Последние заданные вопросы
Есть вопрос по Перекрытиям?

Задайте его специалистам
нашего портала!

Только профессионалы отвечают на ваши вопросы!

После ответа можно продолжить общение со специалистом.

За последний месяц задано 4 вопроса и оставлено к ним 40 комментариев.

** чтобы задать вопрос необходимо оплатить платную подписку

Расчёт и армирование монолитного перекрытия.

Вопрос задал:

Здравствуйте. Сейчас есть существующий дом, одноэтажный каркасник 7,4 * 4,8 м. В прошлом году залит фундамент сзади дома на пристройку 8 * 5,5 м., ленточный бетон заводской М200 глубина в земле 1,7 -1,8 плюс подушка из песка и щебня см 20. Над землёй фундамент  поднят на 0,6 м, тоже бетоном .Всего ушло 21 куб. бетона. Земля суглинки или даже глина, скорее всего. Копали в августе было сухо, сейчас на данный момент УГВ на глубине 1,5 м. Район г. Калуга. В одной части фундамента находится подвал 3 * 2 м, глубиной 1,5 м от плиты перекрытия.

Плита перекрытия будет монолитная (больше никакие варианты не рассматриваются, это уже решено), далее ЭППС 3-5 см, тёплый водяной пол от контура отопления, стяжка  5 – 8 см.и плитка керамическая. Перекрытия 1 и 2 этажа будут деревянные балки. Крыша будет неутеплённая (чердак холодный), металлочерепица.

Стены – газосиликатные блоки D500 В3,5, толщиной 300 мм., снаружи утепление 2 слоя мин ваты по 50 мм. , вент зазор и сайдинг. Высота 1 этажа 2,8 м потом армопояс 20 см., и высота 2 этажа - 2,5 м, затем армопояс 20 см. Боковые фронтоны (кажется так называются) тоже газоблоки. Всего на стены с вычетом всех проёмов и армопоясов получается 25,3 куб. м блоков.

1 – 2 этаж, чердак (фронтоны)             оконные, дверные проёмы

5,5 * 5,4 = 29,7 кв. м                                (2,8 * 1,6) * 2 = 9 кв.м      2,1 * 1,6 = 3,4 кв.м

7,5 * 5,4 = 40,5 кв.м                                 0,5 * 1,45 = 0,8 кв.м

5,5 * 5,4 = 29,7 кв.м                                 2,8*2,2 = 6,2 кв.м

2 * 5,4 = 10,8 кв.м                                    2,1 * 1,1 = 2,3 кв.м____________

                                                                            21,7  кв.м (минусом)

__________________________

Итого:  111 кв.м

Армопояса 2 шт. – 20,5 + 18 м = 39 п.м * 0,2 = 8 кв.м (минусом)

Оконные и дверные перемычки – 14,5 п.м * 0,2 = 3 кв.м (минусом)

                                  Тех. Этаж

5,2 * 2 стороны = 10,5 кв.м

Оконные проемы: (1,5 * 1,4) * 2 = 4,2 кв.м (минусом)

ИТОГО:    111 + 10,5 = 121,5 кв.м   

Вычитаем оконные, дверные  проемы и перемычки, армопояса.                                 

    121,5 – (21,7+8+3+4,2) = 84,5 кв.м блоков или * 0,3 = 25,3 куб.м

 

Над существующим домом будет 2 этаж каркасник, там будут две спальни.

Вопрос в следущем:

1.    Рассчитайте, пожалуйста, плиту цокольного перекрытия, её армирование, толщину плиты (я планировал делать см 18 – 20)

2.    Как усилить подвальное отверстие в плите, и не близко ли оно будет от фундамента 0,7 м с обоих сторон.

 

3.    Выдержит ли плита нагрузку от стены в 1,5 – 2 м. (это где лестница на 2 этаж) или может там положить в бетон швеллер 14 мм. для усиления?

         Рис.    Фудамент и подвальное отверстие

П

 

       Рис. Так выглядит узел фундамента в том месте где будет участок стены (это рисунок к третьему вопросу)

 

             Рис. план первого этажа пристройки кухня столовая

       

             

 

                Рис. план 2 этажа пристойки

            

                 

                          Фото всего дома в нескольких ракурсах для общего представления.

              

             

           

 

 

Комментарии

  • valera 2 года назад

    Здравствуйте!

    Специалист Сварог будет комментировать.

    ответить
  • gekr76 2 года назад

    Спасибо. Будем ждать.

    ответить
  • valera 2 года назад

    Здравствуйте!

    Вы вопрос выложили прямо перед выходными, поэтому теперь ждем Сварога до вторника. Я добавила Вам подписки до вторника, чтобы Вы смогли спросить его.

    ответить
  • gekr76 2 года назад

    Спасибо большое. Про выходные я знаю, просто так получилось, ничего страшного я подожду. А вопросы я кажется все задал, какие хотел, остальное потом спрошу, по ходу дела. 

    ответить
  • Svarog 2 года назад

    Здравствуйте. Не получилось на выходных ответить.

    1. Толщину плиты примите 180мм. Армировать ее надо 2мя сетками из арматуры D12 А400 с шагом ячейки 200х200. Защитный слой и сверху и снизу примите 20-25мм.

    2. Что именно вы называете подвальным отверстием в плите, я не понял :(. Если вы говорите о люке или спуске в подвал, то обычно отверстие обрамляется дополнительной арматурой, колличество которой ставится столько же, сколько было вырезано. То есть при проеме 1х1м вы вырежете по 5 стержней в каждом направлении. Поэтому по краям отверстия установите по мимо существующих не вырезанных стержней, дополнительно по 2 стержня (надо еще пол стержня установить, но в нашем случае это не существенно). Более понятно по картинке будет.

     

    3. Смотря какая будет ваша стенко. Если это кирпичная перегородка высотой 2м, то выдержит.

    ответить
  • gekr76 2 года назад

    Здравствуйте. Спасибо большое за ответ. На первый вопрос всё понял, так и сделаю. На 2 вопрос, извиняюсь, это я не правильно выразился насчет люка в подвал, но вы всё правильно поняли и всё подробно объяснили.

    А про стенку я вот про эту имел в виду, около лестницы которая. Она 2,21 м длинной получается тоже из блоков, ну и 2,7 высотой (она будет только на первом

    этаже).  

