Последние заданные вопросы
Есть вопрос по Крыше?

Задайте его специалистам
нашего портала!

Только профессионалы отвечают на ваши вопросы!

После ответа можно продолжить общение со специалистом.

За последний месяц задано 5 вопросов и оставлено к ним 49 комментариев.

** чтобы задать вопрос необходимо оплатить платную подписку

Устройство двухскатной крыши

Вопрос задал:

Комментарии

  • Tamara 2 года назад

    Добрый день, уважаемые специалисты. С устройство межэтажного перекрытия и балкона вы мне  помогли, за что я очень благодарна. Сейчас стал вопрос о возведении двухскатной крыши(в бОльшей степени)  и установки чердачного перекрытия(в меньшей)) На сегодняшний день готова двухэтажная коробка из ракушечника 10. м на 8.25м(ширина наружных стен 38-39 см)с залитым армопоясом. После прочтения тонны информации, запуталась еще больше...надежда на вас))). Мои вопросы следующие : 1.Можно ли вместо 2 деревянных стоек (которые в проекте)выполнить фронтоны из камня-ракушечника (высота 2.60, чердак - холодный). Можно ли возвести их в пол камня, т.е. шириной 19 см?          2.)  В доме  две внутренние стены в пол камня  параллельные несущим стенам на которых тоже залит армопояс, доведенные до чердачного перекрытия и 7 (семь)прогонов,сечением 100х150(включая мауэрлат).Но в проекте не указано к чему и чем эти прогоны будут крепиться. Понятно, что торцами они будут опираться и выходить через стены фронтов (вылет их за стены фронтонов 1.5 м), но КАК и ЧЕМ их стыковать и не прогнуться ли они без стоек? в пролете между фронтонами (от внутренних стен расстояние между фронтонами 7.60) Т.е. нужно сшивать на каждый прогон два шестиметровых бруса (учитывая вынос балок за стены) 3). Нужны ли опоры под прогоны в местах стыка? Если да, то сколько опор(стоек) должно быть? и ЧЕМ и к чему их крепить? 4. Если с прогонами над внутренними стенами более-менее что-то понятно, то с коньковым брусом - полный "мрак")) К чему он будет крепиться и главное на, что опираться? под ним нет никакой стены, хотя двумя концами он ляжет на фронтоны. Это касается и прогонов, которые расположены от несущих стен на расстоянии 1,5 м.    5)Стропила должны крепиться ко всем прогонам?, т.е. делать запилы в каждом месте соприкасания их с прогонами? Теперь хочу спросить по поводу деревянных балок - чердачных перекрытий. Не очень  хочется их укладывать на армопояс (получается высота второго этажа больше трех метров), просто прикрепить их на кронштейны к армопоясу, т.е. высота этажа уменьшиться на 15 см. В интернете видела такое устройство перекрытий, но хочется узнать ваше мнение.                              7)   Может вы подскажете более простую и экономичную конструкцию двухскатной крыши. Могу ли я уменьшить сечение бруса?, например мауэрлата вместо 150х150 использовать 100х150. Хотелось бы к концу лета успеть перекрыть дом. Планирую профлист. Пиломатериалы буду закупать только после вашего ответа. Стройка в Крыму, в Белогорском р-не. С уважением Тамара. Чертежи отправила раньше

    ответить
  • valera 2 года назад

    Здравствуйте!

    Я Ваш вопрос весь собрала в одной ветке (здесь). И ответы тоже будут здесь, и уточнения размещайте, пожалуйста, тут же. На Ваш вопрос будет отвечать специалист Сварог, но только послезавтра (7 августа).

    Возможно, Сварог будет что-то уточнять.

    ответить
  • Tamara 2 года назад

    Я поняла. Спасибо

     

    ответить
  • Svarog 2 года назад

    Здравствуйте. Сегодня, действительно, не успею вам ответить. Но чтобы время не терять, сразу уточним следующее - у меня все картинки загружаются очень мелкими. Это сайт так у меня отображает, или вы такие приложили? :) Не могу ничего рассмотреть.

    ответить
  • valera 2 года назад

    Я тоже не могу рассмотреть. Так что это не сайт :). Выложите, пожалуйста покрупнее.

    ответить
  • Tamara 2 года назад

    Сейчас попробую

     
     
    ответить
  • Tamara 2 года назад

    Я заменила материал стен на ракушечник. Ширина наружных стен - 38 см. Внутренних 19 см. Коробка получилась 8.25 на 10.16. Высоту конька хочу уменьшить...сделать 2.60(и еще во фронтонах маленькие окошки))

    ответить
  • Svarog 2 года назад

    1. Фронтоны можно сделать из ракушечника шириной 190мм. Высоту 2600 сделать можно, уклон кровли остается нормальным для шифера.

