Последние заданные вопросы
Есть вопрос по Полам?

Задайте его специалистам
нашего портала!

Только профессионалы отвечают на ваши вопросы!

После ответа можно продолжить общение со специалистом.

За последний месяц задано 4 вопроса и оставлено к ним 40 комментариев.

** чтобы задать вопрос необходимо оплатить платную подписку

Пол по лагам на грунте в старом доме

Вопрос задал:

Здравствуйте! Делаю ремонт в спальне так получилось что он затянулся. Полы пропали, лаги стали трухлявые, пришлось всё выбросить. Лаги просто лежали на грунте и был запах цвили, я обработал микроорганизмами ЭМ-А - эмочка отличное средство. Затем ещё заглубился, выбрав грунт, в итоге получилось от отсечной линии 40 см. Фундамент бутовый и грунт обработал снова эмочкой. Засыпал глиной и утрамбовал получилось 5-6 см ,да ещё забетонировал по периметру бутовый фундамент с добавкой мастер гидро, потому что выступал конденсат на камне. Отмостка плохая ,по весне буду исправлять. Да, я противник бетона и щебня, так же пенополистирол, так как это спальня всё же.

И вот осталось межполового пространства 34 см, а надо 15-20 см, а чем заполнить ещё 15 см? И на что поставить столбики лучше? Вот на моём рисунке выглядит так.

Заменит ли глина с кастрой в какойто мере бетон,бетон он и есть бетон, но он холодный и не только. А город Кировоград, в погребе сухо, глубже бывшая шахта, пустоты. Большое вам спасибо.

Комментарии

  • tanya 6 лет назад

    Добрый день. 

    Я еще буду сегодня уточнять у Вас некоторые моменты. А пока попрошу Вас попробовать выложить рисунок, как Приложение. Может будет лучше видно надписи. Потому что сейчас не разобрать.

    ответить
  • tanya 6 лет назад

    Я почитала про препарат ЭМ-А, это вообще комплекс полезных микроорганизмов, обеспечивающих оздоровление и восстановление плодородия почвы. Честно говоря, не сталкивались, чтобы чем-то подобным обрабатывали грунт для борьбы с запахом цвели. Скажите, помогло оно? Просто интересно :-).

    Про мастер гидро. Этой гидроизоляционной смесью имеет смысл обрабатывать конструкции со стороны воздействия воды и не в качестве добавки к бетону, а в чистом виде (наносится шпателем или макловицей). Но, думаю, что вреда от бетонирования с добавкой этой смеси точно не будет. Просто как полноценная гидроизоляция, при таком нанесении, она работать не будет. Это важно учитывать. 

    Камень у Вас, скорее всего изнутри мокрый из-за того, что отмостка в плохом состоянии.

    Касательно бетона, щебня, полистирола и т.д. - Вы можете так не переживать. Они ведь не будут у Вас на поверхности пола лежать, будут под покрытием пола находиться, а снизу пол будет проветриваться, так что дышать вредностями Вы точно не будете. Кстати, касательно проветриваия пола. При такой конструкции (пол на лагах) в цоколе должны быть продухи. Если у Вас их не было, то сырости некуда было выветриваться.

    По остальному пока жду Вашего рисунка. Тогда по нему смогу что-то более конкретно сказать. Потому что из описания, чесно говоря, без рисунка не все понятно. Да, и что такое "кастра", напишите, пожалуйста. Не сталкивались мы с таким материалом, поэтому не могу сказать заменит ли глина с кастрой бетон. Может синоним есть какой-то слову "кастра". Я даже в словарях такого материала не нахожу :-).

    ответить
  • Nik2 6 лет назад

    Здравствуйте! Вы меня извините за допущенную ошибку.                               

    1.Продухов нет и не было, будем делать отверстие диаметром 10 мм в плинтусах или в противоположных углах пола, закрыв решёткой.        

    2. Эмочка действительно помогла, да это препарат для почвы и не только, он так же полезный и в городской квартире, можно налить в умывальник, в кухне посудомойку, унитаз для удаления запахов и прочистки  канализации, промыть все углы, обработать овощи для хранения зимой. Вы знаете у меня орех приболел весной, не было коры где-то полтора метра, а весной покрылось 3 мм налётом белым. Я дважды обработал эмочкой ствол и вокруг ствола и всё исчезло и следа не осталось.

