Последние заданные вопросы
Есть вопрос по Перекрытиям?

Задайте его специалистам
нашего портала!

Только профессионалы отвечают на ваши вопросы!

После ответа можно продолжить общение со специалистом.

За последний месяц задано 4 вопроса и оставлено к ним 40 комментариев.

** чтобы задать вопрос необходимо оплатить платную подписку

Стены и перекрытия в доме

Вопрос задал:

Здравствуйте!

Планируется к постройке дом в г. Симферополь, размерами 12м х 12м по наружным стенам. Все стены, кроме тонких стен санузла, планирую сделать несущими, с опорой на ленту фундамента, над ними цельный, армопояс чтобы лучше распределить нагрузку от мансарды и крыши. Планируемый материал стен - газобетонные блоки, предположительно завода AEROC. Планируемая высота стен первого этажа 2,7м. Мансардный этаж с размерами жилой зоны 12м х 5м(ПРИМЕРНО) на две комнаты и небольшой санузел, без подъема боковых стен, т.е деревянные балки перекрытия планирую укладывать на уровне мауэрлата, фасады мансарды планирую сложить теми же газобетонными блоками и укрепить по верху армопоясом. Подъем крыши над стенами, предположительно 5м, уровень потолков мансарды от перекрытия - примерно 2,5м. Крышу планирую с укосами над мансардными окнами в фасадах, чтобы придать эстетики ))) Планирумая кровля - битумная черепица (чтобы крыша была "потише"). Заранее извиняюсь за частое слово ПРИМЕРНО, т.к. пока нахожусь на стадии определения основополагающих факторов, далее буду углубляться в тонкости и точные размеры. 

Собственно, вопросы:

1. Толщина стен, наружных и внутренних, марка газобетона?

2. Нужно ли утеплять фасад газобетона? (Интуитивно понимаю, что нужно, чтобы выгнать точку росы из стены наружу и уберечь нежный газобетон от циклов промерзания) и как утепление отразится на толщине газобетона?

3. Нужны ли в такой конструкции ж/б колонны для усиления, либо достаточно армопояса по верху? (с учетом того, что газобетон будет укладываться по рекомендациям производителя, с нужными перевязками и усилением арматурой в каждом четвертом ряду кладки и т.п.)

4. Имеет ли право на жизнь следующая схема укладки деревянных балок перекрытий? ( на последнем рисунке, изображено чисто схематически, вопрос касается напрвления укладки балок)

P.S. Рисунок 1 - предполагаемая планировка комнат

       Рисунок 2 - приблизительная схема организации мансарды

       Рисунок 3 - Примерно такая будет крыша (окна только в фасадах, в кровле не будет)

       Рисунок 4 - предполагаемое направление укладки балок перекрытий

Комментарии

  • valera 3 года назад

    Здравствуйте!

    1. По расчету для Симферополя нужна стена 240 мм газобетона. Марка 500. По продукции Аэрока, это, скорее всего, блок толщиной 300 мм. Эта стена без утепления.

    2. Нет, это совершенно необязательно. Обязательно его закрывать (штукатуркой, или облицовкой), а утеплять необязательно, если блок взят нужной по расчету толщины. 

    3. Совершенно достаточно будет только армопояса. 

    4. Я, честно говоря никаких противопоказаний не вижу. Но еще специалист посмотрит по балкам, и прокомментирует.

    Спрашивайте!

    ответить
  • Vadiasko 3 года назад

    Спасибо!

    Видел еще такие позиции (рисунок), они тоже по идее подходят?

    А по толщине внутренних несущих стен подскажите, пожалуйста. Понимаю, что теоретически не меньше 150 мм, чтобы укладывать балки, но все таки спрошу.

    ответить
  • valera 3 года назад

    Я бы брала 280 блок. Тонковата стена получается, если 250. Не по теплу, по прочности. Внутренние несущие стены не тоньше 250 мм блок. И по ним же тоже пойдет армопояс. Армопояс по всем несущим стенам, может я как-то не совсем ясно написала выше, но это не желательно, а обязательно :).

    ответить
  • ElenaRudenkaya 3 года назад

    Добрый вечер.

    Валерия попросила прокомментировать толщину стен и расположение балок перекрытия.