    2– 5. Кровля у вас запроектирована очень странно, по крайней мере, по тем листам, что выложили. Может на других листах есть дополнения и пояснения, но думаю, что просто не правильно запроектировано. Вроде как авторы проекта поднимают внутренние стены выше 2го этажа (стены без штриховки, что означает наличие проемов, надо смотреть где разрез сделан), на них укладывают мауэрлаты, которые и являются опорами для стропил. Но зачем тогда ставят центральную опору с подкосами и коньковый брус.. Посчитал вашу кровлю, сечения стропил не прошли по схеме с односторонним расположением снега без учета сдува (сдув не учитываю, так как в российских СНиПах Крым еще не фигурирует, а украинских нормативов не имею). Видимо, поэтому и поставили подпорку с раскосами. Спорное решение, шаг стоек не указан, требований к перекрытию я так же не увидел, а оно должно воспринять давление от стоек. Непонятно, зачем нужны «деревянные прогоны сеч. 100х150, l=11500». Если это распорки, то они не нужны, если только для того, чтобы сделать свесы по торцам – то нет необходимости тянуть их через всю крышу. Узел крепления к стропилам опять же не указан. Нет узлов крепления мауэрлатов к стенам, без такого крепления крыша просто улетит при сильном ветре. На сечении «к-к» узел опирания стропильной ноги на мауэрлат сделан просто не верно – нет упоров, крепления к мауэрлату, крепления мауэрлата к конструкциям дома.  На «схеме расположения стропил» коньковый брус указан 100х150, на «узле А» - спаренный прогон из 2х досок 40х150. Ну и так во всем… Цельную стропилу длиной 7500 (для высоты 2600) вы не найдете, как и где стыковать не указано, скорее всего стык выполняется на внутренней стене, но проектировщики обязаны это указать. Вылет в 1500мм от фронтонов основных балок слишком большой, они просто не проходят по прогибам. А если учесть, что «деревянные прогоны», о которых я выше говорил, не жестко закреплены, то прогиб других балок еще увеличится. Я бы порекомендовал обратиться к проектировщикам с требование по доработке проекта, пусть разъясняют все не понятные вам места, вы же заплатили за него.

    6. Балки можно закрепить в уровне армопояса на подвесы из оцинкованной стали – их сейчас очень много. Подвес крепится на распорные анкера к бетону армопояса. Подсказать параметры анкеров, и под какую нагрузку брать, не смогу – схемы расположения балок нет в приложенных файлах.

     

    7. Мауэрлат уменьшить можно. Насчет остального.. я бы сделал крышу более классической. Спорное решение с центральной стойкой может чуть выгоднее по материалам, но как будет это все работать не понятно. Уменьшил бы вылет крыши, у вас же нет утеплителя на стенах? По нормам вылет крыши должен быть не менее 600мм от стены, для дома в 2 этажа, вылет можно и 500мм сделать. Но если нужно с архитектурной точки зрения, то надо усиливать балки, по крайней мере, по фронтонам. 

    ответить
  • Tamara 2 года назад

    Спасибо, Сварог за рекомендации. Увы, проектировщиков уже нет...проект делали четыре года назад. Поэтому и обратилась к вам за помощью. Свесы хочется оставить...они будут служить навесом для большого балкона, огибающего две стены. К сожалению, больше никаких узлов в проекте не указано...все, что касалось кровли я выложила. Никаких рекомендаций, разве, что только написали, что мауэрлат крепится скруткой 2( что это за скрутка - ума не приложу)) из проволоки диаметром 4. На этом все рекомендации заканчиваются. Была бы очень благодарна, если бы вы подсказали более классический вариант крыши (свесы очень хочется оставить)

    ответить
  • Tamara 2 года назад

    Крышу планирую накрывать профлистом

    ответить
  • Tamara 2 года назад

    Максимальная снеговая нагрузка в АР Крым - 100 кг/м

    ответить
  • Tamara 2 года назад

    Балки перекрытия 50х150 между первым и вторым этажом я укладывала на наружные и внутренние стены (вернее на армопояс, я его залила на внутренние стены по вашей рекомендации)). Пролеты получались трехметровые. Чердачные перекрытия хочу расположить так же. Если глянуть на план фундамента, то будет яснее и понятнее...не хватает в запасе строительных терминов...поэтому прошу прощения.)) Хотелось бы узнать параметры анкеров, которые будут держать чердачную балку

    ответить
  • Tamara 2 года назад

    Сейчас замучаю вас совсем))0    " По нормам вылет крыши должен быть не менее 600мм от стены, для дома в 2 этажа, вылет можно и 500мм сделать. Но если нужно с архитектурной точки зрения, то надо усиливать балки, по крайней мере, по фронтонам. "  Очень нужно с архитектурной точки зрения)) Готова усилить и усиливаться))

     

    ответить
  • Svarog 2 года назад

    Здравствуйте. У меня сейчас большая загрузка на работе.. Постараюсь предложить вариант попроще, но по материалам он будет затратнее при этом более "классическим", а значит более надежным, проверенным. Постараюсь потихоньку отвечать в течении дня

    ответить
  • Tamara 2 года назад

    Жду,Сварог. А то завтра подписка заканчивается(((

    ответить
  • Svarog 2 года назад

    Здравствуйте. Обычно девушки продляют немного подписку, когда ожидания большие.

     Во первых, мауэрлат не должен быть в утеплителе. Иначе сгниет очень быстро, как его не антисептируй. Соответственно, надо по осям 1 и 4 поднять стенку высотой  300 – 600 мм (желательно 3 ряда уложить по высоте). Стенки по этим осям сделайте из того же ракушечника, что и нижележащие стены толщиной 380мм. Фронтоны и внутренние стены делайте из ракушечника толщиной 190мм. Обязательно все их перевяжите между собой.

