| Зарегистрироваться Войти |
builderclub.com
Помощник для каждого, кто
|
|
| Последние заданные вопросы |
-
оклеивание природным камнем в зимний период
Задан 9 лет назад. 12 ответов
|
Есть вопрос по Цоколь? Задайте его специалистам нашего портала! |
Только профессионалы отвечают на ваши вопросы!
После ответа можно продолжить общение со специалистом.
За последний месяц задано 0 вопросов и оставлено к ним 2 комментария.
** чтобы задать вопрос необходимо оплатить платную подписку
Мостик холода через отмостку
Здравствуйте!
Три года назад делал дренаж вокруг дома. И, соответственно, переделывал отмостку.
К сожалению, отмостке почти не уделил внимания, а "строители" сделали отмостку следующим образом: засверлили в стене отверстия под арматуру, связали арматуру, в месте стыка отмостки и стены убрали утеплитель и, соответственно, залили все бетоном.
Что сейчас можно сделать, и можно ли вообще, чтобы как-то убрать или уменьшить этот мостик холода.
Заранее спасибо.
Комментарии
Добавить комментарий
Добрый день.
Уточните регион строительства.
Как проявляет себя сейчас этот "мостик холода"? Как Вы его ощущаете (плесень, холод, мокрая стена?)?
Если есть возможность, приложите фото отмостки и цокольной части, хочется посмотреть, что теперь там с отмосткой.
Жду уточнений.
Регион Подмосковье.
ощущаем холод, но, как ни странно, только в этом году. Предыдущие 2 зимы все было в порядке.
Фотто сейчас приложу.
на первой фото - основное место мостика холода.
второе фото - то же место в момент раскопки под дренаж.
третье фото - место другое, но видно как заливали бетон под отмостку, и арматура видна.
То есть, у Вас утеплитель по стене есть только на стене выше цоколя или в цоколе что-то осталось?
в месте стыка бетонного основания под отмостку и стены утеплителя нет.
до отмостки утеплитель есть - видно на фото 2.
после отмостки тоже есть - вся белая стена - утеплитель.
А внутри что там, комната? На каком уровне в комнате ощущаете холод? Имено если к стене прикасаетесь, или как-то по другому? Может дует из этого места? И так происходит во всех помещениях на одном и тот же уровне?
Я почему так подробно уточняю. Делают так как у Вас сделано, это, конечно, не совсем правильно, но и не критично. Площадь небольшая этого участка, и обычно люди, кто себе так делал (в регионах климатически похожих на Ваш) никакого дискомфорта не ощущали. Если Вы ощущаете, то нужно понять причину, это может быть и не только отмостка, понимаете.
А сам пол утеплен? Толщину утеплителя напишите и конструкцию пола, пожалуйста!
Спасибо, жду!
Внутри комната - второй свет. высота потолка 5.5м.
Под полом цокольный этаж - отапливаемый.
Уровень пола - выше уровня брусчатки примерно на 50 -70 см.
Пол с водяным подогревом. Но прогреваетс очень плохо. Сразу скажу, что 1. теплоноситель вода 2. подается через коллектор т 40-45 градусов. 3. проток воды хороший - есть "поплавки" на самом коллекторе. То есть вроде бы проблема не в самом теплом поле.
толщину утеплителя точно сейчас не скажу. думаю 100мм.
и точно не уверен, что под декоративным камнем есть утеплитель.
Давайте я напишу, как я Вас поняла, а Вы скажете, правильно или нет.
1. У Вас пол первого этажа находится выше верха отмостки на 50-70 см.
2. Сам уровень отмостки "приходится" на цокольный отапливаемый этаж.
3. Вас беспокоит, что пол (с водяным подогревом) плохо прогревается, и Вы считаете, что причина этого плохого прогревания, - неутепленный стык с отмосткой, так? От пола до этого стыка 50-70 см, и стена в этом промежутке утеплена, так?
4. В составе теплого пола есть утеплитель или нет? По перекрытию, перед трубами, лежит хоть сколько-то ЭППС или пенопласта? Обычно кладут, хоть 20 мм, чтобы "не греть теплым полом само перекрытие".
