| Зарегистрироваться Войти |
builderclub.com
Помощник для каждого, кто
|
|
| Последние заданные вопросы |
-
Горизонтальная гидроизоляция ленточного фундамента (цоколя)
Задан 7 лет назад. 7 ответов
-
Совместимость ПВХ мембран с битумными материалами
Задан 7 лет назад. 2 ответа
-
Гидроизоляция стяжки под плиту OSB
Задан 8 лет назад. 8 ответов
|
Есть вопрос по Гидроизоляции? Задайте его специалистам нашего портала! |
Только профессионалы отвечают на ваши вопросы!
После ответа можно продолжить общение со специалистом.
За последний месяц задано 0 вопросов и оставлено к ним 2 комментария.
** чтобы задать вопрос необходимо оплатить платную подписку
Подвал. Гидроизоляция и утепление подвального помещения
Добрый день, всем!
Читатель navlada задал нам такой вопрос, цитирую:
Здравствуйте, с огромным интересом прочитала ваши статьи и ответы на вопросы. Огромное спасибо. Если есть возможность, помогите и нам.
Мы построили дом с подвалом. Высота 2700. 2000 примерно в земле и 700 цоколь. Подвал постоянно топит водой. Текут стыки между блоками фбс. Дренаж есть. Почва глина. Уровень грунтовых вод не высокий (УГВ вроде как ниже плиты на 2,5 м. Это по проекту. В котловане вода стояла в одном месте, но вроде как это был глиняный замок (линза). Планируем сделать отмостку. Ливневую воду с водосточных труб вывели в канализацию несколько дней назад. Снаружи делали гидроизоляцию обычной мастикой, фундамент является стенами подвала, не утеплен (толщина стены 400). Проживаем в Калининградской области. Дом на берегу моря. Сам дом построен из блоков ytong (600*200*365). Пол в подвале монолитная плита, толщина примерно 25 см (с учетом пленки, арматуры и пр). Строители нас убеждают, что делать дополнительную или новую гидроизоляцию не надо, что как только будет отмостка, воды в подвале не будет, но нас мучают сомнения. Подскажите, надо ли делать дополнительную или новую гидроизоляцию стен подвала?Если делать, то чем лучше? Делать ее снаружи или изнутри? Надо ли утеплять стены в подвале? В подвале будет баня, гардеробная, санузел. Это будет отопливаться теплыми полами. Надо ли утеплять пол подвала, под теплый пол, надо ли делать гидроизоляцию пола в подвале? Строители уверяют что не надо. Если надо, то что лучше применить? Как побороть течь в стыках, строители советуют пенекрит. При таких условиях надо ли утеплять пол 1 и 2 этажа. Все помещения отапливаемые, часть теплыми полами, часть радиаторами? Там где теплый пол 3 см пленка 2 см трубы. Строители уверяют, что там где нет теплых полов надо положить пенеполистирол 5 см, чтобы выравнять уровень, а затем залить бетоном 5 см.
Ответ на этот вопрос будет выложен здесь же, 29 июня.
Онисько Валерия, редактор
Отвечаю на Ваши вопросы.
1. Начнем с того, какой именно у вас выполнен дренаж? Это траншеи по периметру дома, пристенный дренаж или может быть дренаж под монолитной плитой плюс пристенный? И какими материалами? Понимаете, если дренаж есть и работает, то просто не может быть постоянного подтопления. То есть, напишите какой дренаж, и тогда будет понятно, что с ним делать или не делать. Могло так получится, что дренажное ядро (из щебня или другого крупного заполнителя) забилось частицами грунта, и не пропускает воду.
2. Вы пишете, что грунт- глина. Смотрите, если грунт – глина, то очень мало вероятно что это грунтовые воды просачиваются через стены подвала, потому что слой глины- это своеобразная гидроизоляция. Издавна одной из самых надежных способов гидроизоляции подвала считается устройство глиняного замка. Это вот такая конструкция:
Схема устройства глиняного замка
То есть, если вокруг Вашего фундамента- глина, то маловероятно, что через глиняный слой проникают именно грунтовые воды, а не поверхностные (осадки).