    3. Кастра - это отход из верёвки, на верёвочной фабрике, в частных домах чаще её использують при мазании стен, чтобы глина не трескалась, при рубке говорят летят искры, я не видел, поэтому я хочу попробовать вместо бетона. Видите ли финансове положения...                         

    ответить
  • valera 6 лет назад

    Ответ на Ваш вопрос будет готов в понедельник - вторник (6-7 ноября).

    ответить
  • Nik2 6 лет назад

    Здравствуйте! Спасибо за будущий ответ. Я тут повашему сайту просмотрел вчера о сухой стяжке и сегодня в течении дня думал, как бы скорей закончить этот пол без мокрой стяжки ведь скоро Новый год, а у меня спальня без пола. И когда он высохнет? И вот что я придумал всё я изложил на рис.2, мне кажется, что так будет быстрее, но мне хочется чтобы и качество было. Конечно, тех плит я не видел но ГКЛВ склеить можно. А каким клеем? Я думаю, что вы мне подскажите. Размер лаг 70х75 есть но не все - будем подбирать. Пожалуйста посмотрите мой рисунок и поправьте, если что не так, а я уже из двух типов рисунков в финансовом вопросе буду выбирать.

    Да и  ещё для Тани если интересно об Эмочки, можете дома сделать генеральную уборку 1:500  \2ст.л.на 10 л воды\ и мебель в том числе  диван и.т.д.,для мехов 1:100  \100мл на 10 л. воды это ст.л.\и шубу нанести распелителем и завернуть в плёнку на 1-2 суток затем высушить и встряхнуть хорошенько,и ни каких грибков инасикомых не будет,а подробней узнайте из сайта "Клуб Органического Земледелия" ,газета№11 за этот год. Да завтра буду завозить ещё глину потом трамбовать то есть уже сегодня. Большое вам спасибо.

    ответить
  • tanya 6 лет назад

    Простите, у нас на сайте временные неполадки. Ваш рисунок с вторым вариантом устройства пола выложился, но потом куда-то исчез. Я не успела его сохранить на свой компьютер. Выложите его, пожалуйста, повторно. И я отвечу завтра.

    ответить
  • Nik2 6 лет назад


     

    ответить
  • tanya 6 лет назад

    Спасибо! Сохранила. Завтра будет ответ :-).

    ответить
  • tanya 6 лет назад

    Изучила подробно оба рисунка, и, к сожалению, не один из них Вам не советую. В первом варианте есть лишние слои, второй вообще не пригоден для эксплуатации, так как при таком устройстве не получится сделать пол проветриваемым и лаги со временем придут в негодность. Плюс, оба вариант по теплу не дадут Вам ожидаемого эффекта. По теплотехническому расчету - это практически не утепленные полы, даже с учетом укладки Терафома. Его очень мало для утепления любого пола.

    Поэтому, я Вам хочу предложить два варианта правильного устройства хорошего долговечного и теплого пола. 

    Начну с пола по лагам.

    Основание для такого пола у Вас отличное и самое подходящее - это уплотненная глина. Высоты для устройсва хорошего пола по лагам тоже как раз достаточно. Дальше делается все довольно просто, хоть и с небольшим количеством влажных процессов, но действительно просто и быстро. Я опишу тезисами и дам Вам ссылку на ветку, в которой каждый мой пункт описан очень-очень подробно:

