Последние заданные вопросы
Есть вопрос по Полам?

Задайте его специалистам
нашего портала!

Только профессионалы отвечают на ваши вопросы!

После ответа можно продолжить общение со специалистом.

За последний месяц задано 10 вопросов и оставлено к ним 104 комментария.

Задать вопрос

** чтобы задать вопрос необходимо оплатить платную подписку

Пол по грунту. Устройство бетонного пола по грунту

В этой статье подробно разберем конструкцию и устройство монолитного бетонного пола по грунту. Под «полом по грунту», далее в статье, будем понимать бетонный пол, выполненный внутри контура фундамента, прямо по земле. Рассмотрим частые вопросы, связанные с этим полом, и саму конструкцию от земли до чистового покрытия.

Содержание: (скрыть)

При каких видах фундаментов можно делать пол по грунтуВысота устройства пола по грунту относительно ленточного фундаментаСлучаи когда пол по грунту выполнять не рекомендуетсяВарианты конструкций пола по грунтуОписание основных слоев пола по грунтуНаличие и последовательность слоев пола по грунтуВажные моменты при устройстве пола по грунтуМожно ли на этот пол ставить внутренние стены?Можно ли щебень в слое подсыпки заменить керамзитом?Можно ли щебень в слое подсыпки заменить битым кирпичом, отходами стройматериалов?Можно ли щебень в слое подсыпки заменить керамзитом, насыпать его побольше, и тогда не класть утеплитель?Можно ли не армировать стяжку?Можно ли армировать стяжку не сеткой? Можно вместо арматурной сетки в стяжку положить просто металлические прутки, не связывая их между собой, или другие металлические части?Можно ли гидроизоляцию укладывать прямо на слои подсыпки?Можно ли не делать черновую стяжку и класть гидроизоляцию или утеплитель (если гидроизоляции нет) прямо на слои подсыпки?Можно ли вместо черновой стяжки делать проливку?Полиэтилен под черновой стяжкой заменяет гидроизоляцию?Где правильно располагать армирующую сетку в чистовой стяжке?

При каких видах фундаментов можно делать пол по грунту

Бетонный пол по гурнту можно применять при ленточном фундаменте, и при столбчатом фундаменте (или фундаменте по технологии ТИСЭ). Плитный фундамент сам (по своей конструкции) является сразу и полом по грунту. При ленточном фундаменте конструкция пола, как правило, примыкает к фундаментной стенке.


Рис. 1. Примыкание пола по грунту к ленточному фундаменту

 
Рис. 2. Примыкание пола по грунту к столбчатому фундаменту при низком ростверке

При столбчатом фундаменте или фундаменте по технологии ТИСЭ конструкция пола по грунту может примыкать к ростверку (если ростверк низкий), или располагаться ниже ростверка (если ростверк высокий).

В случае с высоким ростверком зазор между конструкцией пола и ростверком закрывается при заливке пола, например, досками (можно необрезными). Эти доски остаются в конструкции, не вынимаются, рисунок 3.


Рис. 3. Примыкание пола по грунту к столбчатому фундаменту в случае высокого ростверка

Высота устройства пола по грунту относительно ленточного фундамента


Рис. 4. Пол по грунту на расширении ленты

 
Рис. 5. Пол по грунту примыкает к стенке ленточного фундамента


Рис. 6. Пол по грунту расположен выше ленты фундамента


Рис. 7. Пол по грунту примыкает к верху ленты

Нет никаких конструктивных обязательных рекомендаций по поводу отметки (высоты) устройства пола по грунту. Он может быть устроен на любой высоте, показанной на рисунках 4-7, вверху. Единственное, на что нужно обращать внимание при выборе этого параметра - где будет по высоте входная дверь. К отметке низа двери желательно привязаться, чтобы не было перепада между низом двери и полом, как на рисунке 8, или чтобы не понадобилось потом вырезать под дверь проем в ленте.


Рис. 8. Перепад по высоте между полом по грунту и дверным проемом

 
Рис. 9. Пол по грунту вровень с дверным проемом

Примечание: Проем под входную дверь лучше (правильнее) предусмотреть на этапе заливки ленты. Просто не заливать это место, вставить туда доски или пенопласт, так, чтобы в ленте остался проем. Если проем оставить забыли, то придется или пол весь делать выше (а это увеличение стоимости на подсыпку), или вырезать проем в готовой ленте, резать арматуру в ней, ослаблять, и т.д.

Таким образом, если проем под входную дверь выполнен правильно (на этапе заливки ленты), то пол по грунту устраиваем так, чтобы верх пола был вровень с проемом под дверь (с учетом чистового покрытия). Для того, чтобы правильно высчитать толщину конструкции пола, и определить с какой отметки нужно начать его конструкцию, нужно понимать, какими будут все его слои по толщине, от чего это зависит. Об этом далее.

Случаи когда пол по грунту выполнять не рекомендуется 

Нет таких случаев. Даже когда высокий уровень грунтовых вод, то монолитный пол по грунту правильнее устраивать, чем пол по лагам, например. Вид грунта, сейсмика, уровень промерзания, - все это тоже не влияет на возможность устройства такого пола.

Примечание: Мы не рассматриваем ситуации, когда дом приподнят над землей на сваях, понятно, что тогда такой пол не устраивается.