По пунктам, пожалуйста, напишите, так ли я все поняла. Если Вас не прогрев пола беспокоит, а , например, влажные пятна на стене цокольного этажа изнутри, там где "приходит" стык отмостки, то напишите, пожалуйста.
Пока писала Ваш коммент посдледний не увидела.
Вы не уверены что в цоколе есть утеплитель, под камнем, так?
И 100 мм утеплителя это в полу цокольного этажа или в полу первого (под теплыи полом)?
1. да
2. да - но сам пол цоколя ниже уровня отмостки на 2 метра.
3. да, но я не уверен, что под каамнем есть утеплитель.
4. к сожалению, не могу сказать, так как теплый пол делали до нас. Я лишь переделал все коллектора.
Интересует именно прогрев теплого пола, влажных пятен и тому подобного ничего слава богу нет.
сейчас еще тепловизионное обследование приложу.
Ну вот и прояснили. Судя по тому, что Вы пишете, в цоколе утеплителя таки нет. Вы бы не почувствовали, если бы только стык был неутеплен. Да и на фото, если присмотреться, видно, что под камнем цоколя сетка, раствор, и (по-моему) кирпич. Утеплителя не видно.
И тепловизор полностью подтверждает это. Можно было сразу его приложить, раньше было бы ясно :). Красное на тепловизоре,- это так тепло уходит интенсивно.
К сожалению, изменить ситуацию можно только утеплив цоколь. Или снять аккуратно песчанник, положить минимум 50 мм ЭППС, потом сетка, штукатурка и снова песчанник. Или (если не жалко отделки), можно и сверху на камень ЭППС, потом сетка, раствор, и снова облицовка. Я понимаю, что он готов, красивый цоколь, но иначе ситуацию не изменить. Изнутри это никак не убрать. Можно утеплить до отмостки, встык. Заглублять утеплитель не обязательно.
Спрашивайте!
Понял, спасибо.
А в месте, где у меня т.н. полукруг - на фото тоже видно - его тоже утеплять - он из бетона?
Кстати - сегодня, когда оформлял подписку на Ваш портал вместо 190 руб. с меня сняли 490руб. Это нормально?
Нет, это не нормально (я по подписке). Сейчас выясним. Мне отчет приходил на 190 руб. Выясним, напишу Вам на Вашу почту.
Да, полукруг тоже нужно утеплять. Бетон вообще по теплу еще хуже кирпича. Там нормально по радиусу полукруга ляжет нарезанный ЭППС. Кстати, крыша этого полукруга утеплена? Должна быть утеплена, это ведь потолок цокольного этажа, так? Там можно 50-80 мм ЭППС положить, если все равно работы будут выполняться (если там нет утеплителя). А то точно будет капать с потолка в этой части цоколя, если там нет ничего.
нет это не потолок. раньше это винтовая лестница была. сейчас там все забетонировано.
Итак если подитожить - мне нужно снять облицовку - убрать кирпич, поместить туда эспп - как закреплять? далее сетка какая? далее штукатурка, далее опять облицовка.
Я правильно все понял?
По подписке написала Вам в почту, там приложена выписка наша.
Да, Вам нужно снять облицовку. Там раствор с сеткой. На него на смесь для приклейки пенополистирола и на дюбеля прикрепить листы ЭППС, минимум 50 мм. И смесь и дюбеля, что бы ни говорили рабочие (что достаточно чего-то одного). Минимум 5-6 дюбелей на лист. Сверху сетка (такая же, как у Вас там сейчас, металлическая), раствор и камень заново.
странно. мне просто смс с остатком приходят. разница между остатками 490руб. ну да ладно. в следующий раз еще раз проверим. скажите - а по паркету и мрамору консультируете?
По паркету и мрамору пожалуйста задайте отдельный вопрос, все что сможем, ответим Вам. У нас же есть консультанты-строители, которые работают на реальных объектах и строят "под ключ" частные дома.
Проверяйте, пишите если что.
Смотрите, по паркету и мрамору, - если по конструктивным вопросам, типа как уложить, какие слои, и тд), то мы можем. А если по тому, какой лучше выбрать, как красивее и тд,- то с этим не поможем.