    • прямо по утрамбованной глине делаете основание под опорные столбики основание из смеси цемента, песка и гравия (1:3:6). Размер основания 45х45 см, высота 10 см
    • на этом основании выкладываете кирпичные столбики (2-3 ряда). Ширина столбика 1,5 кирпича, т.е. 37х37 см
    • по столбику кладете гидрроизоляцию - один, а лучше два слоя самого обычного и недорогого рубероида
    • теперь на столбики, покрытых сверху рубероидом, опираете лаги. Сечения 70х75 мм маловато. Желательно, чтобы высота была около 120-150 мм. Поэтому, как вариант, Вы можете срастить ваши балки 70х75 мм и получить нужную высоту лаг. Если будете новые лаги покупать, то подойдут сечением 120х50 или 150х50 мм. Все деревянные элементы, и лаги в том числе, нужно обработать от гниения специальными составами - антисептиками.
    • сбоку к лагам (в самой нижней точке) подбиваете опорные брусочки сечением 30х50 мм и на брусочки стелите накат (необрезная доска, ОСБ или горбыль, тут не особо важно)
    • на накат укладываете гидроизоляционную мембрану с паропропускной способностью более 800 г/м2 и поверх мембраны утеплитель. По расчету Вам требуется 100 мм минеральной ваты. Полистирол тут конструктивно не подойдет. Кстати, Вы писали, что Вы противник полистирола, и наверное, минеральной ваты тоже. Так вот, я Вас очень искренне хочу заверить, что уложенный в конструкции пола (любого) утеплитель Вам не сможет навредить. Вата вредна только если она будет стоять ничем не закрытой прямо в помещении на сквозняке. Тогда вредны частички ее пыли. А в полу, закрытая половой доской (доски укладываются по принципу "шип-паз") вата ну никак не сможет навредить Вашему здоровью. Мы очень много таких полов видели, делали и опробовали. Негативных отзывов не было ни разу. Так что я Вам советую сделать один раз хороший утепленный пол, и потом весь срок его эксплуатации не греть улицу и экономить на энергоносителе. Вы точно ощутите разницу не утепленного утепленного пола. А касательно полистирола советую Вам прочесть ветку Экологичность утепления, где мы подробно описываем наше мнение, подтвержденное многолетним опытом в сфере строительства, по вопросу его экологичности.
    • и последнее. По лагам укладываете шпунтованную доску пола (20-30 мм). Между доской и утеплителем должен быть зазор не менее 4 см.

    Также добавлю, что для полноценной и долговечной работы пола по лагам, подполье должно проветриваться. Отверстия в плинтусах или углах пола, о которых Вы писали, должное проветривание не обеспечат. Нужны продухи в цоколе. Выполняются они так: в каждой стене цоколя делается по 1-2 отверстия 100х100 (труба диаметром 100 мм). Если есть внутренние глухие перегородки, не забудьте сделать продухи и в них. Продухи не стоит располагать напротив друг друга, лучше выполнить их смещая на каждой стороне. На зиму продухи закрывать не стоит, если все же холодно, то часть закрыть можно. 

    Немного подробнее устройство такого пола описано в ветке Устройство пола в каркасном доме. Там есть рисунки, поэтому некоторые моменты можно увидеть более наглядно. 

    Это первый вариант устройства пола. 

    Второй - это хороший бетонный пол по грунту. Тоже утепленный, так как делать не утепленный пол в наше время стремительного повышения цен на энергоноситель, я Вам не советую. По высоте Вам этот пол тоже подходит, он займет порядка 30-35 см. По срокам, хоть он и с мокрыми процессами (стяжка), до Нового Года точно успеете. Даже до 1 декабря успеете, если приступите на ближайших выходных :-). Продухи делать в цоколе для такого пола не нужно. Ниже описываю последовательность слоев снизу вверх:

    • уплотненный грунт основания (глина, опять же, отлично подходит)
    • подсыпка в виде речного песка, хорошо утрамбована – 5-7 см
    • слой щебня или керамзита – 10-12 см
    • черновая стяжка (бетонная прослойка) - 5-7 см
    • через 10 дней по черновой стяжке - гидроизоляция, обычный рубероид
    • утеплитель - 100 мм пенопласта, эппс или жесткой минеральной ваты
    • чистовая стяжка - минимум 5 см, армированная арматурной сеткой с ячейкой 100х100 мм. Подойдет сетка, изготовленная из проволоки ВР-1 диаметром 3-4 мм. Если ничего особо тяжелого (более 180 кг/м2) ставить на пол не планируете, то вполне хватит Ø3мм. Она в половину дешевле Ø4 мм.
    • покрытие пола, любое.

    Все.

    Напишите, пожалуйста, какой из этих вариантов выберете, или если что-то у Вас вызывает сомнения, дополнительные вопросы или уточнения.