    «Скруткой» называют проволоку притягивающую стропилу к стенам или плитам перекрытия. Обвязывают проволокой стропилу, в стену вбивают ёрш, проволоку в 2-4 ряда привязывают к ершу. Ломиком закручивают проволоку, пока она не натянется. Отсюда и название «скрутка». Скрутки обычно делают через стропилу.

    Сделал перерасчет стропил под профлист. Он все же легче шифера. Стропила 150х50 проходят с шагом не более 750мм. Но обрешетка, которая у вас в проекте 50х50, не проходит даже на 750мм. Обрешетку берите 50х60(h) с шагом 500мм. Иначе она гнуться будет.

    С середины мы все подпорки уберем. Основные узлы постараюсь в ближайшее время вам добавить.

     

    Сэкономить можно за счет того, что не возводить полностью внутренние стены. Вместо них можно будет поставить столбики, по столбикам прокинуть балки. На балки уложить прогоны. Единственное, фронтоны в местах, где проходили внутренние стены надо будет усилить – сделать уширения в этом месте. Я пока чертежами займусь, а вы подумайте, что непонятно.

    ответить
  • Tamara 2 года назад

    1. Я так поняла, что все стены нужно поднять(включая внутренние перегородки) и уже на них укладывается мауэрлат? Т.е прям на ракушку? 2.Про уширения на фронтонах я поняла, что в этих местах кладется ракушка в камень, т.е.38 см? Ожидания большие, поэтому подписка продлена))

    ответить
  • Tamara 2 года назад

    Хочу немного уточнить. Чердак холодный. Планируется утеплять чердачное перекрытие, а т.к. я его буду крепить с внутренней стене армопояса на подвесах, то мауэрлат будет выше теплоизоляционного слоя. Может в этом случае не надо поднимать стены на 3 ряда?(нужно будет докупать ракушку, а это время  и деньги,которых нет)))

    ответить
  • Svarog 2 года назад

    Вы меня не правильно поняли... Под "девушками" я имел ввиду Валерию или Татьяну, смотря кто из них ветку ведет, а не Вас; под "ожиданиями" - то, что меня не было долго, а подписка ваша шла :). На будущее буду осторожнее фразы составлять :).

    1. Внутренние не перегородки, а несущие стены :). Все правильно вы поняли. Только мауэрлат не сразу укладывается на ракушечник, а через 2 слоя гидроизоляции.

    2. Все верно, 380мм - залезает на внутренние несущие стены.

    3. Можно по осям 1 и 2 не выполнять кладку и сразу крепить мауэрлат к армопоясу (про гидроизоляцию не забываем). В этом случае маурлат надо закрепить к армопоясу стальными анкерами (сквозь мауэрлат или через стальные уголки).

    Ниже приложил разрез по вашей крыше, и серийные узлы. Обратите внимание, что на разрезе я немного переработал опорный узел, добавил упор.

    Кобылка выдерживает только вылет 1300мм, больший вылет усложняет сильно весь узел. А вот вылеты по торцам будет сделать сложно. Просто выпуском мауэрлатов сделать не получится, тем более, что вы хотите маурлат меньшего сечения взять. Подумайте до какого размера его можно уменьшить без потери облика здания. Скорее всего придется делать подкосы...

     

     

    ответить
  • Tamara 2 года назад

    Добрый день! Спасибо за информацию. Вопросов и просьб у меня несколько :) 1. Столбики на несущих  внутренних стенах должны быть какой длины? Ширина у них 19 см. и сколько их должно быть на несущих внутренних стенах? Мауэрлат под них кладём? Или только наверх, как прогоны? 2. Как я поняла конькового бруса не будет? Может быть как-то архитектурно сделать вылет? 3. Может быть прогоны и ригеля на внутренних несущих стенах закрепить на столбах из ракушечника уголками,пластинами или гвоздями? К ракушке анкер 16, мне кажется, прикрепить нереально. 4.Вылет на свесах 1 м30 см меня устраивает. Только я хотела без "кобылок"...просто срастить стропила , поближе к опоре, внахлест или накладками. Крышу будем делать сами...муж и сын с приятелем. Поэтому я так дотошно спрашиваю :) 5. И какие запилы делать на стропилах? Внизу и  наверху? А на опоре-прогоне, который будет располагаться на столбиках тоже нужно делать запил? 6. Как прикрепить стропила к мауэрлату? Может на уголки, чтобы не "играться" с проволокой?8. Вылеты с торца (мауэрлат, прогоны)можно сделать такими-же, как и свесы - 1м.30 см. Меньше не получится, балкон 1 м.20 см. 

    ответить
  • Tamara 2 года назад

    Только что увидела упор на стропиле, т.е. можно ставить без запила? Было бы замечательно, если без запила :) Упор крепится только к стропилу на гвоздях?

    ответить
  • Svarog 2 года назад

    Здравствуйте.

    1. Столбики нужны на внутрених стенах если вы не будете делать внутренние стены. У меня на чертеже выше именно стены. Если вы решите делать не стены, а столбы, то я посчитаю с каким шагом их делать. Зависит от несущей способности бруса, который промежуточные стропила понесет. Обычно с шагом 3м делают. Но там надо связи делать и вного чего еще. Отдельно расписывать надо. Вы уточните, все же, вариант выше со стенами принимаете или на толбиках вместо стены.