    Однозначно, стены внешние должны быть 280 мм или 300 мм, не меньше. А внутренние 250 мм и тоже не меньше этой толщины. Меньше - не проходят. Расположение балок можно выполнять такое, как у Вас на картинке. Но при условии, что толщина стен будет такая, как указана выше, и в обязательном порядке выполнен армопояс по верху всех несущих стен и перегородок, которые несут нагрузку от балок. 

     

    ответить
  • Vadiasko 3 года назад

    Большое Вам Спасибо за ответы!

    Возникла вот еще такая идея, попробовать сделать рассчет стен из ракушняка для успокоения души. Я понимаю, что и фундамент в этом случае нужно заложить другой.. но это уже следующий вопрос. Скажите, пройдет ли по нагрузке: внешние несущие стены в один камень (38 см) марки М25 с утеплением, внутренние несущие простенки в пол/камня (18 см) марки М35, все стены с полной монолитной обвязкой армопоясом по верху. И подскажите, пожалуйста, по утеплению такой наружной стены.

    ответить
  • valera 3 года назад

    Можно и такие стены. Армопояс обязательно. Утепление наружных стен 50 мм (на выбор, минвата, пенопласт или ЭППС). Логично утеплять под штукатурку. Я очень подробно описываю эту технологию в статье Утепление стен дома пенопластом (там есть информация и по вате, и по ЭППС). Если Вам нравится фасад покрытый материалами типа сайдинга, то тогда можно делать наружное утепление, которое по конструкции представляет собой вентфасад. На стену набиваются бруски или профили, между ними кладется минвата, потом меммбрана, зазор, и облицовка типа сайдинг. Подробно такой фасад я описываю в двух статьях Вентфасад конструкция и Вентфасад устройство.

    Спрашивайте!

    ответить
  • Vadiasko 3 года назад

    Спасибо, по утеплению понял. А по нагрузке стены как наружные так и внутрениие такой конфигурации проходят, я правильно понял?

    ответить
  • valera 3 года назад

    Да, в блок наружные, марка 25, и в полблока внутренние, марка 35, и армопояс поверх всех несущих стен. 

    ответить
  • Vadiasko 3 года назад

    Здравствуйте! Спасибо Вам большое за наставления!

    Продолжаю делать расчеты будущей стройки, и понимаю, что хороший газобетон в Крыму  - по цене золота. Поэтому, решающим фактором будет рассчет стоимости фундамента. Подскажите пожалуйста:

    1. Будут ли отличаться (кардинально) по обустройству объемы фундаментов для стен для двух моих вариантов - газобетон и ракушка?

    2. Подскажите пожалуйста, как правильно организовать и армировать ленту фундамента под наружные , внутренние несущие стены. Грунт - суглинок, УГВ больше 4 м, подъем уровня фундамента над землей - 30 см.  

    ответить
  • ElenaRudenkaya 3 года назад

    Добрый день.

    По порядку:

    1. Нет, фундамент изменяться не будет. Эти материалы считаются достаточно легкими и вес у них практически один и тот же (ракушняк -18-20 кг, газобетонный блок - 22 кг). Я бы рекомендовала строить из ракушняка, так как в Крыму это самый практичный, природный, экологически чистый и относительно дешевый материал, а вот газобетонные блоки наоборот.

    2. Существует 2 вида ленточного фундамента: сборные фундаменты из блоков ФБС и монолитный железобетонный. Первый считается наиболее экономичным. В этом случае, Вам понадобится выкопать траншею глубиной 70 см, исходя из размеров и веса дома. Далее сделать подсыпку песком со щебнем на дно около 10 см и уложить блоки в один ряд, заполняя торцы бетоном (замонолитить замки). Высота одного блока 60 см, ширина бывает разная, подберете по толщине стены + 5-10 см, я думаю, Вам подойдет блок 5-ка. По верху сделать армопояс высотой 20 см с армированием: 4 продольных стержня (по 2 в 2 ряда) из арматуры диаметром 12-14 мм и перевязывая поперечной арматурой диаметром 10 мм через каждые 30 см. Отступ от края бетона при укладке арматуры 50 мм. Схема:

    Армирование армопояса
    Схема армирования монолитного пояса

    Глинистый же грунт относится к пучинистым грунтам, поэтому во время морозов будет давить на блоки. Давить не равномерно, что может привести к подвижкам блоков, и как следствие, трещинам на стенах дома. Поэтому в глинистых грунтах лучше делать монолитный ж/б фундамент.

