соседу. Но, все равно придется платить ГорГазу за работу, к тому же вам придется оформлять разрешение на подключение к главной магистрали, и сумма затрат (и временных и денежных) только увеличится.
Этот вариант можно просчитать, обратившись еще раз в вашу службу ГорГаза, сравнив цены. Вам подробно опишут возможности подключения газа, которые не касаются врезки в трубу соседа, и тогда вы сможете принять решение – платить соседу или полностью оплатить работу ГорГазу.
Я хочу коротко привести вам пример своего личного опыта газификации дома.
Я тоже ломал голову, как провести газ в дом и при этом меньше затратить денег. У меня соседи передо мной провели газ к своему дому с соседней улицы, так как наши дома расположены так, что по нашей улице нет ветки центрального газопровода. У меня было два варианта, вести газ с одной из соседних улиц или же осуществить врезку в газопровод, проведенный соседом. Переговорив с работниками службы ГорГаза, я принял в начале решение вести свою ветку газопровода к дому, с той же улицы, что и мои соседи. Я оформил документы, составили план газификации, и заплатил бы всю сумму, на тот момент это составляло 80000 рублей. Но, в процессе газификации я общался с другими людьми, которые подводили газ, со знакомыми работниками ГорГаза и вот что выяснилось – вести новую ветку мне будет дороже, нежели я подключусь к трубе соседей. Объясню, почему:
Взвесив все за и против, я пришел к соседям, которые являлись собственниками проведенного газопровода, и спросил разрешения на врезку своего газопровода к их трубе. Конечно же, любой владелец согласится, потому что ему соответственно частично вернуться деньги, затраченные на устройство газопровода.
Я обратился в службу ГорГаза, с проектом соседнего газопровода и мне сделали расчет стоимости отрезка газопровода проложенного соседом), до точки подключения моей трубы. Это составило 25000 рублей по ценам, действующим на день расчета стоимости работ. Мы заключили с соседями письменное соглашение, о том, что я оплатил им запрашиваемую ими сумму за частичную компенсацию денежных средств затраченных ими ранее на проводку газопровода.
В общем, у меня вышла сумма, в отличии от первой (по первоначальному проекту) – 43000 я заплатил в Горгаз (вместо 80000рублей) и 25000 рублей соседям. В итоге получилось – 68000рублей, экономия – 12000рублей. Вот и смотрите как выгоднее, согласиться с соседом или же вести свою магистраль.
Итак, подведем итоги:
Вопрос: нужно ли разрешение соседа на подключение к его газопроводу, который он провел на собственные денежные средства и законно ли его требование о частичной денежной компенсации?
Ответ: да, разрешение, согласие соседа который является собственником этого отрезка газопровода устроенного на собственные денежные средства, конечно же, нужно и условия о компенсации денежных средств выставленные соседом вполне законны (как с человеческой точки зрения, так и с точки зрения закона).
Вопрос: сосед в прошлом году провел газопровод к своему участку, заплатив при этом 120 000 рублей. Сейчас от его разрешения врезаться в его трубу зависят четыре участка, он запросил только за свое согласие врезаться в его трубу сумму в 250 000 р.
Ответ: требование вашего соседа вполне законны, так как за подключение к его трубе с каждой точки (каждого дома) он имеет законное право требовать за эксплуатацию своего газопровода оплаченного ранее сумму, не превышающую 50% стоимости всего газопровода находящегося в его собственности. То есть, сумма выплаты от каждого участка не должна превышать 60000. Так как 60000х4= 240000р , то можно сказать, что сумма, требуемая соседом, больше законной только на 10000р.
Внимание!
Если сумма, требуемая соседом, охватывает всю стоимость подключения газа, как наружную, так и внутреннюю (по его дому), то в этом случае требования соседа превышают законную сумму компенсации. Вы должны компенсировать (до 50%) только ту сумму, которую сосед затратил на проводку газопровода, до точки врезки вашей трубы. Если это так, то вам следует обратиться в ГорГаз, потребовать предоставление расчета стоимости газопровода соседа до точки вашей врезки и уже вести разговор о компенсации денежных средств, с соседом исходя их этих расчетов.
Примечание: если в этом случае сосед не согласится и будет требовать компенсации от общей суммы затраченной на подводку наружного и внутреннего газопровода, то тогда вы можете обращаться в суд и в этом случае закон встанет на вашу сторону. Вам рассчитают сумму, которая подлежит 50% компенсации и постановлением суда эта сумма будет утверждена, тогда вы сможете, заплатив ее соседу осуществить подключение к его газовой трубе.
Я просто поражена масштабностью ответа, его обстоятельным содержанием и толковым разъеснением. Да, вы правы - если бы мне в трубу просили сделать врезку и я бы просила денег. Я сама платила половину стоимости трубы газовой, которую вел сосед. Он же потратил свои кровные, а я чем лучше его, чтобы вести газ бесплатно? Вот ваш ответ, думаю объяснит людям принцип проведения газа от соседей. Так что, тут, в том что сосед просит денег нет ничего сверхъестественного. Я согласно с таким исчерпывающим ответом.
Каким нормативно правовым актом определяется что сосед может требовать 50% от стоимости своего участка газопровода. Почему с каждого а не всего?
Почему- не знаем. Никакого документа, регламентирующего сколько нужно платить хозяину- нет. А значит- только договариваться с конкретным человеком, или самому тянуть,- другого выхода нет.