    2. Внимательно посмотрите на Узел1 выше. Там есть подобие конькового бруса. Только там он состоит из нескольких брусков, вы можете поставить цельный брус 50х100 или любой другой. Там это сделано для крепления скоб, на которые лестница ремонтная вешается.

    3. На внутренних несущих стенах как такового крепления мауэлата не нужно. Вы подтягиваете все скруткой, причем обращаю ваше внимание, что на внутрених стенах скрутка делается довольно длинной. В кирпиче не менее 5 рядов от верха, в ракушечнике я бы взял поболее.

    4. Кобылки получаются спаренными, их сечение 100х100. Стропилу вы так наростить не сможете. Кобылки делаются не просто так. Обычносгнивают концы крыши - а это кобылки. В этом случае просто сгнившие время от времени заменяются. Если вытащить стропилу, то заменить ее в будущем будет сложно. Я бы рекомендовал именно их делать. Тут еще дело в том, что кобылки прибиваются уже после сборки стропильной системы. За счет них выравнивается край крыши. Стропила могут и кривовато стоять.

    5. Не совсем понял про запилы. Вы имете в виду запилы над мауэрлатом? Я предлагаю делать запилы не на стропилах, а именно на мауэрлате. Не обязательно запилы делать такие сильные, как у меня на средних опорах, там достаточно стесать несколько сантиметров с нужным углом. Это можно сделать по всему мауэрлату, электро рубанком например, или местно - топором.

    6. Скрутки - это очень важная деталь. Дело в том, что если закрепить на уголки, пластины или что то подобное, во первых, в местах крепления сгниет быстрее. Во вторых при сильном ветре крышу может оторвать вместе с верхней частью стены. Где армопояс у вас, этого не произойдет, а вот в средней части такое возможно. Ну и, на самом деле, более дешевого и надежного способа крепления просто нет :). Если по наружным стенам у вас есть армопояс, к которому закреплен мауэрлат, к которому, в свою очередь, можно закрепить стропила, то для внутрених стен такой возможности нет. Ну и на растяжение кладка не работает, поэтому вполне реально может отрывать крышу с кладкой.

    8. Придется делать подкосы.. Выпускать мауэрлаты на нужную величину, делать под ними деревяные подкосы, которые упрутся в кладку. Тогда они выдержат. Проверьте не будут ли эти подкосы (под 45 градусов желательно) мешать вашему балкону (головой не биться чтобы).

    Запилов, действительно, нет. Там есть только опорный скос, его делать надо. Упор крепиться на гвоздях. У вас система малораспорная, можно упор и не делать, но я предпочитаю его в свои проекты закладывать. Крепление стропилы к мауэрлату все же стоит сделать, хотябы для удобства работы. Просто наискось прибивается стропила к мауэрлату длиным гвоздем.

    ответить
  • Tamara 2 года назад

    Здравствуйте! Елки-моталки:) 1.Это я на счет "кобылок"))) Дело в том, что я заказала  с предоплатой  брус с сечением 150х100 (на мауэрлат и на прогоны) и балки 50х150 на стропила и перекрытия, ну и так по-мелочевке:), обрешетку и т.д. Но доску с сечением 50х100- нет. В Крыму сейчас леса нет...только под заказ с предоплатой ...даешь деньги и тогда привезут из Краснодара. Может можно "кобылки" сделать из доски 50х150? Если можно, то как их крепить к стропилам, с каким нахлестом и чем?и Какова их длина, хотя бы приблизительно 2. Согласна поднимать внутренние стены, если это проще. Только бы хотелось в них сделать проемы...для того, чтобы можно было осматривать весь чердак. 3. Подкосов, под вылет мауэрлатов нужно два? Биться головой не будем). Высота от пола балкона до мауэрлатов -3м10 см. 4.Ригеля в 1 чертеже, прокинутые по верху выложенных (в будущем)) внутренних несущих стен чем-то, кроме проволоки, крепятся к верхним прогонам? И сколько их должно быть по всей внутренней стене? 5. И опять о коньковой доске. Я узел 1 уже запомнила наизусть...но я не могу понять (старею)) куда "притулить брус" 100х 150. Я поняла только, что через весь пролет от фронтона до фронтона его тянуть не нужно, а на, что же его прикрепить. Ведь это нужно пару метров. Вылет(для крысоты)) -1м.30 см, через фронтон - 19 см и какой-то метр завести вовнутрь чердака. Завести, то заведу, а вот к чему его прикрепить...??

    ответить
  • Svarog 2 года назад

    Здравствуйте.

    1. Кобылку из балок 150х50 сделать можно, надо будет выпилы под мауэрлат подогнать, тогда крепится как на узле 13. Завести за мауэрлат нужно на 400-500мм, при меньшей длине гвозди по нормам не установить. К стропилам крепят на гвозди. Гвозди нужны длиной не менее 120мм. Вы должны пробить кобылку, стропилу, и войти в противоположную кобылку. Гвозди бьются в шахматном порядке - то с одной стороны, то с другой.