Еще один вопросик по утеплению - я снимаю облицовочный камень, сетку и кирпич и по идее у меня там гидроизоляция должна быть. Если там просто бетон - то гидроизолировать, а потом в бетон дюбелями эспп?
Дело в том, что ЭППС сам по себе совершенно водонепроницаемый. Поэтому, можно там не клеить именно рубероид, а просто нанести слой мастики (холодной, битумной). Можно, кстати, на эту мастику и приклеить его (и плюс дюбеля). Будет и крепление и гидроизоляция.
Вы видимо просмотрели последний вопрос :)
а дюбеля пластиковые или обычные?
дюбеля в бетонную стену?
Да, совершенно нормально дюбеля в бетон. Сверлятся перфоратором отверстия, и туда загоняется дюбель. Причем пластиковый. Прекрасно распираются такие дюбеля в бетоне, проверено. Ну я надеюсь, что те, кто будут делать работы знают как все это делать :).
прошу прощения неправильно спросил - не дюбеля, а сами гвозди металл или пластик?
Да я так и поняла :), специально еще раз переспросила практиков. Сам "гвоздь" тоже пластиковый. Металлический только для минваты фасадной берется, так как минвата фасадная весит почти в 5 раз больше ЭППСа. У Вас этот дюбель несет только сам ЭППС, и все. Все остальное (облицовку, сетку, раствор), будет нести сама бетонная стена.
все спасибо.
весной начнем...
Отлично :), удачи Вам!
стоп. а как будет нести сама бетонная стена.
у нас пирог получается - бетонная стена - эспп 100 мм - сетка и штукатурка - камень облицовочный.
Так а сетка металлическая будет анкерами крепиться сквозь ЭППС в стену. Никогда к самому утеплителю не крепят, только сквозь него к несущей конструкции. А уже сетка и штукатурка на себя возьмут камень.
Здравствуйте.
Вот собрался делать. В этой связи вопрос
1. Когда снимем камень там внутри все неровно. Это лучше выровнять или можно мастикой выровнять и сверху эспп 50мм?
2. Сетка пойдет оцинкованная толщина проволоки 1.2мм ячейки 10х10мм?
3. Сетку вплотную к эппс или с небольшим зазором?
4. читал что эппс перед поклейкой с двух сторон прокалывают валиком для проколки гипсокартона.
Это нужно делать?
5. Эппс нужно грунтовать?
Спасибо.
Добрый день.
Валерия ответит как только появится. Ожидайте.
Валерия в отъезде, попросила меня ответить на Ваши вопросы. Ну первое мое замечание, это Валерия написала, что МИНИМУМ 50 мм ЭППС, я бы сказала Вам надо все 100 мм. Второе, камень имеет приличный вес, поэтому просто так на штукатурку Вы его не повесите, нужен специальный клей для камня, при чем который не сожжет ЭППС (без ацетона и его производных, например, «Ceresit CM17», «Ceresit CM117», «Ceresit CM11»).
Далее по порядку:
1. Нет, под ЭППС не ровняют, только под гидроизоляцию ровняют поверхность. На мастику клеить ЭППС не разумно, все равно ЭППС и сетку крепят "грибами" и шурупами. От гидроизоляции останутся одни дырочки.
2. Сетка такая для навеса камня не пойдет, Вам нужна толщина 4-6 мм. В зависимости от того, какой вы будете использовать камень (вес, размер) для отделки, подбирается размер ячеек.
3. Плотно.
4. Да. Можно просто процарапать отверткой или другими инструментами полосы для лучшей адгезии ЭППСа с растворами.
5. Нет, не грунтовать.
Но честно Вам скажу, камень долго на ЭППСе не провесит, это потраченное время. Лучше оштукатурить ЭППС по сетке и все. Очень это будет тяжелая конструкция, закреплятся камни будут чисто на клею. ЭППС ходуном ходит для такого веса.
Но мне нужен камень.
Я весь переделывать не буду.
Как же мне утеплить чтобы камень был так же как на фото?
Спасибо.
Но мне нужен камень.
Я весь переделывать не буду.
Как же мне утеплить чтобы камень был так же как на фото?