Учитывая все написанное выше, возможны такие две причины подтопления:
Скорее всего, возможен второй вариант. Поэтому отмостку нужно делать обязательно и как можно скорее. Как ее выполнить, можно прочесть в статье "Устройство отмостки дома"
3. По-поводу утепления фундамента. Уровень промерзания грунта для Калинингадской области составляет 70 см. Теплоизоляция стены подвала из блоков ФСБ 400 мм нужна. Использовать можно только не набирающую воду теплоизоляцию, типа ЭППС. Толщина 50мм, плотность 30 кг\м3. Пенопласт (его могут советовать строители) в этой конструкции лучше не применять, так как он набирает влагу со временем.
4. По утеплению отмостки.
То что ее делать просто необходимо, это мы уже выяснили. Ее лучше утеплить, объясню почему. Ваш грунт (около фундамента) может содержать пучинистые частицы. Судя по тому, что в подвал попадает вода, то вокруг фундамента у Вас не чистая глина, а смесь (супесь или суглинок). А эти грунты могут вспучиваться от мороза. Учитывая что фундамент у вас выполнен из блоков ФСБ, то чтобы избежать действия на них сил пучения грунта, нужно утеплить отмостку. Иначе пучение грунта может привести к таким вот последствиям:
Сдвиг блоков ФСБ вследствие пучения грунта
То есть, грунт замерзает, расширяется, давит на блоки ФСБ и они могут в некоторых местах просто сдвинуться внутрь помещения.
Утепление лучше выполнить по такой схеме:
Схема утепления отмостки
1-стена подвала;
2- песчаная подсыпка толщиной 200 мм;
3- ЭППС, 50мм
4- песчано-гравийная засыпка толщиной 300 мм
5. По утеплению пола подвала. Нужно это делать для того чтобы ваш теплый пол грел только пол, в противном случае он будет греть еще и прилегающий грунт основания. А это экономически не выгодно. Применить лучше ЭППС (50мм), или пенопласт (50мм).
6. По гидроизоляции пола подвала. Гидроизоляцию пола подвала нужно делать всегда, т.к. хоть и грунтовые воды на 2,5 м ниже фундамента, есть еще и поверхностные воды (осадки), которые во время сильных дождей могут дойти и до основания фундамента. Тут достаточно будет рубероида. Плиту нужно выровнять чтобы не было неровностей, затем уложить рубероид, по нему ЭППС и стяжку с теплым полом не менее 4 см.
7. По изоляции стыков пенекритом. Можно ее выполнить, и дополнительно всё, о чем написано выше.
8. По утеплению междуэтажных перекрытий. Утеплять перекрытия между теплыми помещениями нет потребности. Я так понимаю, что строители Вам рекомендуют уложить ЭППС там, где нет теплых полов только для того, чтобы во всех комнатах пол был одной высоты. Для этих целей можно применить ЭППС или пенопласт, или цементно-песчаную смесь, разница втом что последний вариант тяжелее и дороже.
Задавайте вопросы, и уточните, пожалуйста, то что я прошу про дренаж.
Здравствуйте, Валерия. Спасибо огромное. Правда. Уточню насчет дренажа это траншеи по периметру дома, на расстооянии 70 см от дома, ниже фундамента на 40 см. Стена дома-толщина 365 мм. Наталья.
И еще один вопрос, если стены подвала, мы утеплим изнутри, не будет ли последствий, смещения точки росы или что-нибудь подобное? Потому что раскопка фундамента на сегодня проблематична.С уважением, Наталья.
Давайте уточним далее.