    В Вашем случае, снять слой чернозема. Выкопать траншею глубиной 70-80 см, выровнять дно песком с щебнем. Установить опалубку и арматурный каркас, залить бетон. Армирование: 6 стержней продольной арматуры диаметром 12-14 мм и поперечная диаметром 10 мм через каждые 30 см. Схема:

    Схема армирования монолитной ленты
    Схема армирования монолитной ленты

    Под несущими внутренними перегородками фундамент нужно делать таким же, как и для несущих наружных стен. А для не несущих перегородок фундамент можно сделать меньше.

    Спрашивайте.

    ответить
  • Vadiasko 3 года назад

    1. Простите, но насчет веса стен я готов поспорить. Я не просто так спросил. Во-первых, размер камня газобетона 0,036 м3 против ракушки 0,012 м3  = а это уже разница в весе в три! раза при одинаковом объеме, плюс расход ракушки на при примерно одинаковых тепловых свойствах больше в 1,5-2 раза чем газобетона, плюс 10 м3 кладочного раствора - это минимум на мою коробку. Вот и имеем, что коробка из ракушки - минимум в 6-7 раз! тяжелее коробки из газобетона.

    2. По фундаменту понятно, но примерно. Вы пишете 6 стержней продольной арматуры - а рисуете восемь...

    3. Под несущими внутренними перегородками, которые будут ложится в пол-камня - ширину ленты делать тоже 40 см?

    ответить
  • ElenaRudenkaya 3 года назад

    Добрый день. 

    1. Простите, давайте разберемся, я выложу мои расчеты, обычно мы этого не делаем. Параметры газобетона, которые я считала 288х200х600 мм, вес 21 кг (взяты из Вашей таблицы). Я брала стандартные размеры блока из ракушечника — 180х180х380 см.

    Соответственно, для строительства 1 м2 стены в один блок газобетона (300 мм) Вам понадобится: 0,2х0,6=0,12 м, 1м:0,12 м=8,333 шт газобетона. То есть, округляем и получается около 9 шт.

    Делаем расчет ракушечника на 1 м2 стены в один блок, то есть толщина стены 380 мм:

    0,18х0,38=0,684 м, 1 м:0,0684 м= 14,619 шт, то есть, около 15 шт.

    Исходя из этих расчетов можно сказать, что 1 м2 стены из газобетона весит 189 кг, а ракушняка 270 кг. Всего на 81 кг больше. Это для фундамента не нагрузка, такой фундамент как у Вас расчитан на стену из кирпича, которая гораздо тяжелее. Мы всегда в частном строительстве закладываем фундамент по максимуму, так как люди не учитывают все факторы застройки. Фундамент - это основа, а у вас еще и сейсмически активная зона. 

     Сметы мы не составляем, а примерно можем прикинуть вес дома и количество материала, исходя из количества блоков на 1 м2. Далее можете считать вес всего дома и количество материала. По цене газобетон точно обойдется Вам в 2 раза дороже в Крыму, чем ракушечник. Решайте сами.  

    2.Со стержнями, простите, ошиблась, многое мы пишем на автомате, так как это стандартные вещи для многих конструкций, но Вы ориентируйтесь на схему. При размерах Вашего дома, мы минимально можем углубиться неменее чем на 70 см, чтобы конструкция была устойчива. Вам потребуется на 1 м фундамента именно 3 сетки каркаса, то есть 8 продольных стержней. Еще раз простите.

    3. Уменьшить ширину ленты под внутренними несущими стенами можно только на 10 см. То есть, если толщина внутренней несущей перегородки у Вас будет 200 мм, тогда Вы можете ленту сделать шириной 300 мм, а не 400 мм.

    По поводу толщины стен из ракушечника, тут та же ситуация, внешние нельзя сделать менее чем 300 мм и  внутренние меньше чем 200 мм. По несущей способности данного блока. Армопояс обязателен по всем несущим стенам, он не разрывается, и ширина его зависит от толщины блока ракушняка.