    2. С внутренними стенами проще, особенно если сами делать будете. Проходы делать можно. Мауэрлат на ширину прохода (700-800мм) выдержит, если стропила ляжет.

    3. Подкосы будут под всеми 4мя мауэрлатами - 2 под наружными мауэрлатами, и 2 - под внутренними. Подкосы упираются в выемки в кладке через опорную деревяную подкладку (хорошо антисептированная доска толщиной 30-50мм + гидроизоляция)

    4. "Ригеля" - это затяжки. Их не обязательно опирать на мауэрлат, могут быть выше. Их прибивают к стропилам минимум на 4 гвоздя длиной 120мм. Гвоздь загибается с противоположной стороны. К внутреним стенам крепится стропила на скрутку. Лучше всего скрутку сделать как раз в зоне затяжки. Затяжка устанавливается для каждой стропилы, но можно сделать и через одну стропилу, снег у вас не большой. Но в этом случае желательно снег счищать (если придется) равномерно по кровле. Т.е. чтобы небыло так, что с одной стороны снег счищен, а на второй полностью лежит.

    5. Ну нету у вас там бруса 100х150 :). У вас не будет маурлат в коньке выходить за стены. Выйдут 4 маурлата (2 наружных, 2 внутренних), на них лягут точно такие же стропила с затяжками как везде. По коньку пройдет только коньковая доска 50х150мм. Она нужна для некоторой жесткости, но больше для крепления "коньковой детали" (для профлиста из оцинкованной стали). А то что я вам писал раньше по вашему "проекту", забудьте. Там слишком много ошибок.

    ответить
  • Tamara 2 года назад

    Спасибо. Если можно немного обьясните о "1. Кобылку из балок 150х50 сделать можно, надо будет выпилы под мауэрлат подогнать, тогда крепится как на узле "   Как делать эти самые выпилы? Они делаются в кобылках?.Я так поняла из ранее полученных ответов, что запиливать (выпиливать) будем мауэрлат))) А на стропилах просто "ложе", параллельное мауэрлату? 2. На узле13 крепятся кобылки со стропилами к мауэрлату скруткой через одну стропильную ногу...а, что делать с остальными? ))) Может их всех скрутить?))   3.О подкосах понятно)) 4. " "Ригеля" - это затяжки. Их не обязательно опирать на мауэрлат, могут быть выше". Насколько их можно поднять выше? Не хотелось бы биться головой на чердаке...и так туго соображаю)) 5. " Ну нету у вас там бруса 100х150"...Поняла-поняла!))   "По коньку пройдет только коньковая доска 50х150мм"..А как она пройдет? К чему её прикрепить?   6. О старом проекте забыла напрочь)))))

    ответить
  • Svarog 2 года назад

    Здравствуйте :).

    1. Вот смотрите. Вам, для того чтобы узел получился нормально, нужны по хорошему кобылки 100мм, при этом подрезается нумного мауэрлат. У вас 150мм. Значит в месте соприкосновения с мауэрлатом вам надо подпилить кобылку до 100мм (именно местный подпил). Но мауэрлат все равно придется подправить, так как кобылку больше 50мм подрезать нельзя - 100мм сечение расчетное. Надеюсь понятнее объяснил :). Если не поняли, смело переспрашивайте :).

    2. Остальные, как и те, что со скруткой, прибиваются к мауэрлату длинным гвоздем наискось. По факту, скрутка держит не столько стропилу, сколько всю систему - маурлат/стропила. Может забыл про гвоздь Вам раньше написать, много вопросов похожих, путаюсь, где что писал...

    4. Чем ригеля ниже, тем распор меньше. У вас они стоят, в основном, только на время чистки снега или когда крышу заметает с одной стороны. Поэтому, можно ставить как удобно, но все же чем ниже - тем лучше. По нормам на чердаках допускается высота прохода 1.6м, ориентируйтесь на 1.6-1.8 метра.

    5. На узле 1 коньковая доска "набрана" из 3х, скорее всего 50х50. Их просто по очереди прибивают сначало первую к стропилам, потом вторую к первой и т.д. У вас ее закрепить можно или с помошь косой забивки гвоздей в стропила, или с помощью стальных накладочек. Можно попробовать прибить обрешетку вплотную (а не с зазором, как на узле) к коньковой ноге. Обрешетку прибить к стропиле, а уже к обрешетке коньковую доску. С другой строны аналогично (только там уже косым гвоздем бейте к обрешетке).

    ответить
  • Tamara 2 года назад

    Добрый день! 1. Запилы меня страшат и добьют мои нервы:) Уж лучше докупить доску 100 на кобылки. Я посчитала...нужно не очень много - вытяну:) Зато запиливать не нужно:)?:) А Вы мне подскажете , как чуток запилить мауэрлат:)  2. Мауэрлат на внутренних стенах кладется "плашмя", как на наружных стенах (брус 100х150) или "на руба"?  3. И опять о запилах))) Нужно ли их делать на той части внутреннего  мауэрлата, который выступает за фронтон (на нем будет стропило и торцевая доска) ?  4. Я так поняла, что коньковая доска кладется прям на срощенные в коньке стропила и тянется на всю длину дома - правильно? Если так, то можно вместо нескольких брусков 50х50 использовать доску 50х150? Края коньковой доски опираются на фронтоны, не выступая за них?  Как удобнее всего сращивать мауэрлаты? В интернете, страшное дело))) - сплошные "косые прирубы" % Пиломатериалы мне привезут на этой неделе, а кронштейны-опоры под чердачные балки я так и не нашла в Крыму((( Нет еще поставок.Везти из Одессы - боюсь границы...да и накладно. У меня есть металлический уголок ...может быть его как-то порезать и высверлить отверстия? Сварог, что Вы посоветуете? Или можно несколькими оцинкованными усиленными уголками прикрепить балки чердачного перекрытия к внутренней стороне армопояса?

