| Зарегистрироваться Войти |
builderclub.com
Помощник для каждого, кто
|
|
| Последние заданные вопросы |
-
Напольное покрытие на плиты перекрытия в квартире
Задан 6 лет назад. 2 ответа
-
Теплые полы
Задан 6 лет назад. 8 ответов
-
Пол по грунту
Задан 6 лет назад. 3 ответа
|
Есть вопрос по Полам? Задайте его специалистам нашего портала! |
Только профессионалы отвечают на ваши вопросы!
После ответа можно продолжить общение со специалистом.
За последний месяц задано 0 вопросов и оставлено к ним 3 комментария.
** чтобы задать вопрос необходимо оплатить платную подписку
Ситуация - полы по грунту. Гидроизоляция и утепление
Добрый день,
Есть дачный дом (пеноблок-утеплитель-облицовочный кирпич) в Подмосковье (Истринский район). Дому около 10 лет. Ленточный фундамент, подпол, деревянные полы на лагах. Дом постоянно неотапливается (зимой в режиме редких приездов на 3-5 дней).
Уровень грунтовых вод не знаю. Дом у меня менее года, летом при установке очистной канализационной станции грунт был влажным примерно с уровня 1,5 метра; открытой воды до уровня 2,5 метра не было (дальше не копали). Но понимаю, что этот год непоказательный (мало снега).
В подполе проходят коммуникации – канализационные трубы, вода, электричество.
В фундаменте продухи, но их количество явно недостаточно. Фундамент снаружи неутеплен, визуально в хорошем состоянии – без трещин и каких-либо разрушений. Зимой вода из труб на время отъезда сливается, во время приездов соответственно включается отопление и вода.
Проблема следующая – черновые полы частично сгнили, несущие полы балки также в состоянии под замену (больше года не простоят). Устроить достаточное количество продухов затруднительно (с одной из сторон между отмосткой и лентой фундамента около 10 см).
Соответственно, как наиболее эффективный способ решения проблемы с полом вижу – устройство полов по грунту. Коммуникации планирую – канализацию в пироге поле, вода и электричество поверху.
Пирог пола пока вижу таким:
1. Засыпка грунтом.
2. Слой песка
3. Слой щебня 20-40 мм
4. Полиэтиленовая пленка (чтобы не ушла вода из черновой стяжки)
5. Черновая стяжка 5 см
6. Гидроизоляция
7. Утеплитель (ЭППС)
8. Пленка полиэтиленовая (чтобы не ушла вода из чистовой стяжки)
9. Чистовая армированная стяжка 8 см
10. Половая доска на лагах. Лаги – 4 см, между ними минеральная вата в качестве утеплителя (осталась от старого пола, жалко выбрасывать).
Вопросы:
1. Любые комментарии по схеме
2. Нужно ли класть ЭППС на стенки фундамента?
Если да, то во всем пироге (т.е. до засыпки грунта) или после гидроизоляции?
Какой толщины?
Как крепить к стенкам фундамента?
3. Оптимальные слой песка и щебня в см?
Есть ли смысл поменять песок и щебень местами? В отдельных статьях по теме видел именно такой пирог – в частности, в материалах Технониколь.
4. Что и как использовать в качестве гидроизоляции.
Если рубероид, то какой и чем клеить? 1 или 2 слоя? Или наплавлять?
Может имеет смысл обмазочную гидроизоляцию?
Или добавить проникающую гидроизоляцию (Пенетрон Адмикс) в черновую стяжку и не делать отдельного гидроизоляционного рулонного слоя? Т.е. сама черновая стяжка будет гидроизоляцией.
5. Толщина утеплителя – 50 или 100 мм? С учетом, что между лагами будет минвата.
6. В каком слое пирога лучше вести канализационную трубу – грунте, песке, щебенке, черновой стяжке?
Фото дома.
Фундамент и отмостка (будет подниматься для должного уклона).
И еще вопрос.
Может вместо куска - полиэтиленовая пленка-черновая стяжка-гидроизоляция-утеплитель сделать напыление из пенополиуретана. Как понимаю, от указанных выше слоев тогда можно отказаться?
ППУ в качестве утеплителя гораздо дороже ЭППС, но возможно за счет отказа от других слоев получится одинаково.
Здравствуйте!
Напишу вначале по составу пола.
Схема хорошая, рабочая. Примечания такие. Пункт 1, засыпка грунтом. Можно любым кроме чернозема. Черноземом засыпать не нужно.