     

    ответить
  • Vadiasko 3 года назад

    Хорошо, давайте разберемся. То, что Вы не выкладываете рассчеты, я уже понял. И начинаю понимать почему:

    Во-первых:  если Вы ведете речь о газобетонных блоках размерами 288х200х600 мм и говорите о кладке в "один блок", то обычно понимают, что ширина стены будет 600 мм. Ну это ладно, рассчет площади Вы все равно сделали в пол-блока 0,2х0,6=0,12 м.

    Во вторых: 0,18х0,38=0,0684 м - этот рассчет Вы почему-то сделали для кладки ракушняком в полблока, хотя  рассчет в блок должен быть такой 0,18х0,18=0,0324 м

    Во третьих: из всего выше сказанного, схемы по фундаменту тоже попадают под сомнение.

    ответить
  • ElenaRudenkaya 3 года назад

    Приношу свои извинения, да, действительно посчитала Вам в пол ракушечника, соответственно 1 м2 стены из ракушняка толщиной 380 мм равно 31 шт. Сейчас заново пересчитаю все данные и прикину нагрузку на фундамент от стен.

    И если Вы хотите делать по уму фундамент, тогда правильно будет выполнить геологические изыскания, сделать расчеты по всем нагрузкам, учесть сейсмику и утвердить со всеми расчетами и чертежами в проектном бюро. Мы только приблизительно прикидываем нагрузку от веса дома и исходя из этого закладываем армирование и параметры фундамента для Ваших условий. Фундамент дело серьезное и его берем всегда с запасом.  

    Сейчас все пересчитаем и разберем.

    ответить
  • ElenaRudenkaya 3 года назад

    По фундаменту, хочется чтобы Вы меня поняли. Я только что, пересчитала нагрузку от одного 1 м2 стены из газобетона, ракушечника и кирпича с приблизительно одинаковой толщиной на 1 метр погонный фундамента. Кирпич беру для сравнения, он обычно самый тяжелый материал в расчетах нагрузок от стен. 

    Получилось:

    1 м2 стены из газобетона толщиной 280 мм весит 140 кг,

    1 м2 стены из ракушечника М 25 толщиной 380 мм весит 608 кг (учла замечание и исправила данные, спасибо Вам за Вашу внимательность),

    1 м2 стены из полнотелого кирпича толшиной 370 мм весит 629 кг.

    Фундамент, который мы подобрали проходит по нагрузке для дома из полнотелого кирпича, который тяжелее всего. При чем диаметры арматуры в этом случае проходят 12 мм для продольной и 8 для поперечной. Но так как мы не можем исключить параметр сейсмики, то берем автоматически арматуру следующего диаметра. 

    Надеюсь, сомнения развеяны.

    ответить
  • Vadiasko 2 года назад

    Здравствуйте!

    По дому в этой теме - решил строить из ракушки, но перекрытие решил организовать ж.б плитами толщиной 220 мм. Скажите пожалуйста, поменяется ли при этом схема закладки и армирования фундамента? Если да, то какую порекомендуете? Заранее благодарен.

    ответить
  • ElenaRudenkaya 2 года назад

    Добрый день.

    Уточните пожалуйста толщину стены из ракушечника и марку. 

    Скорее всего не изменится схема, а армирование зависит от толщины стены.

    Перекрытия ж.б. нужно опирать обязательно на армопояс. Уточните толщину стены еще раз.

    Спасибо, жду. 

    ответить
  • Vadiasko 2 года назад

    Ракушка размерами 38 на 19 см, Плюс кладочный раствор, итого на схеме несущие стены обозначил условно 40см - в камень, ненесушие 20см - в пол-камня. Да, армопояс обязательно, согласен, планирую в-20 х ш-40см, или можно меньше по высоте? Марка ракушки - по Вашим рекомендациям выше, М25 - несущие, М-35 - ненесущие

     

    ответить
  • ElenaRudenkaya 2 года назад

    Армопояс делается от 15 до 30 см, я Вам не рекомендую делать меньше 20 см. Лучше даже увеличить до 25 мм, его заливать такой толщины проще, чтобы полностью каркас был погружен в бетон.

    Грунты у Вас нормальные, глина для ленты - хорошо, она имеет хорошую плотность и несущую способность. Соответственно, схему армирования оставляйте ту же, только диаметр продольной арматуры возьмите все-таки 14 мм. Армирование: 8 стержней в 4 ряда по 2 арматуры в каждом, перевязанные поперечной арматурой диаметром 10 мм с шагом 30 см.   

