Здравствуйте. С интересом читаю Ваш сайт, изучил много статей по утеплению, но решил все же проконсультироваться со специалистами. Итак, есть лоджия в монолитно-каркасной новостройке с довольно крепким металлическим ограждением и декоративной панелью с наружной стороны(толщиной около 2-3мм). Планирую ее застеклить, утеплить и присоединить к комнате. Для установки стеклопакетов планирую выложить кладку из газобетона толщиной 100мм по краю плиты. Так как ограждение находится не на уровне плиты лоджии, то между металлическим ограждением и кладкой получаем зазор около 150мм. Сначала планировал проводить утепление изнутри, но теперь думаю, что в этом зазоре 150мм можно провести дополнительное наружное утепление (бока лоджии имеют закругленную форму, поэтому провести утепление под окном смогу по всему периметру). Утеплять планирую экструзионным пенополистиролом. Вопрос:
1. Будет ли достаточным такой способ утепления (по бокам-только снаружи, пол и потолок- только внутри) и какую толщину утеплителя следует применить в моем случае. Расположение - г. Запорожье, Украина
2. Возможно ли комбинировать внутреннее и наружное утепление? Если да, то при каких условиях оно будет эффективным.
Заранее спасибо за ответ.
По утеплителю и его толщине вам хорошо ответят Татьяна или Валерия. Я просто предложил бы вам сделать деревянный (металлический) каркас с эффективным утеплителем, так как 100мм блоков, сдается мне, не хватит.
Теперь вообще по вашей идеи: "Планирую ее застеклить, утеплить и присоединить к комнате" - для такой реконструкции надо будет получить кучу разрешений. Не получать разрешения, как это делают внутри квартиры не получиться - видно все с улицы - заставят все разобрать. Например, в Москве подобное практически невозможно сделать, просто не выдадут разрешение в Архитектуре. Присоединение балкона к площади квартиры в Москве просто под прямым запретом :). Как у вас в городе не знаю, но готовьтесь хорошо заплатить за это.
конечно 100мм газобетона-это мало, поэтому и хочу утеплить. Этой ширины вполне достаточно, чтобы установить стеклопакеты(ширина 70мм), а занимать драгоценное место лучше эффективным утеплителем, чем газобетоном. Насчет каркаса думаю это лишние ненужные затраты, его нужно варить, к чему то крепить, усилять. Длина балкона-лоджии около 8 метров. Просто между краем плиты и каркасом ограждения гуляет около 150 мм, оставлять их пустыми было бы неразумно,лучше заложить утеплителя и вплотную класть газобетон, постепенно приклеивая каждый кирпич, возможно и хватит только наружного утепления. Жду ответа специалистов. А насчет разрешений-это отдельный разговор, надеюсь с этим все будет хорошо)).
Что касается того, насколько эффективно такое утепление. Если я Вас правильно поняла, у Вас будет сделано так:
Если всё правильно поняла, то это эффективное утепление, всё в порядке. Дело в том, что в случае утепления эппс или пенопластом (они паронепроницаемые), нет принципиальной разницы для микроклимата в помещении, между наружным и внутренним утеплением. Утепленная (и снаружи, и внутри) этими материалами стена - паронепроницаемая ("недышащая"). Это означает, что в квартире должна нормально работать вентиляция. Стена может оставаться паропроницаемой ("дышащей"), если утеплена паропроницаемыми материалами (вата, например) снаружи. Но в Вашем случае это сложно выполнить, тк это бы потребовало устройства вентилируемого фасада, с ветрозащитной мембраной и вент зазором, и всё это под Вашей панелью облицовки.
Просто не совсем мне ясно, что Вы имеете ввиду под "комбинацией наружного и внутреннего утепления"? Если то, что пол и потолок- утеплены внутри, а стена снаружи- то всё в порядке. как я пишу выше. А если Вы в плоскости одной стены сделаете где-то наружное, а где-то внутреннее утепление,- то лучше не надо. Стена будет разной температуры на разных участках,- и это может привести к выпадению конденсата.