     

    Так как под ней нет фундамента, могу ещё для усиления в это место плиты поставить швелер 14 мм, просто он есть в наличии или это лишнее? Так выдержит ли плита эти 2 м стены блоков, подскажите пожалуста. 

    И хотел ещё спросить на будущее, стены будут 300 мм шириной, блок газосиликатный Грас D500. Снаружи 2 слоя утеплителя толщ. 50 мм каждый мин плита, вент зазор и сайдинг. Нормальный такой пирог стены? Спасибо.

    ответить
  • gekr76 2 года назад

    А можно цокольное перекрытие сделать сборно- монолитное ( у нас фирма домовладелец), чего то я посчитал тоже самое получается по цене в 60-70 тыс.только со сборно монолитными проще будет. Только не знаю как они по прочности. 

    ответить
  • Svarog 2 года назад

    Здравствуйте.

    А зачем вам такая длинная стена? Завидите ее чуток за стену старого дома, чтобы выполнить девормационный шов нормально. А дальше продлите гипсокартоном, если хотите закрыть это пространство. Но если решили стену все же делать, то лучше в данном районе уложить дополнительные стержни арматуры от правой до средней стены. Вместе шага 200 уложите еще 4 стержня в нижнюю и врхнюю сетки. Чтобы шаг получился 100мм. Не забудьте поперечной арматуры тут так же добавить. Швеллер не подойдет ,оставьте его на перемычку где-нибудь.

    По пирогу стен вам Валерия подскажет более грамотно - не моя специфика :)

    Сборно-монолитным то сделать можно, если оно выдержит ваши нагрузки ;). Вы видимо имеете ввиду какую то определенную строительную систему, напишите ее название и ссылку, я посмотрю. Хотя этот термин обычно используется для каркасных зданий.

    ответить
  • gekr76 2 года назад
    Спасибо за совет. Стену так и сделаем гипсокартоном. А насчет сборно монолитных перекрытий вот сайт http://гкдомовладелец.рф/produktsiya#
    ответить
  • gekr76 2 года назад

    Спасибо Svarog за подробные ответы, ну и швеллер цел остался, куда нибудь пригодится, буду лить плиту, но если вам не трудно, напишите пожалуста про сборно монолитные перекрытия, я им звонил говорят что ини лучше чем монолитная плита, легче и несущая способность до от 300 до 1500кг на метр квадратный. Досвидания.

    ответить
  • Svarog 2 года назад

    Здравствуйте. Так и подумал, что вы об этих плитах. Это нормальные конструкции сами по себе, но вот качество от производителя к производителю сильно скачет.

    Полезная нагрузка на перекрытия в жилых комнатах по нормам 200кг/м2. Но вам надо обязательно уточнить следующее - несущая способность, что приведена выше уже с учетом веса самой плиты или нет! А то не известно что они в эти значения вкладывают. Так же очень важно знать зону опирания такого перекрытия на стену - это так же производитель должен сказать. Должны сообщить, какой бетон вам лить - так как несущая способность зависит от класса бетона. Так же очень важна схема опирания на стены. У вас 1 средняя стена, насколько знаю, эти все перекрытия обязательно однопролетные и не могут быть сразу цельными с промежуточными опорами. Т.е. вам надо будет работать как с плитами сборными, а не как с единым монолитным перекрытием. Скорее всего бы вы так и сделали, но на всякий случай уточняю, ибо важно.

    ответить
  • gekr76 2 года назад

    Здравствуйте. Срочно появились новые вопросы всё по той же монолитной плите перекрытия. Почти даром досталась арматурная сварная сетка диам. 6мм, шагом ячейки 100 * 100 мм. и размером 3*2 м. Есть ли возможность пустить её в дело в плиту, например сделать нижнюю сетку вместо 12 арматуры из арм. D16 а верхнюю пустить имеющуюся из D6

    2. Подскажите, пожалуйста, как армировать и размер оконных перемычек над окнами (перемычки буду лить сам). Окна на первом этаже 2,8 * 1,6 и 2,1 * 1,6 м. Второй этаж 2,8 * 2,2 и 2,8 * 1,6 м. Возможно ли сделать такие перемычки или следует уменьшить окно?

    3. И ещё одно, правда не знаю здесь писать или в новой теме. Вопрос про пирог стен. Стены будут из газосиликата блоки фирмы Грас D500 B2.5 - 3.5, шириной 300 мм, далее 2 слоя по 50 мм мин плиты (типа Роквул венти батсс 70-90 кг/м3). Сразу скажу мин плита досталась тоже даром,  ветрозащитная пленка и снаружи виниловый сайдинг. По моим подсчетам (посчитал как смог, не знаю только правилдьно ли) для Калуги такой пирог стены получается с очень большим запасом теплопроводности и вот: можно ли уменьшить ширину блоков до 250 мм, получается хорошая выгода в деньгах. Кажется все правильно написал, Спасибо.

    ответить
  • Svarog 2 года назад

    Здравствуйте.

    1. Плита у вас двух пролетная, армирование нужно и в верхней и в нижней зоне. Заменить на сетку не получится :(. Тем более, что арматура Д16 в сумме у вас выйдет дороже чем Д12  -только потеряете. Сетку найдете куда деть.

    2. Так как точное положение окон мне не известно, посчитаю пролетом 2.8м самое плохое по вашим картинкам. На такой пролет вам надо будет сделать перемычку высотой 250мм на всю ширину стены. Армируется такая перемычка  арматурой А400 по 2 стержня Д16 в нижней, Д12 в верхней зоне.Защитный слой 20 - 30мм. Обязательно нужна поперечная арматура (хомуты желательно) с шагом 250мм из арматуры диаметром 8-10мм.

    3. По утеплителю вам Валерия более грамотно ответит, но вот толщину стен я бы не менял. Все же на 2 этажа 250мм мало.

    ответить
  • gekr76 2 года назад

    Здравствуйте, ещё раз. Про армирование перемычки все понятно,только подскажите ещё  на  сколько см надо опирать перемычку на стену? 

    И опять про ту же плиту, неполучается залить её заедино (миксер ко мне не подъедет), поэтому буду бетон месить сам. Получается за два дня её только залью и поэтому какими участками лучше заливать как на первом рис или на как на втором? (заштрихованные участки, это получается то что залью в первый день). И какой марки бетон лучше месить 200 или 300? 

    ответить
  • valera 2 года назад

    Здравствуйте!