Пункт 8, полиэтиленовая пленка сверху ЭППС. Ее можно не класть, вместо этого проклеить стыки ЭППС скотчем.
Пункт 10. Меня немного смущает состояние ваты. Если сгнили полы и лаги, то я сомневаюсь, что вата в нормальном состоянии. А если она влажная, или с грибком, то ее нельзя в новый пол класть, снова лаги сгниют. И Вы уверены, что Вы хотите пол по лагам сверху на чистовую стяжку? Просто на эту стяжку можно любое покрытие без лаг положить.
Дальше по порядку вопросы (на первый ответила).
2. Вы имеете в виду изнутри на стенки фундамента, или снаружи? Снаружи можно, толщина 50-80 мм. На глубину примерно 1 м. Изнутри не нужно. Снаружи класть его можно когда угодно, без связи с внутренними работами по полу.
К стенкам фундамента крепить на битумную мастику, и можно закрывать землей. Там, где фундамент над землей, нужно крепить на дюбеля, плюс мастика под листом. Сверху на ЭППС нужно устраивать водоотталкивающий слой, из плитки, камня, и тд.
3. Слои песка и щебня 7-10 см. Смотрите, можно и так и так (внизу щебень, вверху песок или наоборот. Тут смысл вот в чем. Правильно и так и так, но когда песок указан вверху на щебне, то это значит его нужно проливать водой для утрамбовки в щебень, если песок указан снизу щебня, то щебень трамбуется и соответственно он утапливается в песок самостоятельно от трамбования и веса постройки, здесь нужно хорошо утрамбовывать. В идеале они должны соединится в гармоничном соотношении между собой, но их нельзя перемешивать заранее и засыпать смешанным, так как песок уйдет из щебня.
4. Рубероид, два слоя, лучше всего. Клеить на мастику для рубероида, или наплавлять, все равно.
По поводу пенетрона и аналогов. Это добавки для конструкций в постоянной влаге, чтоб они не разрушались. Сказать, что конструкция с этими добавками будет служить как слой гидроизоляции,- нельзя. Обмазочная изоляция, - это для случаев с водой подальше чем у Вас :). В общем, по опыту, - я за рубероид.
5. Как я уже написала, к минвате у меня вопрос. Если с ней, то 80 мм ЭППС (50+30). Если без нее. то 100 мм (50+50).
6. В щебне ведут, и в стяжке тоже.
По комментарию про пенополиуретан. Я против такой конструкции. Черновая стяжка дает перераспределение нагрузки и твердое основание для последующих слоев. Пенополиуретан этого не даст. Он хрупкий при некавноменрых нагрузках. Кроме того, в долгосрочной перспективе я не поручусь за его гидроизоляционные качества (он ведь не гидроизоляция как таковая).
Спрашивайте!
Спасибо большое за ответ. Мои комментарии:
1. Пол по лагам. Частично осталось половая доска от старого пола. Соответственно, хочется использовать ее в качестве покрытия. Из наиболее реальных и экономичных конструкций представляется - укладка на лаги. Если класть просто на стяжку, то как понимаю, только клеить.
нет уверенности, что это будет надежно для неотапливаемого зимой домой. Плюс стоимость клея думаю будет немалой. Если что-то не учитываю, пожалуйста, прокомментируйте.
2. Минвата визуально сухая и без грибка.
3. Про утепление фундамента. Имел ввиду именно изнутри. Просто на схемах, в т.ч. здесь видел, что плита стяжки огрничена прослойкой ЭППС. Где-то мне показывали иные пироги полов по грунту, где на картинках было утепление всего фундамента изнутри.
4. Если проливать песок (когда песок сверху щебня) - нужно дожидаться пока он высохнет?
5. А какой марки рубероид выбрать? Есть разного цифрового индекса - 300,350,400. РКК, РПП, РКП?
6. Есть какой-то смысл утеплитель закладывать как 50+50? Просто есть готовые плиты толщиной 100 мм.
По порядку отвечаю.
1 и 2. Я поняла Вашу ситуацию, если доски в порядке и минвата в порядке, то вполне можно так сделать.
3. Нет, внутри не нужно, там стенка не утепляется. И да, стяжка пола "отгорожена" швом от фундаментной стенки, и в шве ЭППС. Под домом (изнутри фундамента) не утепляют потому, что основной "холод" снаружи фундамента.