Что касается толщин утеплителя. Если Вы сделаете стенку из газобетона, как Вы пишете, 100мм, то нужен эппс толщиной 80мм. Если Вы воспользуетесь советом Сварога (пост выше), и сделаете каркасную конструкцию, то эппс нужно будет 100мм.
На пол нужно 80мм эппс, если внизу под Вами не застеклённая лоджия. Если застеклённая,- 50мм.
На потолок нужно 80мм эппс, если над Вами не застеклённая лоджия, и 50мм, если застеклённая.
По поводу разрешений на остекление лоджий. У нас в Украине вроде бы с этим просто, если дом не в Киеве на Крещатике :-). У меня лоджия застеклена, и разрешений не нужно никаких (Харьков). Насколько мне известно, с этим вопросом ни у кого проблем не возникало.
Спрашивайте, если что-то осталось неясным.
Даже не ожидал на такой полный и быстрый ответ). Да, вы все правильно поняли насчет последовательности слоев. Под комбинированным утеплением я имею ввиду утеплить газобетонную стену снаружи ЭППС и еще и внутри. Забыл сказать, что изнутри к газобетонной стены хочу крепить 2 листа ГКЛВ на металлические на профиля или на деревянные планки ( как лучше сделать, посоветуйте)
Но все таки неясно одно. как мне известно, все сходятся во мнении, что наружное утепление лучше внутреннего, так как при внутреннем утеплении точка росы смещается из стены (в моем случае-газобетонной) - в пространство между стеной и внутренним утеплителем, стена холодная, выпадает конденсат внутри помещения при отсутствии пароизоляции. А при наружном - точка росы оказывается в наружном утеплителе, и сама стена остается теплой, плюс не нужна пароизоляция с внутренней стороны. Или я что то неправильно понял?
Всё правильно Вы пишете про наружное и внутреннее утепление. Простите, что я в своем ответе про это не написала. Подумала, а написать забыла (и написала только про микроклимат). Действительно, при наружном утеплении стена защищена, теплая, а при внутреннем стена холодная. И пароизоляция от конденсата может и не спасти.
А утеплять и снаружи и внутри, в Вашем случае нет смысла, так как Вы "вмещаетесь" по толщине в существующий зазор (с наружным утеплением 80мм).
Какие лучше применять профиля (металл или дерево). В принципе,- всё равно. Металл проще тем, что его не ведет, и не нужно его делать идеально роаным (он и так ровный).
да ничего, я уже столько всего начитался, что голова пухнет от информации. Это только по утеплению лоджии, а ремонт то во всей квартире идет. Еще хотелось бы внести ясность вот во что: дополнительно утеплять изнутри стену из газобетона(при том, что я утеплю ее снаружи не менее 80мм ЭППС) просто нецелесообразно или вообще нежелательно в силу каких то причин, связанных с точкой росы? Можно же в промежутки между профилями вложить минеральную вату, или тот же ЭППС и хорошо запенить стыки. место же все равно гулять будет. Или лучше не стоит?
Смотрите, если внутри будет вата, то нужно будет перед ней со стороны помещения ставить пароизоляцию, иначе она будет "тянуть" влагу из влажного теплого воздуха помещения. Поставить между профилями эппс - можно, так как у Вас газобетон нормально утеплен снаружи. Только внутреннее утепление эппс должно быть "в плюс" к внешнему. То есть, 80 мм снаружи и что то внутри. Чтобы снаружи не было меньше 80мм. Пароизоляции в случае с эппс не нужно.
спасибо Вам большое за подробный ответ! я вот о чем еще подумал. не будет ли такого, что в варианте с дополнительным слоем ЭППС изнутри(в плюс к наружному 80мм) будет выпадать влага внутри помещения. ЭППС насколько я знаю почти паронепроницаем. А в случае с голым газобетоном+2 листа ГКЛВ на профилях вся эта конструкция будет впитывать влагу в себя и отдавать ее назад при перепадах температуры. Правильны ли мои предположения, или нет?