    Да, я посчитала, Вам и при 250 и при 300 мм стене  50 мм ваты достаточно. По теплу, получается так, что если ваты 100 мм, то там и стена не нужна :). Но, это же по теплу. Видите, Сварог не советует толщину стены уменьшать, и я с ним согласна, два этажа все таки. Поэтому, делайте таки 300 мм, а ваты (если она бесплатная) ставьте 50 или 100 мм, как хотите, там с большим запасом получается. Даже 50 мм с запасом, а 100 тем более.

    ответить
  • gekr76 2 года назад

    Спасибо большое за консультацию по армированию и по стенам. Досвидания.

    ответить
  • Svarog 2 года назад

    Опирать перемычку необходимо минимум на 250мм, но лучше 300.

    По плите все сложнее. Так как я произвел расчет плиты как неразрезной, то бетонировать ее надо по схеме 1. По схеме 2 сделать можно, но надо будет их разрезать, в том числе и по арматуре.

    Кстати, при 2 схеме можно воспользоваться вашим вариантом с арматурой диаметром 6мм. Вниз надо тогда уложить сетку Д14 с шагом 200х200. Причем, если нижнюю сетку можно будет оставить цельной, то верхнюю надо будет обрезать в месте стыка.

    В обоих случаях рабочий стык между старым и новым бетоном должен быть строго вертикальнм. Перед заливкой нового бетона, старый надо будет хорошо зачистить от молочка, мусора. Сделать его шероховатым (щетками стальными или долотом, смотря как схватится). Обязательно увлажнить, но сделать это надо так, чтобы бетон воду уже не впитывал, но лишней воды при этом не было.

    ответить
  • gekr76 2 года назад

    Здравствуйте. Извините, что так напрягаю вас с расчетами. Бетон буду лить М300, понадёжней будет. А за расклад по второй схеме огромное спасибо, конечно буду делать по ней. Вы мне экономите 12-15 тыс. руб, и заодно сетка в дело идет. Нижнюю сетку делаю цельной, как вы и говорите, потому что арматура 11,7 м длинной. В длину (8 м) арматура будет цельная, от неё остаются обрезки по 3,7 м и хочу их положить по ширине 5,5 м , нарастив приэтом с перехлестом в 40 диаметров арматуры. Потому что остается 30 шт отрезков по 3,7 м, а они больше никуда не пойдут, даже через один прутjr: будет один целый 5,5 м через 200 мм наращенный. Надеюсь можно сращивать арматуру так? Извините уж объяснил как смог, если что попробую нарисовать.

    ответить
  • Svarog 2 года назад

    Да ничего страшного, не такие уж они и сложные. Просто программы только на работе стоят, дома не могу проверки делать.

    Стержни нарощенные нужно укладывать так, чтобы стык был то с одной стороны, то с другой (в шахматном порядке). Но у вас, скорее всего так не получится, но все же попробуйте. 40 диаметров не полная анкеровка, но вам полная и не нужна в поперечном направлении, так что можно так сделать. То что 1 целый/ 1 нарощенный это очень хорошо, по нормам так и делается.

    ответить
  • Svarog 2 года назад

    Пройдет бетон М200, но вы уверены, что качественно замесите? Если не уверены, лучше взять 300.

    ответить
  • gekr76 2 года назад

    Здравствуйте, снова обращаюсь к вам за советом, плита залита, начну класть стены. Возник вопрос по перекрытиям пока первого этажа. Как положить балки перекрытия и скаким шагом, и как это сделать около лестничного проема (примерный лестничный проем 3 м х 1,2 м)? Скорее всего по ширине где 5,5 м. и стропила взять сечением 100 х 200 мм. Одна сторона ляжет на армопояс первого этажа а вторая? Там же каркасник сделан 200 мм толщиной из цсп плиты и мин ваты. Может соорудить вдоль каркасной стены ещё одну стену из бруса там на 150 мм по плите, и на неё покласть балку перекрытия. Или блоки купить толщиной 100 мм и поставить стену по плите вдоль каркасной стены , заодно и армопояс свяжется вкруговую. Рисунки есть выше, но если чего непонятно будет попробую это дело обрисовать. Спасибо, буду ждать вашего решения.

    ответить
  • Svarog 2 года назад

    Здравствуйте. Желательно, конечно, планы второго этажа приложить с размерами. Сама планировка понятна, но желательно знать пролеты. Как таковые, у вас на пролет 5.3 м пройдут деревянные балки сечением 75х200 с шагом 600мм. Лестницу желательно вытянуть вдоль короткой стены. Вижу, что вы там хотели сделать камин, но иначе вам придется в этом месте прокидывать стальной прогон, а к нему уже поперечные балки делать. Тут как бы сложностей нет, но пролет более 4м для дерева большеват, все же. По крайней мере для неклеенной древесины.

    Меня больше интересует, как вы будете кровлю делать. У вас не остается сверху ни 1 внутренней несущей стены, а кровля не простая. Уже сейчас надо ее разработать, потом будет сложнее.

    ответить
  • gekr76 2 года назад

    Доброе утро. Про балки и лестночный марш спасибо.А стальной прогон какой брать -двутавр? А камин если и будет то точно не кирпичный, сей час в магазинах полно каминов с огнеупорной дверью, и вес у них небольшой. У меня и правда дальше вам вопрос был про крышу был подготовлен. У меня на самом деле на крыше нет ни одной несущей стены, все несущие внешние по периметру дома идут. Немного подредактировал второй этаж: рис 2 этаж. На внутреннюю несущую стену каркасника поставить такуюже несущую стену капитальную каркасную, (это стена детских комнат, извините не могу указать в проекте, незнаю как её выделить) и  усилить в ней дверные проемы (3 шт: 2 в комнаты и одна в гардеробную). И тогда на неё думаю можно будет положить балки и стропила.Ну и заодно стены свяжутся все четыре каркасника, всё понадежнеё будет. Ну кажется так.

    А это рисунки крыши.

    ответить
  • Svarog 2 года назад

    Давайте посмотрим на последнюю вашу картинку. вы собираетесь прокинуть 2 конька. У них пролеты по 8м. Любой деревяный брус прогнется под собственым весом...