4. Да, лучше дождаться (но это недолго).
5. По рубероиду. Первая буква значит просто Рубероид, на нее можно внимания не обращать. Вторая,- это какой он: кровельный, подкладочный. Третья буква - тип внешней посыпки рубероида: крупнозернистый, пылеватый, мелкозернистый. Цифры дальше означают плотность (вес 1 м2). Вам нужен рубероид, с второй буквой П, третьей буквой П, и плотность 300-350. Два слоя.
6. Лучше 50+50, так как стыки первого слоя можно перекрыть листами второго слоя. Дополнительная герметизация получается (по теплу). Но, если листы с нормальной геометрией, и плотно примыкают, то можно и в один слой положить.
Спрашивайте!
Спасибо большое. Пока все ясно.
Выяснил только, что утепление дома не такое, как думал изначально. Но на пол это не влияет. Первый этаж - пеноблок и облицовочный кирпич без утеплителя. Второй этаж - брус 150, утеплитель, блок-хаус.
Добрый день,
Подошли к стяжке. Подскажите, пожалуйста, сколько должна сохнуть черновая стяжка?
Сколько чистовая?
Еще рабочие предлагают рубероид класть перед лагами. Аргументируют - иначе от стяжки влага будет воздействовать на деревянный пол и он быстро сгниет.
И еще вопрос на всякий случай - лаги перед чистовым полом надо во что-то оборачивать?
Пергамин и т.п.?
Здравствуйте!
Черновая стяжка - около 10 дней.
Чистовая, - в зависимости от толщины и температуры в доме, - от 10 дней до 3-х недель.
Касательно рубероида по стяжке, под лаги. Да, лучше его положить, только на сухую стяжку, не на сырую.
Лаги можно обернуть в супердиффузионную мембрану (фасадную или кровельную, все равно). Мембрана выглядит как ткань. Гладкой стороной к лаге, шероховатой - наружу.
Спрашивайте!
Спасибо.
Вопрос про рубероид.
1. Т.е. получается у нас два места, где нужен рубероид (см. пирог выше - ваши рекомендации).
а) После черновой стяжки и перед утпелителем как гидроизоляция.
б) После чистовой стяжки для защиты лаг и деревянного пола, правильно? Только под лаги или на всю поверхность пола?
2. Обернуть лаги в супердиффузинную мембрану - это вместо или вместе с рубероидом под лагами? Т.е. заменяет или дополняет?
3. И стяжка сухой считается - когда прошло 10-21 день? Или когда она визуально высохла?
По-порядку.
1. Да, места два, Вы правы. Но в случае "б", - лучше вместо рубероида положить мембрану. Мембрана дышит, а рубероид - нет. А для лаг лучше дышащий материал.
2. Ответила выше, - вместо рубероида лучше положить мембрану.
3. Когда стяжка визуально высохла, то по ней можно начинать ходить и делать сверху последующие слои. А полностью прочность она наберет за 21 день. Но, раньше чем через 10 дней, даже при "визуальном высыхании" я бы ее не трогала. То есть, ждем 10 дней, и если после этого стяжка визуально сухая, - то можно продолжать.
Спасибо!
Все-таки вопрос про укладку мембраны - что лучше.
а) Постелить поверх чистовой стяжки на всей поверхности гладкой стороной к стяжке?
б) Обернуть только лаги (гладкой стороной к лагам).
Лучше только обернуть (вариант "б").
На сколько безопасно использовать рубероид, праймер и мастику на черновую стяжку перед утеплителем и чистовой стяжкой, не повлияет ли наличие битума в жилом помещении запах и вредные выделения?
На сколько безопасно использовать рубероид, праймер и мастику на черновую стяжку перед утеплителем и чистовой стяжкой, не повлияет ли наличие битума в жилом помещении запах и вредные выделения?
На сколько безопасно использовать рубероид, праймер и мастику на черновую стяжку перед утеплителем и чистовой стяжкой, не повлияет ли наличие битума в жилом помещении запах и вредные выделения?
Добрый день!
Учитывая, что сверху будет утеплитель, потом чистовая стяжка, потом покрытие пола, - абсолютно безопасно. Никаких "выделений" там нет ). Вы могли слышать запах битума на разогретых солнцем старых крышах, но, согласитесь, есть разница. Сейчас и материалы другие, и он закрыт у Вас максимально.