Именно для того, чтобы не было ни вот этого:
"в варианте с дополнительным слоем ЭППС изнутри(в плюс к наружному 80мм) будет выпадать влага внутри помещения"
ни вот этого:
"в случае с голым газобетоном+2 листа ГКЛВ на профилях вся эта конструкция будет впитывать влагу в себя и отдавать ее назад при перепадах температуры"
я и предупреждаю в первом ответе о том, что в квартире должна быть нормальная вентиляция. Приток (через окна в режиме проветривания, через входные двери) и вытяжка (механическая, с вентилятором). И помещение, в котором расположена лоджия, должно или иметь свою вытяжку (если это кухня), или сообщаться с помещением с вытяжкой (не герметичные межкомнатные двери с зазором внизу).
У Вас дом новый, судя по всему? Тогда там расчитана нормальная вентиляция помещений, скорее всего. Напишите, как устроены стены Вашего дома (из чего, последовательность, толщины), это позволит понять, "дышат" ли остальные стены в квартире, кроме стены с лоджией.
То, что Вы пишете, происходит, как правило в старых домах, или в новых, но с неправильно рассчитанной вентиляцией.
Например. Когда стены дома были неутепленные, воздухообмен происходил через них. Вентиляция могла не работать или работать плохо,- все равно воздухообмена через стены (и через старые деревянные рамы окон) хватало. Потом окна меняют на металлопластиковые, а стену утепляют (все равно где) пенопластом или эппс. Всё, воздухообмена через окна и стены нет, и сразу становятся видны недостатки вентиляции. В квартире душно и влажно. Кроме этого, если утепление внутреннее, а стена промерзает, то добавится еще и конденсат.
Поймите меня правильно, всё это так не потому, что эппс и пенопласт - плохие материалы :-) Просто утепление ими требует соблюдения определенных правил. Как только в стене появляется один паронепроницаемый материал (пароизоляция, пенопласт, эппс),- стена сразу станоится паронепроницаемой, и повышаются требования к правильности вентиляции.
Надеюсь я объяснила свою мысль :-).
Валерия, как же мне приятно, что есть такие люди, как Вы, готовые настолько проникнуться проблемой совершенно чужого человека. Огромное Вам спасибо!!!
А по сути попроса скажу следующее, дом новый, монолитно-каркасный, состоит из 3х секций(3 подьезда), стены со стороны улицы выложены пустотелыми керамоблоками толщиной что то около 250мм, поверх всех 3х секций общий вентилируемый фасад, минераловатные плиты......, вообщем по технологии. Но, лоджия простирается на всю ширину квартиры с одной стороны дома, поэтому все эти фасады демонтируются, так как лоджия будет присоединяться к одной из комнат - к детской( вернее ее половина). Вторая половина примыкает к кухне, но не присоединяется, там будет стоять стеклопакет со стороны кухни. И одна из стен вдоль всей квартиры является так называемым "тепловым швом", то есть она примыкает к соседней секции дома с зазором между стенами двух секций около 200мм и не утеплена снаружи, ткак как это невозможно(этот зазор по стыку между секциями 2х домов по высоте всех 9 этажей утеплен по технологии общего вентилируемого фасада. Эта стена утеплена изнутри минеральной ватой с 2 слоями пароизоляции (пленка до ваты(вплотную к стене) и пленка после ваты (перед 2хГКЛ)).
Теперь касательно лоджии. Я почему то думал, что "в случае с голым газобетоном+2 листа ГКЛВ на профилях вся эта конструкция будет впитывать влагу в себя и отдавать ее назад при перепадах температуры" это есть даже хорошо, потому как неутепленные стены в квартире точно так же и работают - впитывают избыток влаги и потом этот же избыток и отдают при повышении температуры, то есть "дышат". Может я конечно и ошибаюсь, Вы меня если что поправьте.