    У вас на 1м этаже в пристройке есть фундамент посередине (через который мы плиту перекидывали). Там вполне можно колонну возваести на 2 этажа - до конька крыши. Она бы помогла, хотя еще проверить надо, выдержит ли фундамент и из чего ее делать. Ну и стена, что вы предлагаете так же понадобится. Тогда можно было бы оба конька сделать, соответствено, крышу безраспорную. С колонно можно попробовать без стальной балки обойтись.

    ответить
  • gekr76 2 года назад

    А в каком месте надо колонну делать ? можно же как нибудь обойтись без неё. Я же сделаю внутреннюю каркасную стену 2 этажа несущую, и на нее облокочу стропила. И также усилить стропила, примерно нарисовал вид сбоку.

    Ко всем стропилам приделать раскосину(точнее распорку) например из доски 50х100, сверху них пустить брус 100х100 и на этот брус поставить подпорки под коньковый 8 метровый брус. Получится что то вроде фермы. А сами стропила будут опиратся одной стороной на несущую каменную стену а второй - на каркасную стену 2 этажа. Это у меня такие идеи в голову лезут, но я не знаю правильно ли или нет. А что за вариант со стальной балкой?

    ответить
  • Svarog 2 года назад

    Здравствуйте.

    По перекрытию: В качестве стальной балки подойдет швеллер №20. На него же можно опереть лестницу. Остальные балки перекрытия берите по рекомендациям выше. Поперек швеллеру (вдоль длиной стороны лестницы) закрепите деревянную балку, на нее прикрепите оставшиеся балки перекрытия.

    По крыше. Если не хотите колонн, то можно пойти несколькими путями:

    1. В пристройке выполнить ферму, как вы выше начертили. Но деревяные фермы с паралельными поясами делают не часто, тем ни менее возможно.

    2. Установить стальной конек, далее стандартные стропила. На пролет 8+м нужен двутавр 20Ш1.По устойчивости желательно поставить 25Ш1, который устойчив сам по себе, но стропила можно считать раскреплением, если нормально выполнен коньковый и нижний (опора на мауэрлат) узлы.

    В 1 и 2 случаях над основным домом можно прокинуть несколько балок между фронтоном и той стеной, что вы добавляете, на них уложить стропила. Но ставить балки придется через 1-1.2м сечением 100х200. Не знаю на сколько это оправдано.

    3. Так как у вас холодный чердак, можно сделать не стропильную систему, а поставить вместо них фермочки. Фермы не дают распора, довольно легкие. Можно скалачивать прямо на крыше или земле. Ниже приложил схему. Ферма расчитана на установку с шагом до 1.5м (придется по верхнему поясу прокинуть прогоны побольше), но можно и с шагом меньше ставить - как стропила. Обязательно придется раскрепить все фермы между собой (между стойками связи поставить и когда прогоны по верху установите их снизу раскосинами скрепить дополнительно).

    ответить
  • gekr76 2 года назад

    армопогяс по первому этажу получается или 33 см в высоту или 20 см. Как быть, какой сделать. 

    ответить
  • gekr76 2 года назад

    Здравствуйте. Извините что долго не отвечал. Надо было переварить всю информацию и были проблемы с подпиской на ваш сайт, спасибо PodaOleg  сделал подписку на один день Срочный вопрос почти закончен первый этаж. А то надо заказывать уже пиломатериал.

    Давайте я начну с перекрытия 1 этажа. Правильно ли я понял.

     

    Я положу балки перекрытия 100*200 они поустойчивей будут.и шаг сделаю 50 см. 

    Начертил как смог, извините.

     

     

     

    Одна сторона балки опирается на армопояс, а другая вот на такой каркас из бруса 100*100 , который будет идти вдоль каркасной стены.

    Думаю стойки из бруса сделать 150*150 или 50*150 а сверху положить хороший брус 150*200 и усилить дверной проем. Шаг стоек мжно сделать 50 см, понадёжней будет.

    Дверной проем будет полтора метра шириной 1,5 м. Забыл на плане показать

     

     

    Теперь вопросы, ответьте пожалуйста.

    1. Подскажите можно ли швеллер 200 мм заменить двумя сбитыми деревянными балками 75*200 или одну поставить 150*200 см? Это я просто интересуюсь.

     

    2.хватит ли такого каркаса под балки перекрытия? (Торцы каркаса будут примыкатся к стенам газоблоков, и также потом эта каркасная стена будет продолжатся вверх на второй этаж, для балок перекрытия второго этажа и на неё будут опиратся стропила. (я раньше показывал план второго этажа переделанный немного, но там я указал несущую стену на внутреннеё стеной каркасника, а сейчас немного перенёс её на одну линию со стеной пристройки)) Если неправильно нарисовал подскажите как правильно сделать.

    3.Подскажите, какого размера балки  взять для перекрытия второго этажа. Можно же и поменьше, по чердаку мало кто ходить будет, тем более там такая стропильная сис тема. Буду делать по вашему 3 пункту, там где фермы показаны.

     

    4. И ещё один вопрос, оконные перемычки сделал по вашему совету. Теперь армопояс первого этажа. При стенах шириной 300 мм армопояс делаем высотой 20 см армированный каркасом арматурой 12 мм (2 - 3 снизу и 2 сверху). И шириной 25 см плюс эструдированный пенополитстерол 50 мм. или хватит 30 мм пенопласта?

    Спасибо, пока очень жду ответы на эти вопросы, а про крышу попозже раберемся, как только разберусь с подпиской. Досвидания.

    ответить
  • Svarog 2 года назад

    Здравствуйте.

    В общем у вас все верно.

    1. На счет деревянной балки вместо швеллера постараюсь завтра посчитать, дома расчетных программ нет.

    2. С шагом стоек 500мм, у вас под балки перекрытия встанут стойки (по крайней мере выгодно так сделать, вы пишите шаг балок 500мм, а на чертеже другой). В этом случае, такого мощного верхнего бруса не надо, хватит той же доски 50х150, она будет по факту только распоркой.

    С поемом не совсем понимаю, где он будет. Дело в том, что под стальную (или заменяющую деревяную) балку надо ставить стойку. Сечения 150х150 хватит. Под остальные балки можно сэкономить, ставить стойки 100х150 или даже 75х150.

    3. Если решили делать стропильную систему, каке я выше вычерчивал, то там нижний пояс уже сам является балкой перекрытия. Можете просто положить промежуточные балки, если с большим шагом ставите фермы.

    4. По толщине утеплителя не подскажу :(, не занимаюсь этим.