    ответить
  • Tamara 2 года назад

    Подписку продлила)))

    ответить
  • Tamara 2 года назад

    Я еще жива))) Откликнитесь!

    ответить
  • ElenaRudenkaya 2 года назад

    Добрый день.

    Сейчас найдем специалиста. Простите.

    ответить
  • Svarog 2 года назад

    Здравствуйте.

    Я не являюсь администратором сайта и получаю уведомления, только если вы нажимаете "ответить" под моим сообщением :). Так что только Елена или Валерия могут мне сообщить на почту...

    1. Не нужно. Маурлат подтесывается топором (местно, где стропила) или состругивается электрорубанком по все длине. Можно и обычным, но хлопотно.

    2. Не знаю такого выражения: "на руба", расшифруйте :). На внутренних кладется так же, как и на внешних. На внутренних стенах не надо так сильно скашивать, как у меня на схеме, я об этом выше писал. Достаточно  образовать опорное пятно шириной около 3-5 см. 

    3. За фронтонами, крепление к мауэрату точно такое же как и в пределах стен.

    4. Все правильно поняли. Я у вас и предполагал, что будет доска 50х150, и выше уже говорил, как ее закрепить :). Коньковая доска тянется на всю длину крыши, в том числе и выступая за фронтоны. Вам же как то надо конек и там делать :).

    5. Мауэрлаты сращивают, чтобы он более равномерно распределял нагрузку. На внутренних стенах вам можно обойтись креплением через стальные или деревянные накладки. На внешних желательно сделать косой прируб. Ничего сложного в этом нет. Пилой по дереву делаются проилы под углом с торца, затем сбоку обрезается ненужная часть. На другом брусе точно так же. Все это стягивается стальной шпилькой. Рсчертите на брусе и попробуйте, все получится :). Вот такого варианта будет достаточно.

    6. Уточните какой у вас уголок (померте ширину полок и их толщину), посчитаю его, может и подойдет.

    ответить
  • Tamara 2 года назад

    Здравствуйте! "На руба" эт, наверное, "на ребро"))) Подслушала у соседей))) 1.Уголок сейчас пойду померяю и напишу размеры. 2 "Маурлат подтесывается топором (местно, где стропила) или состругивается электрорубанком по все длине". Подтёсывается или состругивается по внешнему краю мауэрлата и если можно стесывается под каким углом? Если так, то, сколько сантиметров стесать? 3. Решила, что на кобылки докуплю доску 50х100. 4. Кобылки "обнимают" стропилу с обеих сторон(я помню и как крепятся к стропилам тоже))), но я не знаю нужны ли вкладыши между ними на свесах? % По "косому прирубу"...можно ли такой, он вроде попроще. Если нет, то заставлю тренироваться и учиться "косому)))

    ответить
  • Tamara 2 года назад

    1 Уголки померяла. Есть    50х50х4,   70х70х8, 63х63х6.

    ответить
  • Svarog 2 года назад

    Косой прочнее, брус не лопнет по волокнам, но можно и такой.

    Стесывается мауэрлат под углом стропил, это вы только по месту установите :). На внешних стенах стесать ровно столько, чтобы стропилам не мешал. Это по месту определите, потом остальные так же сделаете.

    По кобылкам все верно. Ставить вкладыши нужно, забыл про них написать - обрезки досок. Одну на конце и одну посередине. Крепить на гвозди.

     

    ответить
  • Tamara 2 года назад

    Еще раз хочу свой сумбур привести в порядок ))) 1.Все мауэрлаты кладутся плашмя. 2. Запилы на стропилах не нужны, запиливаем по месту мауэрлат. 3 Коньковая доска проходит через фронтоны и выступает так же, как и мауэрлаты на 1м30см. (а она ставится на ребро, не так как мауэрлаты?) 4.Стропила упираются друг в друга, срезаются под углом и крепятся между собой двух сторон накладкой с двух сторон (внахлест наверное проще...потом отпилить все ненужное))) 5.И еще, мы в армопояс не закладывали шпильки, т.е. можно под армопоясом протянуть проволоку и притянуть. 6 Размеры уголков написала))) Спасибо. До вторника есть еще время. Наверное помучаю Вас еще)))

    ответить
  • Svarog 2 года назад

    1. Да

    2. Да

    3. На ребро

    4. Надо упереть! Нельзя в нахлест. Там усилие слишком большое.

    5. Притянуть можно, но именно эту проволку надо ставить часто 500-600мм или около того. И хорошо натягивать (скруткой)

    6. Уголки мелковатые, посчитаю 70, но скорее всго не пройдет просто так. Надо вваривать ребра..