    Спрашивайте.

    ответить
  • Vadiasko 2 года назад

    Есть нюанс. 12 арматура уже закуплена. Она совсем не проходит по нагрузке в с такой схемой? Может, например, добавка еще одного ряда арматуры даст шанс обойтись 12-ой?

    Спасибо.

    ответить
  • ElenaRudenkaya 2 года назад

    Чего ж Вы молчите о нюансах :-). Ну смотрите, по нагрузке 12 мм вполне достаточно, просто у Вас сейсмический район и поэтому принято брать больший диаметр арматуры. Но сразу я Вам скажу, что при землетрясении даже 14 диаметр Вас не особо спасет. В Ваших регионах принято делать дома каркасно-монолитные по нормам, хотя давно люди уже не строят так.

    Если чисто по нагрузкам, то берите ту же схему армирования с продольной 12 мм. Если хотите по нормам строить, то добавьте в каждый ряд еще по одному стержню в середину. То есть, у Вас получится 12 стержней. Но смысла в этом не вижу, если не делается каркас для всего дома, так как в случае землетрясения будет рушиться сам дом, а не фундамент. Чтобы было понятно о чем я, вот Вам фото дома с каркасом:

      

     

    ответить
  • Vadiasko 2 года назад

    Каркас я таки планирую, как на фото , колонны по углам дома, которые свяжут фундамент и армопояс.  А можно компромисс между нормами и бюджетом: добавить по одному продольному пруту в верхний и в нижний ряды?

    ответить
  • ElenaRudenkaya 2 года назад

    Можно, я только что этот вариант обсуждала с еще одним конструктором. Говорит что достаточно для сейсмики. У него есть лицензия на проектирование домов в зонах с повышенной сейсмичностью.

    ответить
  • Vadiasko 2 года назад

    Спасибо! Скажите, а какую по Вашему мнению применить схему вязки арматуры под НЕ-несущую стену шириной в пол-камня ракушки.

    ответить
  • ElenaRudenkaya 2 года назад

    А какой пол вы планируете на первом этаже?

    ответить
  • Vadiasko 2 года назад

    Пол планирую бетонный, по грунту. Но простенки хочу поставить на фундамент, залитый как единое целое.

    ответить
  • ElenaRudenkaya 2 года назад

    Доброе утро.

    А, ну если хотите все по-правильному сделать, это очень хорошо и нами приветствуется. 

    Я рекомендую под простенки залить "фундамент" 300х300 мм (шхв), при чем там где ширина 300 мм, когда будете возводить стену, то с каждой стороны оставить по 50 мм. Всегда рекомендуется делать фундамент не "впритык" по ширине стены, а хотябы на 10 см больше, чтобы при кладке можно было как-то нивелировать этими сантиметрами и выравнивать. Чтобы не нависала кладка над фундаментом в случае неровной заливки самого фундамента или укладки (криворукими строителями) кладки. Но теоретически конечно, можете не слушать нормы и делать "впритык" и под несущую стену и при внутренних. Кстати, Вы же помните, что ракушечник обязательно нужно будет отштукатурить по итогу? Он же впитывает очень много воды в себя как и газобетон.

    Поэтому на ширину 300 мм или 200 мм нужно положить 2 прута продольной арматуры в ряд диаметром 12 мм, перевязать поперечной 8 мм, но шаг поперечной сделать больше  -  до 50 см. То есть, такая сетка будем лежать небольшая. 

    Грунт должен быть обязательно трамбованный в траншеях под перегородки,  и отсыпать слоем песка или песка со щебнем до 10 см. Делайте фундамент под перемычки ненесущие часть в земле 30 см, а часть снаружи 10 см, потом стяжкой пола все перекроется. Сверху обязательно горизонтально отсекаем влагу гидроизоляцией. Этот фундамент с основным лучше не связывать, на них будут действовать совсем разные нагрузки. Это просто как ленточки такие от 30-40 см с армированием. То есть, у Вас будет основной фундамент высотой 1 м под все несущие стены (внутренние и наружные) и отдельно небольшие ленты под перегородки. Когда возведете на них стены, можно будет заливать пол по грунту по одному помещению, так проще и легче.  