    ответить
  • gekr76 2 года назад

    Спасибо, по толщине утеплителя я уже разобрался немного, поставим 30 мм зкструзию. плюс наружнее утепление мин плитой будет 50 мм, думаю армопояс не промерзнет.

    Балки перекрытия положу все таки 75*200 как вы и говорите (зачем переплачивать) с шагом 500 мм (да на плане нарисовал неправильно).

    Вот показал примерно где будет эта стена из брусов находится. и дверной проем 1,5 м 

    И вот немного переделал стену которую собираюсь сделать. правда балки кривые чуть, я так наспех нарисовал их.

    Если не понятно чего, я могу фото выложить того места где эта конструкция будет стоять, первый этаж уже поднят, завтра армопояс льём.

    Как скажете такая конструкция нормальная будет? 

    И ещё, скажите пожалуйста какие балки размером можно положить на перенкрытие второго этажа. 

    ответить
  • Svarog 2 года назад

    Здравствуйте. На мой взгляд все нормально. По балкам 2го этажа, я вам выше писал в п.3. Вы будете нижний пояс использовать в качестве балки перекрытия или как то по другому решили? Если вы о промежуточных балках между фермами, то уточните с каким шагом решили фермы ставить.

    На счет замены стально швеллера на балку 150х200. Такую замену сделать можно. Только следите, чтобы сорт древисины (сосна) был первый. Можно сделать и из 2х 75х200. Но гвоздями тут уже не скрепить, придется стальными шпильками. Перед стягиванием, балки можно еще и склеить эпоксидным клеем или столярным.

     

    ответить
  • gekr76 2 года назад

    Здравствуйте, я по идее хотел после второго этажа сделать армопояс положить балки перекрытия , затем поднять на см 40 стены чердака и кинут мауэрлат и только потом делать фермы, хотя бы с шагом 1 м.-1,2 м Просто я думаю, если сделаю стропила по балкам перекрытия, карниз крыши будет низко свисать над окном второго этажа или нет.В общем жду вашего совета, как лучше сделать. На пиломатериале не экономлю.

    ответить
  • ElenaRudenkaya 2 года назад

    Добрый день.

    Специалист Сварог до среды в командировке, ответит сразу как появится. Простите за неудобства. 

    ответить
  • gekr76 2 года назад

     Подскажите ещё пожалуйста, если я фермы буду делать, то надо ли ставить коньковый прогон, и если да то какого сечения или фермы просто соединяются между собой обрешеткой?

    ответить
  • ElenaRudenkaya 2 года назад

    Добрый день. 

    Вам добавили по 1 дню подписки для уточнений и новых вопросов. 

    ответить
  • ElenaRudenkaya 2 года назад

    Удачного проектирования. 

    ответить
  • Svarog 2 года назад

    Здравствуйте.

    По поводу конькового прогона. Он делается для крепления верхней кровельной детали, и устройства проветривания в коньке. Его можно разместить за счет скашивания верхней части фермы, на гвоздях.

    По балкам перекрытия. Вам подойдут балки сечением 50х150мм, можете их с тем же шагом 500мм уложить. Причем утеплить совсем мягким утеплителем - он дешевле. А ходить по специальным мосткам, которые уложить на фермы.

    ответить
  • gekr76 1 год назад

    Здравствуйте. Прошла зима и пора заканчивать второй этаж. Поднял уже восемь рядов 2 го этажа (это ещё осенью) и что то стало страшновато по отдельно стоящей левой стене. Как бы она не упала. Правая стена хоть имеет поворот, на 130 см, и это дает ей устойчивость, за неё я как то не боюсь, а вот параллельная левая стена  - меня стала беспокоить. Каркасная стена,, которая соединит эти стены, думаю толку от не никакого. Может, правда, это все мои сомнения, может быть крыша и муэрлат 2 го этажа свяжут все эти стены воедино. Подскажите, пожалуйста. Или пока еще не поздно, вместо каркасной стены сделать так -  соединить армолпояс первого этажа между собой и поставить колонну как опору (из кирпича или бетонную).  Продлить колонну на втором этаже и залить полноценный замкнутый армопояс второго этажа. Чтобы все стены были замкнуты. На переделку времени уйдет немного, все это реально сделать дня за 3.  Примерно все будет выглядеть вот так на фото. Красным это я показал доливаемый армопояс и колонны. И примерные варианты доделки армопояса. Подскажите как поступить, а то я уже всю голову сломал себе. Спасибо.

    ответить
  • Svarog 1 год назад

    Здравствтуйте. Могли бы вы привести последний ваш план первого и второго этажей, подвала. Как есть сейчас и что предполагаете добавить, а то я не совсем понял. На планах нужны габаритные размеры по стенам (по осям или между стенами).

    ответить
  • gekr76 1 год назад

    Здравствуйте. Планы 1,2 этажа , фундамента, и что получится в целом. Балки перекрытия между первым и вторым этажом располагаются по ширине т.е. там где размер 5,40

    2 этаж

    Что получается в целом

    ответить
  • Svarog 1 год назад

    В нормах говориться о том, что в местах устройства деформационных швов должна устраиваться двойная стена или заменяющая ее железобетонная рама. В частных домах этим часто принебрегают, но, поскольку, дом у вас имеет приличные габариты - считаю, что такие ж.б. рамы будут не лишними. Только желательно получить именно рамы - добавить стойки по бокам. И надежно связать арматурой с ростверком все стойки - это замкнет контур рам.

    ответить
  • gekr76 1 год назад

    Вобщем  добавляю ещё по бокам по одной колонне слева и права. Но крайние колонны будут опиратся на плиту перекрытия которая 20 см толщиной (если средняя колонна опирается на фундамент, там у меня есть промежуточная лента), так можно. Колонны сделаю впритык с газобетоном и залью бетон, можно ещё штыри вставить в газоблоки горизонтальные, чтобы бетон связался со стеной. Подскажите пожалуйста ещё про армирование ж.б рамы. Я думаю на столбы вертикальные 4 армат. 12 мм, и на росверк горизонтальный каркас из 3 снизу 12 мм и 2 сверху 12 мм диаметром. 

    ответить
  • Svarog 1 год назад

    Для стоек нормально. Для армопояса многовато, хотя от ширины зависит.