    ответить
  • Tamara 2 года назад

    Жду)

    ответить
  • Svarog 2 года назад

    Здравствуйте.

    Уголок 70х8 проходит. Под балку нужно резать длиной 100мм. Крепить к армопоясу 2мя стальными распорными анкерами диаметром 10-12мм.

    Уточните на всякий случай как вы решили делать перекрытие. Какие балки, с каким шагом.

    ответить
  • Tamara 2 года назад

    Здравствуйте, Сварог. 1. Балки чердачного перекрытия 50х150 с шагом 700-750. По калькулятору вроде проходит...если шаг нужно уменьшить, уменьшим. 2.Т.е., если я правильно поняла, то уголки будут высотой 100 мм, ниже, чем высота балки?

    ответить
  • Tamara 2 года назад

    И еще пока не забыла))) Стропила должны плотно прилегать к фронтону с внешней и с внутренней стороны?

    ответить
  • Tamara 2 года назад

    Уточнение)) Такой будет низ стропилы (ну плюс кобылки) и без уголков

    ответить
  • Tamara 2 года назад

    Вернее такой

     

    ответить
  • Svarog 2 года назад

    Видимо не правильно меня поняли :)

    Уголок ставится как столик под стропилу. Я просто на всякий случай уточнил какие балки и шаг, чтобы не ошибиться с нагрузками на уголок. Я такие для расчета и бравл. Уголок нужен длиной 100мм, чтобы можно было его прикрутить к армопоясу на 2 анкера.

    По стропилам все верно (последний рисунок). Прилегать к фронтонам плотно не обязательно. У вас же крыша выходит за их пределы. Франтон можно использовать вместо одной из стропил - просто надо по нему доску будет уложить. А можно с одной стороны от франтона и с другой прокинуть стропила, чтобы вронтон не подгонять по уровню.

    P.S. Я уезжаю до среды в командировку, так что не смогу отвечать.

     

    ответить
  • Tamara 2 года назад

    Караул)).Я не поняла как ставится уголок "как столик". Если горизонтально одной полкой его прикрутить к армопоясу,то как прикрутить его вторую полку к балке? Счастливой командировки! Может администраторы продлят мне на несколько дней подписку, т.к. она заканчивается во вторник.Или кто-то другой сможет просветить (сделать набросок) в этом вопросе

    ответить
  • Tamara 2 года назад

    Сварог написал :"Видимо не правильно меня поняли :)

    Уголок ставится как столик под стропилу". Может опечатка...не стропило, а чердачная балка перекрытия?

    ответить
  • Svarog 2 года назад

    Все верно, под балку. Одним поясом уголок крепится к армопоясу, на второй укладывается балка перекрытия и прикручивается саморезом. Для этого в полке уголка надо просверлить отверстие под саморез. Саморезы надо брать для дерева - у них редкая резьба.

    ответить
  • Tamara 2 года назад

    Спасибо, поняла! Хочу еще кое-что узнать. 1. Как крепить стропила, которые выносятся за фронтон? Стропила, которые уложены  до фронтона  крепятся гвоздями наискось и скрутками через одну. За фронтонами скрутки не будет, не сильно ли хлипко получится только на пару гвоздей? 2. Подкосы под выносные мауэрлаты ставятся до возведения стропильной системы или можно попозже? И чем их можно крепить к стене? Ракушняк не очень хорошо держит анкера

    ответить
  • Tamara 2 года назад

    Спасибо, поняла! Хочу еще кое-что узнать. 1. Как крепить стропила, которые выносятся за фронтон? Стропила, которые уложены  до фронтона  крепятся гвоздями наискось и скрутками через одну. За фронтонами скрутки не будет, не сильно ли хлипко получится только на пару гвоздей? 2. Подкосы под выносные мауэрлаты ставятся до возведения стропильной системы или можно попозже? И чем их можно крепить к стене? Ракушняк не очень хорошо держит анкера

    ответить
  • ElenaRudenkaya 2 года назад

    Добрый день.

    Специалист Сварог до среды в командировке, ответит сразу как появится. Простите за неудобства. 

    ответить
  • Tamara 2 года назад

    Здравствуйте, Елена! У меня завтра вечеромзаканчивается подписка. Продлить не имею возможности, т.к. нахожусь в Крыму, а подписку оплачивали знакомые в Одессе через Приватбанк. Этих отделений в Крыму нет. Продлите мне, пожалуйста на несколько дней, до ответа Сварога.Если не имеете такой возможности, то пусть проконсультирует другой специалист

    ответить
  • ElenaRudenkaya 2 года назад

    Добрый день, продлим конечно, так как это наша вина. Но продлим после ответа Сварога, чтобы не зря.

    ответить
  • Tamara 2 года назад

    Спасибо!

    ответить
  • Svarog 2 года назад

    Здравствуйте.

    Прошу прощение за ожидания, постоянно дергать на работе стали :(.

    1. Крепление стропил за пределами фронтонов можно осуществить помимо гвоздей (или вместо) как скрутками с мауэрлатами, так и за счет стальных накладок и саморезов.