1. Что служит дренажным заполнителем в траншее: щебень, песок, дренажная труба или что-то другое и обернут ли дренажный заполнитель или труба в геотектильный материал? Это важно, так как если не обернут, то дренажная полость со временем забивается частицами прилегающего грунта и дренаж просто перестает работать.
2. Отводится ли вода из дренажа? Например, откачивается насосом в канализацию или сбрасывается дренажной скважиной в материковые пески. Это важно, так как если вода с дренажа никуда не отводится, то дренаж только привлекает в себя воду.
Что касается утепления, то всегда лучше утеплять снаружи, т.к. при наружном утеплении стена зимой имеет положительную температуру. При внутреннем утеплении - отрицательную.
Выглядит это примерно так:
Внутреннее и наружное утепление подвала
Если Вы все же не решитесь откапывать фундамент и будете делать внутреннее утепление, то лучше всего его сделать с помощью ЭППС. Т.к. температура стены будет отрицательной зимой, то отсюда вытекают две особенности:
Здравствуйте, дренажным заполнителем является песок и гравий, дренажная труба - труба в кокосовой оплетке. Вода из дренажной трубы на данный момент не отводится. И по ходу возник вопрос надо утеплить стены подвала + утеплить отмостку или выбрать что-то одно (стены или отмостку)? С уважением, Наталья
Подготовим комплексный ответ в понедельник 05.07 или раньше.
И еще размышление вслух. Если пол утеплять ЭППП, который по сути выполняет функции утепления и гидроизоляции, раз он водонепроницаемый, зачем тогда гидроизоляция? Наталья
Суть гидроизоляции - создать наиболее герметичный барьер на пути воды.
ЭППС - плитный материал. Между плитами есть стыки, есть примыкания к стенам через которые будет просачиваться вода. Поэтому этот материал для гидроизоляции не подходит.
Спасибо, но стыки можно проклееть...Просто от обилия гидроизоляционных материалов, уже едет крыша...Наплавляемая держит только положительное давление, а в случае с полом получается вроде как отрицательное, в пенетрирующие мало кто верит, полимерно цементные получаются дороговато. И при укладке ЭППС нужна ли дополнит. гидроизоляция, если стыки проклеевать? Простите за то что отнимаю столько времени. Наталья.
Гидроизоляцию, в Вашем случае делать обязательно. См. выше ответ valera, п. 6. ЭППС не предназначе для гидроизоляции. Даже при проклееных стыках, если вода будет, то она 100% будет протекать через ЭППС.
Спасибо, убедили!!! А для гидроизоляции фундамента - лучше применить наплавляемый рубероид, или что-то другое, затем выполнить утепление ЭППС? У нас еще предлагают тефонд, но по технологии вроде как сначала - эппс, а затем этот тефонд. Наталья.
Достаточно будет наплавляемого рубероида. Шиповидная мембрана (которой является тефонд) не является гидроизоляцией. Она может применяться для устройства дренирующего слоя, вентилируемой прослойки или защиты гидроизоляции.
Судя по всему именно вода с дренажа, а так же, как писала Валера, дождевая вода из-за отсутствия отмостки и являются источником затопления подвала. Дождевая вода попадает сразу к стенам подвала, кроме того, дренаж еще собирает воду вокруг и ей просто некуда деваться, кроме как проходить через негидроизолированные стены подвала.
Поэтому, во-первых, необходимо выполнить отмостку, как писала Валера; во-вторых, нужно сделать отвод воды из дренажа.
Отвод воды можно сделать либо в какой-нибудь водоем (если есть поблизости), либо в ливневую канализацию, либо в дренажный колодец, установленный на участке.
Что касается теплоизоляции. Утепленная отмостка в первую очередь служит именно для избежания пучения грунта, при замерзании. Грунт все равно будет иметь температуру до +5º..+10º и, если у Вас отапливаемый подвал, то разница температур будет довольно ощутимой, что приведет к дополнительным расходам на отопление. Это, конечно, не "минус", но и теплообмен между стеной и грунтом происходит намного интенсивнее, чем между стеной и воздухом. Поэтому я бы рекомендовал все же утеплять стены подвала, помимо утепления отмостки. Т.к. эти два вида утепления разные по определению.