    ответить
  • Nik2 6 лет назад

    Здравствуйте!

    Спасибо Вам за варианты. А выберу скорей всего первый, но есть вопросы.

    1. Какая защита от радона ?  Применить алюфом?
    2. Влагостойкая фанера на накат возможна?
    3. Какая гидроизоляционная мембрана? Вот насчёт миниральной ваты, надо подумать, может её чем-то ещё закрыть, или заменить на алюфом? Для обеспечения сопротивления теплопередачи (R=1.2m20C/Bт, при tн=-200C и tвн =200C) требуемая толщина минеральной ваты - 77 мм,  Алюфом - 4 мм,  пенополистирол - 46 мм. Алюфом позволяет сократить обьем строительной конструкции стен, полов и кровли без потерь теплотехнических характеристик при возведении низкоэтажных зданий. Вам известны случаи применения алюфома?
    4. Вместо шпунтованной доски положить ОСБ, зазор какой?
    5. Поверх утрамбованной глины и вдоль по периметру фундамента гидроизоляцию  ещё надо или добавки  гидрофобизатор достаточно на фундаменте?
    6. Сделать продухи  уже не получиться, фундамент из крупных камней и изнутри забетонировал с добавкой гидрофобизатор,  вприделах 4-6 см в разных местах , в зависемости  выступления камня.
    ответить
  • tanya 6 лет назад
    1. От радона можно защититься просто уложив пароизоляционную пленку на грунт. Это будет на порядок дешевле алюфома.
    2. Влагостойкую фанеру на накат использовать можно.
    3. Подойдет подкровельная гидроизоляционная мембрана, или ветрозащитная гидроизоляционная мембрана для фасадов. Главное, чтобы паропропускная способность ее была более 800 г/м2. Закрывать вату ничем не нужно. Она должна быть открытой, чтобы не отсыреть и не зацвести. Шпунтованной доски для защиты воздуха в помешении от ваты более чем достаточно. Алюфом вату не заменит. Это точно, проверяли сами и много отзывов слышали. Советую Вам прочесть комментарий Intro в ветке Утепление стен. Утепление изнутри с помощью фольгированного вспененного полиэтилена. Там довольно подробно описано, почему в реальной жизни он не может заменить 77 мм ваты, как пишут производители в рекламных статьях и буклетах.
    4. Зазор между ватой и любым покрытием пола (ОСБ, шпунтованная доска) должен быть не менее 4 см.
    5. Добавка гидрофобизатор, как я уже писала выше, при таком использовании (в виде добавки к бетону) не будет полноценно работать. В моем сответе 02.11.2011 об этом более подробно написано. Да и вообще, любая гидроизоляция, нанесенная или приклееная с внутренней стороны цоколя не будет эффективной. Вам нужно закрыть цоколь снаружи водоотталкивающим материалом, типа плитки, камня. По глине гидроизоляция не нужна. 
    6. Без продухов делать пол на лагах категорически нельзя. Последствиями будут сгнившие лаги, сырость, плесень и грибок в полу. И это 100%. Мы уже не один такой пол видели. Поэтому если продухи сделать не получится именно так, как я описываю выше, и никак иначе, то Вам подходит только бетонный пол по грунту.
    ответить
  • Nik2 6 лет назад

    Здравствуйте!

    Не получилось сразу Вас поблагодарить у меня не работал интернет. 

    1. Может на глину положить сетку от мышей ?
    2. Основание из смеси цемента и отсева ( 1:3 ) можно, и размером 450 х 4000 мм, одной лентой, так как на лаги будет ОСБ – 12, а расстояние между столбиками 400 х 500 мм? 
    3. Гидроизоляционная мембрана, а марка? У меня есть гидроизоляционная плёнка это не одно и тоже?
    4. Почему ЭППС конструктивно не подойдёт, если я против? Может своё мнение изменю ? 
    5. Продухи могут быть и не круглые, запустить трубу под фундамент ?
    6. Пароизоляционная плёнка какая, она располагается под основанием под столбики ? 
    7. Цоколь и отмостку можно утеплить, для уверонности? Если да то какой материал ? 
    8. И по второму варианту. Подсыпку песка и щебень может заменить на грантотсев ? 
    9. Черновую и чистовую стяжку отделять от стен? Чем?
    10. Что будет, если лаги положить между ЭППС и примерно на пару сантиметров выше ЭППС и сделать стяжку на уровне лаг, а сверху укрепить ОСБ – 8 или 10, 12 какая будет ?  