     

    2. Подкосы желательно ставить сразу. У вас по мере сбора крыши, подкосы будет прижимать стропилами. Упор будет качественно сделан. Крепление к ракушечнику осуществляется за счет вырезания в нем ниши под упор. В нишу закладывается доска на раствор (доска должна быть хорошо антисептирована). Лучше, когда эти ниши делаются при ведении кладки, тогда доска закладывается большая, прямо в кладку. В вашем случае она будет чуть больше сечения стропилы, толщиной 50мм. Упор делается либо перпендикулярно подкосу (в кладку закладывается под углом). Либо подкос подрезается так, чтобы у него в опорной части был в виде стрелки. Тогда закладываются 2 опорные доски. По хорошему, когда все прижато, другого крепления и не нужно. Но у вас крыши не совсем стандартная. Можно подкос притянуть к кладке шпилькой (шпилька входит перпендикулярно в кладку). Для этого изнутри надо установить стальную пластину. Ее можно втопить в кладку и штукатуркой потом затереть.

    ответить
  • Tamara 2 года назад

    " В нишу закладывается доска на раствор (доска должна быть хорошо антисептирована)"    1. Какого размера должна быть ниша и доска, по длине, ширине и глубин? 2. Какое сечение у самого упора?   "Упор делается либо перпендикулярно подкосу (в кладку закладывается под углом). Либо подкос подрезается так, чтобы у него в опорной части был в виде стрелки. Тогда закладываются 2 опорные доски.". Тут, я , увы ничего не поняла(((. Если можно , то сделайте, пожалуйста, маленький набросок. Под внутренние мауэрлаты доску можно будет заложить прямо во фронтоны. Закреплять, как я поняла только раствором?

     

    ответить
  • Tamara 2 года назад

    Что-то типа такого? 

    ответить
  • ElenaRudenkaya 2 года назад

    Добрый день. 

    Вам добавили по 1 дню подписки для уточнений и новых вопросов. 

    ответить
  • Tamara 2 года назад

    Спасибо!

    ответить
  • Svarog 2 года назад

    Вот что значит, давно крышами не занимался, да еще и шале у нас не часто из-за снегов делают.. В вашем случае, метод крепления, что на картинке, будет даже лучше. Тот метод, что я выше описывал, все же больше для кирпича подходит, причем закладывать, как выше писал, лучше еще во время кладки. Поэтому давайте то, что вы предложили выше осуществим.

    На картинке используется подкладной распределительный брус. Он распределяет нагрузку на большой участок стены, подходит как раз для "слабых" материалов. Сам брус крепится к стене на стальные анкера (шпильки). Раньше его как то в кладку тоже заводили, но вроде, сейчас так не делают. Только сверху, где подкладной брус упирается в мауэрлат, надо их обязательно связать накладками. Стальными или деревянными. Это уменьшит нагрузку на анкера.

    Сечение упора можно взять как у вауэрлата - обычно это лучше смотрится, но можно и меньшее сечение применить, начиная от 75х100мм. Но их стыковать будет неудобно. Когда сечение одинаковое, можно просто скобами обойтись или стальными накладками.

    Под внутренние мауэрлаты можно в кладке фронтонов просто оставить горизонтальные площадки. На площадках устраивается бетонная подушка. Можно на подушку положить хорошо антисептированную доску, в качестве прокладки. Это позволит при необходимости заменить ее. Но можно обойтись и простой гидроизоляцией. Но вроде вы решили делать внутренние стены, которые будут перевязаны кладкой с фронтонами? Тогда даже подушек не надо.

     

    ответить
  • Tamara 2 года назад

    Да, внутренние стены будут обязательно.)) 1. Под прогоны (внутренние мауэрлаты) выносные я знаю, что нужно оставлять горизонтальные площадки. А вот как вмуровать во фронтонах распределительный брус, который  будет поддерживать эти самые мауэрлаты- не знаю.  И какой  распределительный брус должен быть длины длины? 2. " Крепление стропил за пределами фронтонов можно осуществить помимо гвоздей (или вместо) как скрутками с мауэрлатами, так и за счет стальных накладок и саморезов." Может уголками...я не знаю, куда там притулить стальную накладку))) У меня будут свесы подшиваться сверху стропил вагонкой, т.е. все стропила будут открытыми и очень бы не хотелось, чтобы проволока (скрутка) была видна. Если уголками нельзя, то куда прикрепить пластину?

    ответить
  • Tamara 2 года назад

    Всё, увидела, что распределительный брус просто крепится к стене...значит ниши выдалбывать не нужно?))

    ответить
  • Tamara 2 года назад

    И чуть не забыла)))Затяжки-ригеля на все выносных стропилах тоже нужны?

    ответить
  • Svarog 2 года назад

    1. Вы правильно поняли - вмуровывать не нужно :).

    2. Стальные накладки ставятся по бокам. На уголки тоже можно.

    3. Скрутки красятся (олифой, краской или чем то другим) вместе с деревом. Если не красить, то проволоку можно спрятать в пропилы, которые потом заделываются клеевым составом со стружкой. Это дешовое надежное решение, но можно соединить и металлическими накладками - тут на ваш выбор.

    4. Затяжки на выносных стропилах нужны даже больше, чем на внутренних.

    ответить
Добавить комментарий

Считаете эту консультацию полезной? Поделитесь ссылкой на нее через свою любимую социальную сеть!

Loading...