    ответить
  • gekr76 1 год назад

    У меня еще был такой вариант. Доливаю армопояс 30 см * 30 см,  первого этажа, армирую его хорошо, 16 арматурой 3 снизу и 3 сверху, и второй этаж стены соединяю блоками, и по блокам лью армопояс второго этажа уже неразрывный. Если честно я бы лучше вот так сделал бы. У меня уже голова кипит, незнаю что предпринять, как соединить эти стены. 

    ответить
  • Svarog 1 год назад

    А зачем вы его делаете ломаной формы? Правильно заармировать вы его не сможете. Там необходимо ставить косую арматуру, дополнительные каркасы и  т.п. Вы уже залили армопояса на которые сверху ростверк кладете? Если нет, то их надо просто объединять. Столб лучше сделать железхобетонным или обрамить металлом (уголком). Или брать сечение не менее 380х380.

    ответить
  • gekr76 1 год назад

    Здравствуйте. Извините, что долго не отвечал. Вы правы, балку ломанной формы я не сделаю. Чего то я тут не все обдумал. Армопояс я уже залил, сфотографировать не получилось, темно очень. Мне бы хотелось объединить  ж/б балкой два конца армопояса первого этажа, на этой балке будут лежать деревянные балки перекрытия. Заливаю три вертикальных столба 30*30 см (два около стен и один посередине), затем лью горизонтальную балку 30*30., соединяющею армопояс. Теперь вопросы:

    1.  Пролеты горизонтальной балки получаются по 3 метра примерно. Каркас из - Три прута 16 арм. снизу и три шт 12 арматуры сверху. Хватит ли такого армирования для балки?

    Как связать балку с имеющимся армопоясом? (думаю вбурить в армопояс шт четыре - пять штырей из 16 арматуры)

    2. Вертикальная средняя колонна опирается на плиту и ленту фундамента. А крайние колонны опираются просто на висячую бетонную плиту, толщиной 19-20 см. Может быть под низ колонн сделать подобие подошвы см 10 толщиной, хорошо заармированной, и размером примерно 50*50 см.. . все таки опора колонн будет получше ? Как вы думаете, буду ждать ответа. Спасибо.

    ответить
  • Svarog 1 год назад

    Здравствуйте.

    1. По хорошему вам надо сделать так - залить колонны с выпусками, которые потом у вас пойдут в вашу балку. Так вы получите раму. Со старым поясом можно тогда связать как вы хотите. Хватит 4х стержней. По армированию балки - надо сверху и снизу делать одинаковую арматуру. Дело в том, что над средней опорой максимальные моменты, а не в пролете - у вас неразрезная система. Так что армируйте снизу и сверху 16 арматурой в 3 ряда (можно было бы и меньше, но у вас крыша опирается на эту стену).

    2. По второму вопросу все сложнее. Дело в том, под колонной у вас будут приличные нагрузки. Плита просто может не выдержать. По хорошему надо сделать фундамент под колонну, но не знаю, возможно ли сейчас это.

    ответить
  • gekr76 1 год назад

    Спасибо, по первому вопросу все понятно. а по второму - у меня уже не получится сделать фундамент под колоннами, там уже все закрыто, и копать просто нереально. Этот вариант уже отпадает. А може всетаки ещё к колоннам прибавить ломанную балку, положить концы на существующий армопояс (тоесть как было сначала, всеже нагрузка на плиту уменьшится). А вы подскажете как её правильно заармировать или сам где нибудь поищу в интернете.

    ответить
  • Svarog 1 год назад

    Заливайте тогда не колонну, а простенок вместо вашей стенки слева, хотябы на половину. Армопояс сверху частично перфоратором разберете, чтобы можно было привариться к арматуре старого армопояса (это нужно около 100мм оголить)

    ответить
  • gekr76 1 год назад

    Так у меня же обе колонны крайние опираются на плиту. А если залить колонны и балку первого этажа, но убрать блоки с балки, среднюю колонну залить на втором этаже и залить армопояс 2 этажа. Стянутся ли так стены дома. Извините, немогу нарисовать сейчас.

    ответить
  • Svarog 1 год назад

    Слева у вас колонна хотябы частично опирается, если правильно нарисованно. Вы балку по плите 1 этажа хотите залить, или плиты еще нет?

    ответить
  • gekr76 1 год назад

    Да нет, там неправильно нарисовано. Рисовал наспех , колонна опирается на плиту перекрытия подвала.А хочу залить балку и соединить армопояс над первым этажом . Перекрытие первого этажа дерев балки 100*200. А затем армопояс над вторым этажом пустить по трем стенам и с опорой на среднюю колонну. Если не понятно то могу вечером нарисовать. 

    ответить
  • Svarog 1 год назад

    Давайте картинку посмотрим, а то я вам наподсказываю чего попало :)

    ответить
  • gekr76 1 год назад

    Хорошо. Я часам к шести скину просто я на работе сейчас и пишу с телефона.

    ответить
  • gekr76 1 год назад

    Давайте я начну сначала. Вот что у меня сейчас. Это левая стена - фото снаружи, и правая стена - фото изнутри.

    Получилось так, что каркасная стена не стягивает стены. первый этаж и армопояс залиты, второй этаж из блоков поднят на 2 метра. Левая стена стоит одна и выше поднимать мне её уже страшно. вопрос состоит в том, как связать эти стены.

    У меня такие варианты:( строитель я только наполовину)  1. убрать каркасную стену, залить бетонную колонну посередине и соединить армопояс ломанной балкой. И затем по этой балке положить блоки второго этажа и соединить стены. 

    2. убрать каркасную стену, залить бетонную колонну посередине и по краям слева и справа, по ним соединить армопояс ж/б балкой, затем центральную колонну продолжить выше на втором этаже, и сделать армопояс. Или же вместо крайних колонн опять таки сделать ломанную балку.

    Но это все мои предположения, может я просто напрасно опасаюсь что стена может упасть, может быть крыша свяжет заедино эти стены и не надо ничего городить, а закрыть проем каркасной стеной. Я в прошлом году, что то упустил этот момент, я вам рисовал весь дом с существующим вместе, а надо было наверное только одну пристройку рисовать. У нас по поселку почти все строят гляжу пристройку из четырех связанных стен, только если мансардный этаж второй делают, то тогда просто три стены строят, а я хочу полоноценный второй этаж. Но если честно второй вариант мне больше нравится. Извините, что снова нагрузил вас, но сейчас кажется все объяснил. Жду вашего решения. Спасибо.