    И ещё просто знать, что надо сделать, чтобы в моём случае сделать сухую стяжку из ГВЛВ или других сухих материалов?  Если нет, то почему ? 

    Ещё раз благодарность Вам за столь уделённое мне внимание и понимание. Спасибо.

    ответить
  • tanya 6 лет назад

    Ответим на Ваши вопросы в понедельник, 14 ноября.

    ответить
  • Nik2 6 лет назад

    Ещё один вопрос. Возможна замена минеральной ваты на утеплитель ISOVER Мастер 2х50 мм?  Фальшпотолок какую-то пользу по сохраности тепла даст? Спасибо.

    ответить
  • tanya 6 лет назад
    1. Металлическая сетка от мышей, уложенная прямо по сырой глине быстро поржавеет и просто сгниет. Так что толк от нее будет недолго. 
    2. Основание из смеси только цемента и отсева сделать врядли получится. Я не знаю какой фракции у Вас отсев, но в цементном растворе обязательно должен присутствовать мелкий заполнитель - песок. Пропорции следующие - цемент : песок : щебень - 1:3:6.  Фракция щебня - 5-10 мм, так что если отсев у Вас примерно такой фракции, то им можно заменить щебень. Основание под столбики можно конечно и сплошной лентой делать, но конструктивной необходимости в этом никакой нет, так что это понесет за собой только дополнительные расходы материалов (цемент, песок, щебень). Тогда уже лучше делайте бетонный пол по грунту, на черновую стяжку у Вас немногим больше материалов уйдет, зато лаги и накат уже не придется укладывать. Расстояние между столбиками подробно описано в статье Устройство пола в каркасном доме. Посмотрите там, пожалуйста. Там наглядно - с рисунками.
    3. Гидроизоляционная пленка не подойдет, так как она имеет недостаточную паропроницаемость, порядка 40 г/м2. А Вам в пол на лагах нужна гидроизоляция с паропроницаемостью порядка 800 г/м2, такая гидроизоляция уже считается мембраной. Из марок подойдет, например, Евробарьер, Ветробарьер, IZODACH light, ИЗОСПАН А, COROVIN, COROTOP ligth и т.д. Их очень много сейчас представлено на рынке строительных материалов. Главное - смотрите на паропроницаемость.
    4. ЭППС не пропускает пар, а вполу на лагах все элементы пола должны быть паропроницаемыми, иначе лаги и остальные деревянные элементы пола просто сгниют. Поэтому подходит только минеральная вата или вата из стекловолокна, такая как, например, Изовер Мастер, о которой Вы пишите. Она вполне подойдет для пола на лагах. Если будете укладывать в 2 слоя толщиной по 50 мм каждый, то укладку лучше делать с разбежкой стыков (так где в первом ряду утеплителя - стык, там его не должно быть во втором ряду).
    5. Продухи могут быть и круглые и квадратные и прямоугольные - тут не принципиально. Запустить трубу под фундамент можно. Тогда со стороны улицы ее нужно будет вывести на 50-70 см выше уровня пола, чтобы была тяга.
    6. Пароизоляционная пленка, например, Паробарьер или любой аналог. Их сейчас тоже очень много. Укладывать нужно таким образом, чтобы полностью изолировать подполье от возможного проникновения в него газов из грунта. Так что можно и под столбики уложить сплошным настилом, можно и между ними проложить. Важно делать нахлест полотен пароизоляции и все эти нахлесты и стыки проклеивать пароизоляционной лентой (продается там же, где и сама пароизоляция). Еще хочу, чтобы Вы понимали, что  возможный вред от радона во многом зависит от его концентрации (он растворяется и в воздухе и в грунтовых водах), что можно померять только спец. оборудованием. Есть и гранично допустимые, безопасные для здоровья, концентации. Может Вы знаете, какая у Вас концентрация радона, тогда напишите ее и мы сможем более конкретно Вам посоветовать решение. Пока это все, что можно сказать.
    7. Цоколь и отмостку можно утеплить, материал - ЭППС. Цоколь утепляется только с наружной стороны.
    8. Во втором варианте подсыпку из песка и щебня заменять на гранотсев не желательно. Тут щебень нужен крупной фракции - 40-50 мм, а гранотсев у Вас, скорее всего, мелкий.
    9. Черновую и чистовую стяжку отделять от стен не обязательно. Это делается только при устройстве теплых полов (с теплоносителями). Тогда такие отступы компенсируют линейные расширения стяжки. У Вас их не будет, поэтому и отступы не нужны.
    10. Эсли лаги использовать в любой комбинации с ЭППС, то они не будут как следует проветриваться и просто сгниют. Лить стяжку между лагами тоже нельзя, по той же самой причине. Так что если хотите, чтобы этот пол Вам прослужил действительно долго, то или полноценный пол на лагах (правильный вариант его устройства я описала в одном из предыдущих сообщений) или полноценный бетонный пол по грунту.
    11. Сухая стяжка из гипсокартона (любого) не делается вообще. Этот материал не предназначен для укладки в полах, он разрушится быстрее, чем Вы успеете постелить по нему чистовое покрытие пола. Если и делается сборная стяжка, то она делается из ЦСП (цементно-стружечная плита). Но она не подойдет для Вашего случая. Так как Вам нужно обязательно утеплять пол. Если будет пол по лагам, то Вам поверх лаг лучше уложить шпунтованную доску или ОСБ. Если пол будет бетонный по грунту, то в качестве утеплителя будет ЭППС, а по нему обязательно нужно делать стяжку минимум 4 см (такая стяжка позволяет должным образом распределить точечные нагрузки на ЭППС).