Спасибо.
В смысле финишным покрытием нужен камень.
Ну тогда только так:
Во первых для Подмосковья ЭППС толщиной 100 мм и более.
1. На стену с рваными неровностями грунтовка СТ 17 с водой, если основание цементное, кирпичное, если битумная гидроизоляция, то грунтовка не нужна.
2. Зашкурить ЭППС ножовокой с обеих сторон.
3. Вывести сетки там, где это нужно с целью организации температурно-усадочных швов. Прихватывать на клей.
4. Приклеить ЭППС на клей, на цементный типа СТ 83, либо на клей-пену типа СТ 84.
5. Пропенить все швы между листами ЭППС.
6. Нанести клей СТ 85 и в него втопить Панцирную стеклотканевую сетку (можно оцинковку, но она корродирует или нержавейку, но она дорогая), перед этим втопить все выведенные из-под ЭППС края сеток, организовать края температурно-усадочных швов.
7. Пробить базу дюбелями 10-12 шт/м2.
8. Добавить клей СТ 85 и втопить второй слой стеклотканевой сетки, втопить Фасадную сетку.
9. Сделать перетяжку клеем СТ 85.
10. На гибкий клей СМ 16, СМ 17 приклеить камень, плитку, искусственный камень весом до 50 кг/м2, размером не более 300х300мм, шов не менее 6 мм.
11. Сделать затирку швов СЕ 40, СЕ 43, сверху нанести гидрофобизатор СТ 13.
Не самый легкий вариант, но за то будет Ваш камень и красиво.
Ну тогда только так:
Во первых для Подмосковья ЭППС толщиной 100 мм и более.
1. На стену с рваными неровностями грунтовка СТ 17 с водой, если основание цементное, кирпичное, если битумная гидроизоляция, то грунтовка не нужна.
2. Зашкурить ЭППС ножовокой с обеих сторон.
3. Вывести сетки там, где это нужно с целью организации температурно-усадочных швов. Прихватывать на клей.
4. Приклеить ЭППС на клей, на цементный типа СТ 83, либо на клей-пену типа СТ 84.
5. Пропенить все швы между листами ЭППС.
6. Нанести клей СТ 85 и в него втопить Панцирную стеклотканевую сетку (можно оцинковку, но она корродирует или нержавейку, но она дорогая), перед этим втопить все выведенные из-под ЭППС края сеток, организовать края температурно-усадочных швов.
7. Пробить базу дюбелями 10-12 шт/м2.
8. Добавить клей СТ 85 и втопить второй слой стеклотканевой сетки, втопить Фасадную сетку.
9. Сделать перетяжку клеем СТ 85.
10. На гибкий клей СМ 16, СМ 17 приклеить камень, плитку, искусственный камень весом до 50 кг/м2, размером не более 300х300мм, шов не менее 6 мм.
11. Сделать затирку швов СЕ 40, СЕ 43, сверху нанести гидрофобизатор СТ 13.
Не самый легкий вариант, но за то будет Ваш камень и красиво.
Здравствуйте.
Можно поподробнее про температурно усадочный шов. Где и как его организовать?
И еще вопрос - фасадную сетку мы анкерами крепим через Эппс к бетону. Правильно?
Добрый день.
1. Температурно-усадочный шев - это например стык старого дома с новой пристройкой или гаража с домом, которые строятся отдельно , но соединены швом. Чаще всего нужно отделку производить одинаковую и тогда на этот шев набивается сетка. Короче это те конструкции, которые могут дать усадку от температур и осадок здания или когда большие пролеты стен по ширине и высоте. Скорее всего у Вас их и нет. Инструкция просто универсальная для отделки фасадов, а ни нетолько цоколя.
2. Да, все слои сетки обычно наклеиваются на клея, а потом вместне с ЭППС пробиваются крепежными изделиями (зонтики, металлические дюбеля и т.д.).
Вам, кстати, можно на цоколь изначально не наносить гидроизоляцию, а просто закончить все гидрофобизатором, как написано в конце инструкции. Все равно гидроизоляцию Вы попробиваете дюбелями. Смысла нет в пункте 1 делать ее.