    ответить
  • Svarog 1 год назад

    Здравствуйте. Извините за долгое отсутствие.

    Посмотрел ваши схемы и фото. А может зря вы отказываетесь от каркасных стен? На самом деле в вашей ситуации это неплохое решение. Только надо завязать ваши торцевые стены с деревяным каркасом. Ну и, конечно, каркасную стену надо делать на 2 этажа сразу и вязать с крышей. Крышу длеать безраспорной (затяжка крыши - будет балкой чердака - связывать стропильные ноги м/у собой).

    К армопоясу можно закрепить стальные распорные анкера (лучше по бокам армопояса, чтобы работали на срез). Между анкерами натянуть скрутку из проволоки диаметром 3-4мм (от стены слева, до стены справа). Прежде чем скрутку натягивать (натяжение достигается за счет закручивания ломиком проволоки), хорошо распереть деревянный каркас между наружными стенами. За счет вставок из дерева. Тут главное не переусердствовать с распором - просто плотно подогнать. Вставки надо пропитать антисептиками и отделить от армопояса гидроизоляцией. Так надо сделать в 2х уровнях - стена раскрепится, нагрузки от стены будут минимальнями.

    ответить
  • gekr76 1 год назад

    Здравствуйте. Извините что неотвечал. Спасибо успокоили оставляю какркасные стены. Только не понял как так каркасную стену сразу на два этажа делать? это надо крайние торцевые брусы ставить целиковые на всю высоту стен двух этажей. Ну а дальше все понятно про анкера и скрутку. Но все таки армопояс над вторым этажом хочу сделать целиковым закольцевать его. Там получается пролет 6 метров но делают же ригеля и длиннее. И при том его же подпирать будут вертикальные деревянные стойки каркасной стены. Подсчитайте пожалуйста как заармировать этот пролет. Весь армопояс армирую 12 арматурой 4 мя прутами.

    ответить
  • Svarog 1 год назад

    Здравствуйте. Посмотрите каркасную систему "Платформа", например, там идет разделение по ярусам. В том числе и при сборке. Вообще эта система вам больше всего подходит, так как нагрузка равномерно распределеная поучается, чего нет при стоечно-балочных системах.

    С армопоясом вам надо определиться. Если каркасная деревянная стена, то делать не стоит. Дерево со временем деформируется (обладает пластикой). Тогда уж лучше в армапояс по торцам заложить закладные детали стальные, а в месте прохода каркасной стены сделать стальную балку из швеллеров. И намного легче, а жесткость и прочность сравниться с ж.б.

    ответить
  • gekr76 1 год назад

    Спасибо большое. Обязательно почитаю про каркасную систему, я уже и книгу скачивал, только времени не было занятся ей. А как делать стальную балку, из каких швеллеров, напишите пожалуйста.

    ответить
  • Svarog 1 год назад

    Если вы уложите швеллера на каркасную систему, то вам они понадобятся только в качестве распорки. Тогда подойдут №10 или №12 - смотрите по кратности каркасной стены, что больше подходит. Швеллера устанавливаются в виде ][, между ними вставляется пластина толщиной 8-10мм, шире швеллеров на 10мм в каждую сторону. Длина шва по краям примите 80-100мм. С шагом 600мм надо еще установить "сухари" - пластинки шириной 50мм, через которые швеллера будут соединятся по ширине, чтобы не разьежаться. Стык швеллеров по длине так же можно выполнить через плистину (при необходимости). Но можно швеллера сварить и коробочкой - []. Но в этом случае необходимо качественно проварить швы, чтобы туда не проникала влага - так как покрасить уже не получится. Герметизацию можно получить позже, за счет прокрашивания швов густойк краской. При "коробочке" надо будет поставить по торцам заглушки, к которым уже приварить поперек пластину, через которую соединитесь с армопоясом.

    ответить
  • gekr76 1 год назад

    Здравствуйте. Поднял второй этаж и пришла пора лить армопояс. Спасибо большое за советы со швеллером. Так как купить проблематично, стоит он бешеных денег у нас, плюс доставка. Да и масса у него немаленькая, а варить на месте опасно. Все таки проще мне залить железобетонную балку, тем более у меня на нее все есть, и арматура 12 и бетон , и доски на опалубку, просто это мне проще будет  сделать. Покопался в интернете и сделал расчеты балки. Прошу вас поглядеть все ли подходит правильно. Рассчеты делал к 12 арматуре, нагрузку на балку взял побольше, 1,5 т на метр, на нее опирается только перекрытие чердака и часть крыши, пусть с запасом будет. Получается что на балку (часть армопояса показана желтым цветом) 7 метров надо 8 прутов АРМ 12 (6 снизу и 2 сверху). И в этом месте балка 300*400мм. И хочу спросить, выдержить ли часть стены вертикальная (показал розовым цветом).

    Схема и расчеты (сделал на двух разных сайтах для сравнения)

    ответить
  • Svarog 1 год назад

    Здравствуйте.

    Обратите внимание, что у вас в обеих программах 8 стержней в нижней зоне ставится, а не так как вы решили армировать. Так же прогибы у вас не проходят, раскрытие трещин вообще не знаю проверяют ли ваши программы. Ну и прогибы получились непонятной величины - 5м. Разместить 8 стержней в 300мм вы не сможете. Так же вы не учли собственный вес балки, который составляет 330кг/м.

    Вам нужно армирование: 3 стержня д25 в нижнюю зону, 3 стержня д16 в верхнюю. Поперечную арматуру с шагом 200мм из д12мм при сварке или из д8 при вязании.

    Стену надо усиливать. Ставить колонну 300х300мм в торце (срезать часть стены, или ставить правее прямо на перекрытие). Армировать колонну 4мя стержнями д16, с выпуском арматуры в армопояс. В стену вбивать (в просверленные отверстия) стержни из арматуры д12 в каждый 2 блок. В блок вставлять на глубину 300мм, в колонну 150мм. Таким образом вы их завяжите

    ответить
  • gekr76 1 год назад

    Здравствуйте. При усилении стены с торца - надо срезать часть cтены второго этажа только, как я понял, и поставить колонну на армопояс первого этажа? И подскажите, пожалуста, размеры балки какие делать - шириной 300 это понятно, а высоту.