Примерно так всё и происходит, в случае неутепленных стен. Если неутепленная стена нужной толщины (по теплотехнике), то точка образования конденсата в стене сдвигается внутри стены (вперед-назад по толщине стены, в зависимости от температуры снаружи), не попадая в помещение.
Я просто подумала, что под "голой стеной с гипсокартоном" Вы подразумеваете стену, утепленную снаружи эппс. И писала я, про необходимость вентиляции, именно про утепленную эппс стену.
Уважаемый igormalinin, под металлическим каркасом я имел ввиду легкие тонкостенные профили, которые собираются на болтах и крепятся на анкерах к бетону, тоже самое касается и деревянного каркаса :)
Присоединить балкон к площади комнаты можно 2мя способами: 1) убрать дверь (или не трогать); 2) расширить проем в стене. Так вот во втором случае требуется проект (вообще проект требуется и при утеплении балкона, но пока на это сквозь пальцы смотрят) и куча разрешений. Если не узаконить, то возникнут проблемы, например при продаже квартиры (это если не узнают раньше).
Уважаемый Svarog, спасибо за советы, я пока думаю над конструкцией. Тут выяснилось, что зазор между ограждением и кладкой по краю плиты оказался не 150мм, а всего лишь 70мм.(неправильную информацию дали "ремонтники"). Поэтому поместить 80 мм ЭППС не представляется возможным. Посему назрели новые вопросы:
1. Как будет вести себя стена газобетона 100мм +70мм наружнего утепления ЭППС? Скорее всего этого будет недостаточно, как мне кажется.
2. Если провести дополнительно внутреннее утепление с помощью ЭППС этой же стены, какой толщины должен быть внутренний ЭППС?
3. Возможна ли такая комбинация(одновременное утепление одной и той же стены снаружи и внутри с помощью ЭППС)? Тут нужно учесть, что изнутри в любом случае крайней будет стена из 2хГКЛВ на профилях с воздушной прослойкой. Хотелось бы подробнее прояснить ситуацию, где будет точка температурного "нуля" во всей этой конструкции? Где возможно выпадение росы? Про то, что нужна дополнительная вентиляция-уже знаю.
Валерия, надеюсь на Ваш профессиональный ответ.
да, забыл еще вот о чем. для наружного утепления моей стены возможно ли использовать 2 слоя ЭППС (единыи общим не получается)? и каким клеем их между собой клеить? прибивать дюбелями не получится. Этим же клеем возможно приклеить ЭППС к газобетону?
Простите за задержку с ответом, я уезжала. Сегодня до конца дня выложу ответ обязательно.
Если снаружи зазор только 70мм, то можно сделать так:
Снаружи установить 60мм эппс (30+30). А внутри 20мм или 30 мм (по требованиям к теплу- можно 20мм, по удобству работы - лучше 30мм, он менее хрупкий). Итого получится требуемая толщина утепления- 80мм (или даже 90мм). Что в этом случае происходит с расположением точки росы. При 60мм снаружи и 20 (или 30)мм внутри,- точка росы находится в наружном утеплителе. А так как структура эппс не допускает накопления в нем влаги (у эппс- закрытоячейстая структура), то вся влага будет на внешней поверхности эппс, и будет оттуда благополучно выветриваться. Для Вашего случая граничная толщина эппс снаружи- 50мм. То есть, если снаружи эппс 50мм или меньше, вот тогда точка росы попадает в газоблок, а это , конечно, нежелательно. Так что лучше делать так, как я пишу выше (60 снаружи и 20-30 внутри).
Клей нужно применять такой, на котором есть пометка "для приклейки экструзионных плит". Это может быть клей марок Церезит, Столит, Крейсель, и тд. Главное, чтобы он имел эту пометку. Им можно и к газобетону приклеить плиты, и между собой склеить.
Спасибо вам большое, Валерия!