Дорогие члены клуба! Проконсультируйте по возможности по следующей проблеме. Я обратился в горгаз за получением техусловий на газ для частного дома в с. Ягодное, Ставропольского р-на, Самарской области. Район новостройки. Наш дом последний, который строился. Остальные 10 застройщиков уже живут. У всех есть вода и газ. Мы на трубе газа сидим первыми, но не подключены. Остальные жители подключились зимой. Данный газопровод был проведен за счет жителей. И для него были выданы техусловия с установкой 2-х шкафов с высокого на среднее, со среднего на низкое, и прокладкой километра трубы именно для этого массива с перспективой дальнейшего развития. Однако потом были выданы другие техусловия на подключение 10 домов к действующей сети низкого давления.
Так вот, горгаз - филиал Тольяттинский компании СВГК отказал в выдаче техусловий по подключению к этой трубе, мотивировав отсутствием технической возможности. Есть ли какая-нибудь законная возможность обязать газоснабжающую организацию выдать мне техусловия на подключение.
Здравствуйте!
Мы постараемся выяснить то, о чем Вы спрашиваете. Точного срока назвать не могу, как только у меня появится информация,- сразу выложу.
Онисько Валерия, редактор
Возникли дополнительные вопросы:
Горгаз должен дать исчерпывающий и понятный ответ. В противном случае, при отказе в такого рода разъяснениях Вы вправе обратиться в суд.
Здравствуйте!Подскажите,где можно узнать расценки на работы по газификации?Спасибо,жду ответа.
Здравствуйте!
Расценки на все работы по газификации (и на проектирование, и на прокладку) лучше всего узнавать в Вашем местном Горгазе (или районной службе газа, если у Вас поселок).
Посмотрел все коментарии. И возник такой вопрос. Какой НПА регулирует что собственник участка газопровода может требовать 50% от стоимости его участка с каждого желающего подключится а не всего 50%?
Нет такого документа, мы проверяли.
Если нет такого документа, то как обосновать свое требование в суде? У вас есть судебная практика по данному вопросу? Прошу дать ссылку.
Нет, к сожалению, практики по этому вопросу нет.
Смотрите, я, конечно, могу ошибаться, но если хозяин сам себе что то провел (допустим газ) и это его собственность, то продавать это что-то он может по той цене, по которой захочет. А покупатель может или покупать, или нет. Такого, чтобы суд обязал хозяина продать кусочек своего по цене, нужной покупателю,- такого мы не встречали. Касательно газа- мы точно ни одного такого примера не видели.
Другой вопрос. Участок газопровода был проведен садоводческим товариществом. Сейчас оно распалось. У кого требовать разрешение на подключение? В обслуживающей организации собственником попрежнему указано несуществующее товарищество.
Проконсультируемся, может наш юридический специалист что-то сможет подсказать. Ответ будет здесь же.
Теоретически (так как не видя документов невозможно комментировать) могу предположить, что речь идет о:
Также, могут быть магистральные и промышленные трубопроводы.
Также не следует забывать о таких понятиях как:
Потребитель - физическое лицо может быть собственником своего дворового газопровода и/или распределительного газопровода (или части распределительного газопровода). Магистральные газопроводы зачастую принадлежат государству.
В том случае, если для газификации Вашего дома, необходимо провести газопровод (или реконструировать существующий газопровод), а значит присоединится к уже существующему (дворовому или распределительному или магистральному трубопроводу), такие работы могут выполняться исключительно в соответствии и на основании оформленной надлежащим образом проектной документации. Проектная документация разрабатывается на основании технических условий, которые, для газоснабжения состоят из параметров действующего и проектного газопроводов, направления трассирования или перекладки действующих газопроводов, и др. и такая информация должна быть предоставлена Вам, как собственнику земельного участка, к которому Вы хотите подвести газ (в соответствии с Порядком предоставления входящих данных для проектирования объектов градостроения, утвержденным Постановлением КМ № 489 от 20.05.2009 года). Исходя из данных технических условий Вы можете определить для себя к какому уже работающему газопроводу Вам лучше всего подключить Ваш дворовой газопровод.
В ответ на Ваши вопросы:
1) если собственник газопровода - физическое лицо, и отказывает Вам в выдаче разрешения на подключение к принадлежащего ему газопровода или запрашивает оплату, с размером которой Вы не согласны, то у Вас есть такие возможности:
- подключиться к другому газопроводу,
- договориться с собственником газопровода, или
- подать в суд для предоставления Вам права (сервитута) пользования его газопроводом. Тогда условия пользования его газопроводом и размер оплаты за подключение, и пользование его газопроводом будет установлен судом (ст. 401-403 Гражданского Кодекса Украины).
Нормативно-правовых актов, устанавливающих тариф для расчета оплаты за подключение и пользование для газопроводов пока нет в Украине.
2) Думаю, что в этом случае проще договориться с газовой службой и просто подключиться к существующему газопроводу товарищества, но обязательно оформив проект, и введя Ваш газопровод в эксплуатацию и подписав договор с поставщиком газа.
Также, примите во внимание, что газовое предприятие, осуществляющее поставку газа на закрепленной территории, не имеет право отказать потребителю, дом которого расположен на этой территории от заключения договора на поставку газа (в соответствии с Правилами предоставления населению услуг по газоснабжению, утвержденными постановлением КМ № 2246 от 09.12.1999). А это значит, что если у Вас есть надлежащий проект на подключение к газопроводу, то Вам не могут отказать в подключении к газопроводу и в вводе в эксплуатацию Вашего газопровода и подписании с Вами договора на газоснабжение.
НАдеюсь, что приведенная Выше теория даст Вам возможность решить Ваш вопрос с подключением к газопроводу.