    А про швеллер я все думаю, но не могу понять как его связать и внедрить в каркасную стену. Если сварю его коробочкой, как вы написали у него ширина получается сантиметров 10 всего. И балки перекрытия 2 этажа класть на швеллер прямо? или между ним и балками проложить доску пошире примерно 50*150. c гидроизоляцией между металлолм и деревом.

    ответить
  • Svarog 1 год назад

    Могли бы вы сделать копию своей 3х мерной модели и показать, что у вас сделано на данный момент? Армопояса желательно так же отметить.

    ответить
  • gekr76 1 год назад

    Доброе утро. Сделал вроде бы ничего, почти один в один, Правда армопояс серым выделил, но его видно, и на нем балки лежат, (300*200 мм армопояс).И извиняюсь, фундамент забыл нарисовать. Ну там на балках доски конечно лежат еще, и справа лестница временная сделана. Балки лежат кажется через 80 см.Если выше каркасник сделать как в него вставить железную балку из швеллера?

    ответить
  • Svarog 1 год назад

    Здравствуйте.

    А может сделать таким образом:

    1) Взять швеллер №24, приложить стенкой к вашему горизонтальному брусу. Закрепить к армопоясу с одного и другого конца на стальные анкера. По длине закрепить швеллер к деревянному брусу с шагом на шурупы ,чтобы не терял устойчивость. В результате у вас будет и распорка (стальная) и конструкция будет легкой. Так надо будет сделать над 1 этажем. Армопояс в этом случае делать над пролетом 6900 не придется, там вы по верх деревяной горизонтальной балке (такой же как по 1му этажу) уложите коробочку из швеллеров (тут уже можно взять 2 №16) в уровне армопояса, из армопояса выпуски арматуры приварите к коробке из швеллеров. В этом случае колонна вам не нужна.

    ответить
  • gekr76 1 год назад

    А можно только над одним вторым этажо так сделаю, просто над первым этажом что то переделывать уже проблематично. Сделаю каркасник , сверху швеллер 16 две штуки коробочкой сварю, через рубероид положу на доску и на швеллер уже балки перекрытия тоже через рубероид. Можно ли не делать переделку первого этажа.

    ответить
  • gekr76 1 год назад

    Вы писали выше постом, что можно срезать частьт стены и залить колонну и бетонную балку. Правильно ли я нарисовал, срезаю 30*30 см торец стены второго этажа, лью колонну и армопояс. Посмотрите пожалуйста. желтым нарисованы армопояса и колонна.

    ответить
  • Svarog 1 год назад

    Можно так сделать, только армирование я вам выше писал, вы такое сделать сможете?

    Я не предлагаю переделать 1 этаж - просто добавить туда одиночный швеллер, перечитайте насало.

    ответить
  • gekr76 1 год назад

    Спасибо. Я понял первый и второй способы. Буду думать. С армированием тоже все ясно. Все таки 25 арматура полегче швелера и в цене поменьше. И со швеллерами все понятно. Все таки больше скллняюсь к бетонной балке.  Вы не написали размер балки бетонной. Шириной 300 сделаю. А по высоте какую скажите пожалуйста.

    ответить
  • Svarog 1 год назад

    Я ваши параметры брал 300х400(h)

    ответить
  • Normann111 6 месяцев назад

    Здравствуйте! Сварог, можно у вас получить консультацию по опиранию монолитного перекрытия (является полом в гараже для двух машин и является потолком подвала) на колонну в центре?   Интересует армирование узла сопряжения безбалочного монолитного перекрытия с колонной.

    Вкратце: монолитный подвал 7,5 x 7,5 м чистой высотой 2,25 м. Сверху заливается перекрытие 25 см толщиной. Далее стены подвала от пола перекрытия подымаются еще на 30 см (выполняют роль цоколя). В центре перекрытия планируется одна колонна 40 x 40 см.

    Как армировать узлы: 1) сопряжение колонны с перекрытием 2) сопряжение колонны с монолитной плитой подвала 3) сопряжение стен подвала с плитой-полом подвала 4) сопряжение перекрытия подвала с вертикальной монолитной стеной.

    Буду благодарен за консультацию

    ответить
  • Normann111 6 месяцев назад

    Здравствуйте! Сварог, можно у вас получить консультацию по опиранию монолитного перекрытия (является полом в гараже для двух машин и является потолком подвала) на колонну в центре?   Интересует армирование узла сопряжения безбалочного монолитного перекрытия с колонной.

    Вкратце: монолитный подвал 7,5 x 7,5 м чистой высотой 2,25 м. Сверху заливается перекрытие 25 см толщиной. Далее стены подвала от пола перекрытия подымаются еще на 30 см (выполняют роль цоколя). В центре перекрытия планируется одна колонна 40 x 40 см.

    Как армировать узлы: 1) сопряжение колонны с перекрытием 2) сопряжение колонны с монолитной плитой подвала 3) сопряжение стен подвала с плитой-полом подвала 4) сопряжение перекрытия подвала с вертикальной монолитной стеной.

    Буду благодарен за консультацию

    ответить
  • Normann111 6 месяцев назад

    Здравствуйте! Сварог, можно у вас получить консультацию по опиранию монолитного перекрытия (является полом в гараже для двух машин и является потолком подвала) на колонну в центре?   Интересует армирование узла сопряжения безбалочного монолитного перекрытия с колонной.

    Вкратце: монолитный подвал 7,5 x 7,5 м чистой высотой 2,25 м. Сверху заливается перекрытие 25 см толщиной. Далее стены подвала от пола перекрытия подымаются еще на 30 см (выполняют роль цоколя). В центре перекрытия планируется одна колонна 40 x 40 см.

    Как армировать узлы: 1) сопряжение колонны с перекрытием 2) сопряжение колонны с монолитной плитой подвала 3) сопряжение стен подвала с плитой-полом подвала 4) сопряжение перекрытия подвала с вертикальной монолитной стеной.

    Буду благодарен за консультацию

    ответить
  • ElenaRudenkaya 6 месяцев назад

    Здравствуйте!

    Мы не разбираем вопросы, заданные в ветках других читателей. Если Ваш вопрос актуальный, то задайте его, пожалуйста, в разделе Вопрос-ответ (оранжевая кнопка Задать вопрос, справа). И полностью изложите свою ситуацию.

    Спасибо за понимание!

    ответить
Добавить комментарий

Считаете эту консультацию полезной? Поделитесь ссылкой на нее через свою любимую социальную сеть!

Loading...