    ответить
  • Vadiasko 2 года назад

    Я понял! Но хотелось бы по правильному сделать всю ленту на одной глубине, большей глубины промерзания, а то не ясно как поведет себя ленточка, закопанная на 30 см при первом хорошем морозе, т.к до ближайшей зимы я дом вряд ли заселю. И еще, теоретически, имеют ли право на жизнь легкие простенки, скажем из газобетона, установленные на полы по грунту? Не было ли случаев деформации подобных стен при усадке полов?

    ответить
  • ElenaRudenkaya 2 года назад

    Добрый вечер.

    Ну смотрите, не ясно почему Вам сттрашно под межкомнатные ненесущие перегородки делать такие "ленточки". Они же будут уже в готовой коробке заливаться, их завязывать с фундаментами ненадо. Крышей бкдет перекрыт дом и вода уже не будет попадать на "мини-ленты", соответственно пучения и коррозии не будет.

    Есть еще один вариант устройства пола по грунту и перегородок:

    Весь несущий фундамент (внутренние и внешние несущие стены) будет иметь одну иту же глубину заложения 1 м. На них кладете несущие стены и опираете перекрытия. Под остальные стены 200 мм, Вам такого фундамента делать ненужно. Да и тратить ракушечник тоже. Для таких перегородок достаточно 120 мм кирпича или 100-200 мм любого блока (газобетона, пенобетона и т.д.). 

    Вам нужно будет подготовить грунт под заливку пола (утрамбовать, выровнять, отсыпать песком и щебнем или хотя бы просто песком 10 см дно). Далее заливаете подбетонку (черновую стяжку 10-15 см). Даете ей набрать полную прочность 28 дней (по нормам). И только тогда начинаете на нее класть перегородки. Потом дом должен выстояться не менее 1 года и дасть все усадки. Обычно 1-го года достаточно для этого, если все сделано правильно, и потом только выполняется отделка. Даже если полы с перегородками дадут усадку 0,5-1 см и отойдут от перекрытия, все заделается раствором и отделкой. Они же не несут нагрузку от перекрытий, это нестрашно. 

    Если Вы в этом году хотите залить только фундамент, то и нужно будет полностью накрыть рубероидом или толью, сотводом воды в сторону. Фундамент желательно будет пригрузить мешками с песком, которые на подбетонку (черновую стяжку) потом пойдут. Фундаменты (ленту) надо будет утеплить. Можно взять для этого что угодно - листву, салому и т.п. Как выпадет снег нормальный, желательно закидать еще сверху снегом. Перед дождями вокруг фундаментов желательно сделать из грунта насыпи, по которой бы отводилась вода - небольшой высоты, чтобы просто вода уходила.

     

    С перегородками начинать уже после зимы. 

    Спрашивайте.

     

    ответить
  • АХМЕД76 4 месяца назад

    Доброго времени суток! строю цех размером по внутрянке 25х8метров фундамент глубиной 60см над землёй 40см. ширина 55см, глубина маленькая так как дальше грунтовые воды. (Белгородская. обл.) зимой в самые лютые морозы промерзает грунт на 40см. строю из газо-селиката 688х288х200мм. ширина стены 288мм. через каждые 2-3 ряд а арматура №10 в 2 нитки армо-пояс планирую 6-ниток.                                            Планирую перекрыть плитами 8,4х1.2х0.22метра (перегородок нет) далее 2этаж тоже с газо-селиката перекрытие деревянное под односкатную крышу из проф листа. Выдержит ли фундамент такую нагрузку или плитами лутьше не перекрывать?

    ответить
  • valera 3 месяца назад

    Здравствуйте!

    Мы не разбираем вопросы, заданные в ветках других читателей. Если вопрос актуальный, то выносите его, пожалуйста на сайт, в раздел Вопрос-ответ, оранжевая кнопка Задать вопрос на каждой странице сайта. 

    Глубина маленькая, промерзание в Белгороде не менее 1 м.

    В общем, задавайте вопрос, и все разберем.

    Спасибо за понимание!

    ответить
Добавить комментарий

Считаете эту консультацию полезной? Поделитесь ссылкой на нее через свою любимую социальную сеть!

Loading...