    Про фальш-потолок попрошу Вас задать вопрос отдельным вопросом. Тут обсуждаем только пол. И когда будете его писать, то  описывайте сразу подробно всю конструкцию Вашего потолка (послойно с указанием названий и толщин всех материалов). И что у Вас над потолком этим, тоже напишите (чердак, жилой этаж или др.).

    ответить
  • Nik2 6 лет назад

    Спасибо. Вы мне очень помогли. Скажите столбики из половинок кирпича можно делать? Отсев у меня примерно до 7 фракции но с порохом, так сказать. Гашённую известь посыпать на грунт или ненужно? Да концентрация радона точно не знаю, по радио сказали, что не завышена. Значит от мышей будет спасать кошечка. Пол будет примерно такой?

    ответить
  • tanya 6 лет назад

    Столбики можно и из половинок кирпича сделать. Известь на грунт сыпать не нужно. Если концентрация радона у Вас в приделах допустимой нормы, то пароизоляцию на грунт укладывать не нужно, так как грунту лучше тоже проветриваться и дышать. Тем более, он у Вас влажный.

    По рисунку - да, все верно. В размере продухов только, наверное, опечатка. Может 200х100 мм? Ну и не забудьте, что продухи должны быть в каждой стене цоколя, по 1-2 отверстия на стену. Например по 1 отверстию сечением 200х100 мм или же по 2 отверстия сечением 100х100 мм каждое.

    По ОСБ дабавлю, сразу этого не сказала. При толщине ОСБ 12 мм Вам нужно будет делать лаги довольно часто, чтобы ОСБ не прогибалось. А это всё затраты на дерево (лаги), на столбики и подготовку под них. Так что подумайте, возможно имеет смысл взять толще ОСБ, например 22 мм, и уложить реже лаги.

    Рекомендуемый шаг лаг при разных толщинах ОСБ привожу ниже:

    • ОСБ при толщине 22 мм должно опираться на лаги, уложенные с шагом не более 60 см; 
    • ОСБ 18-22 мм - шаг лаг не более 50 см;
    • ОСБ 15-18 мм - шаг лаг не более 40 см.
    ответить
  • Nik2 6 лет назад

    Здравствуйте! Большое Вам спасибо за подробное разяснение.

    ответить
Добавить комментарий

Считаете эту консультацию полезной? Поделитесь ссылкой на нее через свою любимую социальную сеть!

Loading...