Добавлю, что шиповидная мембрана - это все же в первую очередь дренажный материал. Его нужно укладывать снаружи стен или пола фундамента. Поэтому в Вашем случае его использовать не имеет смысла, особенно, если заработает Ваш дренаж (когда будет сбрасываться вода).
Здравствуйте, спасибо огромное за помощь. Общими усилиями утепление подвала движется к завершению, но ЭППС на мастику не клеется. Строители уверяют, что его просто собирают стык в стык, засыпают землей и он держиться таким образом. Так ли это? А вот по поводу утепления отмостки наши калининградские строители буксуют. Пирог предложенный Валерией вызвал массу вопросов.Так никто никогда не делал. Главный вопрос, как тромбовать и главное что трамбовать? Может подскажете.
Здравствуйте, спасибо огромное! Общими усилиями гидроизоляция и утепление подвала движется к завершению. Однако, ЭППС на мастику не клеется. Строители говорят, что он собирается стык в стык и засыпается землей. Так ли это? А вот у с утеплением отмостки у строителей возникли вопросы. Они не понимают, что трамбовать при использовании ЭППС. Так они трамбуют все слои, а так они в замешательстве. Может подскажете что и как делать? C уважением, Наталья.
Здравствуйте!
По приклейке ЭППС.
Речь ведь о стене фундамента, правильно? Я видела (в реальности :-)) не меньше сотни случаев утепления фундаментной стены этим материалом, и ни разу не встречала варианта без мастики (или другой клеющей смеси).
Приклейка ЭППС на мастику на фундаментную стену
Приклейка ЭППС на клеющую мастику на стену фундамента
ЭППС клеится на холодную битумную мастику, или можно на штукатурные смеси для экструзии (но это дороже), а потом засыпается землей. Если собирать его встык и присыпать, то он сдвинется со своего нужного места еще до окончания засыпки. Сквозь стыки может проступать вода, может впоследствии образоваться полость между ЭППС и стеной. Зачем рисковать (раскапывать через несколько лет, портить отмостку) из-за такой несложной и сравнительно недорогой вещи, как приклейка? Не клеить его можно только на горизонтальных поверхностях (таких как пол). Надеюсь, я Вас убедила :-).
По трамбовке слоев отмостки. Трамбуются (так, как привыкли Ваши строители) все слои ДО ЭППС (снизу). Выводится ровная песчаная подсыпка (под укладку ЭППС). Кладется ЭППС. Следом (сверху на ЭППС) будет устаиваться сама отмостка. Если это армированная бетонная стяжка, то ее толщина 15-20 см. Она может укладываться прямо на ЭППС. Если отмостка из гравия (как нарисовано в моем ответе вверху), то слой этого гравия - 30 см. Тоже укладывается (и трамбуется) прямо по ЭППС. Самый обычный ЭППС выдерживает нагрузку до 25 тонн на м2 и выше, так что с ним ничего не случится.
Здравствуйте, Валерия. С возвращением. Отмостка у нас запланирована из плитки. Толщина плитки 4,5 см. С песчаной подсыпкой в 20 см они условно согласны, хотя считают что 10 см "за глаза" , 5 см ЭППС они согласны, под плитку они видят песчано-цементную смесь 4 см, затем плитку 4,5 см. Наталья.
Здравствуйте!
Хорошая у Вас запланирована отмостка, должно быть все в порядке. Можно, в принципе, сделать и 10 см подсыпки, строители правы. По остальным слоям- никаких возражений.
Одна отмостка не защитит. Нужна комплексная гидроизоляция, если близко вода (высокий УГВ к примеру).
Комментарий отредактирован модератором, согласно п 6 Правил, как содержащий рекламу.