Варианты конструкций пола по грунту


Рис. 10. Конструкция пола по грунту при УГВ выше, чем 2 м (с гидроизоляцией)

 
Рис. 11. Конструкция пола по грунту при низком УГВ, ниже 2м, с подсыпкой

 
Рис. 12. Конструкция пола по грунту при низком УГВ, ниже 2м, без подсыпки, с проливкой вместо черновой стяжки


Рис. 13. Конструкция пола по грунту при низком УГВ, ниже 2м, без подсыпки, с черновой стяжкой


Рис. 14. Конструкция пола по грунту в сочетании с теплым полом

Примечание: На рисунке 14 показаны трубы теплого пола и армирующая сетка над ними. Между трубами пола и армирующей сеткой,- нет зазора, просто так нарисовано для наглядности.

Описание основных слоев пола по грунту

Разберем основные слои (пирог) пола по грунту. Рассматриваем конструкцию снизу - вверх. Будем описывать все слои, которые могут быть, без привязки к конкретному рисунку.

  • Уплотненный грунт - основание для устройства пола, должен быть качественно уплотнен;
  • Слои подсыпки (песок 7-10 см и щебень 7-10 см). Слои подсыпки могут выполняться для защиты от капиллярного поднятия воды и могут выполняться как выравнивающий слой. Щебень в слое подсыпки должен быть фракции 30-50 мм (крупный). Песок в слое подсыпки может быть любой, и речной, и карьерный (овражный).  От того, с какой целью делается подсыпка, зависит можно ли заменить щебень на керамзит, про это можно прочесть в пункте Можно ли заменить щебень на керамзит, в этой же статье, ниже. Важно, чтобы слои подсыпки были качественно уплотнены. Есть условия, когда устройство подсыпки обязательно, и когда не обязательно. Об этом можно прочесть в пункте От чего зависит конструкция пола по грунту, в этой же статье, ниже;
  • Черновая стяжка пола по грунту.  Это слой, поверх подсыпки или уплотненного грунта. Выполняется по полиэтиленовой пленке (она стелится на грунт или подсыпку), толщина черновой стяжки 5-7 см. Её можно не армировать. Иногда черновую стяжку заменяют проливкой. О проливке - в следующем пункте, о том, когда можно заменять черновую стяжку проливкой - в пункте Можно ли заменить черновую стяжку проливкой, в этой же статье, ниже.  Щебень в конструкции черновой стяжки должен быть фракции 5-10 мм (мелкий). Песок в конструкции черновой стяжки должен быть обязательно речной, не карьерный (овражный);
  • Проливка (заливка) пола по грунту.  Устраивается путем проливания раствором слоя подсыпки. Толщина проливки получается равной толщине слоя подсыпки. Она устраивается без полиэтиленовой пленки; 
  • Гидроизоляция. Устраивается из рубероида, 1-2 слоя. Рубероид можно брать самый обычный, без посыпки. Есть условия, когда гидроизоляция обязательна. Об этом можно прочесть в пункте От чего зависит конструкция пола по грунту, ниже;
  • Утеплитение пола по грунту. В качестве утеплителя для пола по грунту рекомендуем применять ЭППС, плотностью 28-35 кг/м3, или пенопласт плотностью от 30 кг/ми выше. Толщина утеплителя определяется расчетом (в зависимости от климатической зоны);
  • Чистовая стяжка. Толщина чистовой стяжки 7-10 см. Щебень в конструкции чистовой стяжки должен быть фракции 5-10 мм (мелкий). Песок в конструкции чистовой стяжки должен быть обязательно речной, не карьерный (овражный). Чистовая стяжка (в отличие от черновой) армируется обязательно. Армирование выполняется сеткой с диаметром проволоки 3-4 мм. Как выбрать, 3 мм или 4 мм, написано в пункте  От чего зависит конструкция пола по грунту, ниже;
  • Чистовое покрытие. Чистовое покрытие пола по грунту может быть любым. Соответственно, и подробности устройства свои для каждого вида покрытия.

Наличие и последовательность слоев пола по грунту

От чего зависит конструкция пола по грунту:

  1. От уровня залегания грунтовых вод;
  2. От того, будут ли эти полы с теплоносителями (теплые) или нет;
  3. От эксплуатационных нагрузок на полы.

Как именно конструкция пола по грунту зависит от этих факторов, разберем ниже.

1. По наличию гидроизоляции. Наши рекомендации: устраивать гидроизоляцию из рубероида (1-2 слоя), если уровень грунтовых вод пролегает ближе, чем на 2 м от низа пола по грунту. Кроме того, при расположении грунтовых вод ближе, чем 2 м, рекомендуем обязательно устраивать подсыпку из песка и щебня, рисунок 10. Если уровень ниже, чем 2 м, то можно выполнять пол без гидроизоляции. При уровне ниже, чем 2 м, подсыпка из песка и щебня не обязательна, рисунок 11, 12, 13.

Примечание: Нужно ориентироваться на самый высокий уровень грунтовых вод, какой может быть на конкретной строительной площадке. То есть, смотреть, как высоко вода поднимается весной, при паводке, и т.д., и именно этот уровень брать в расчет.

2. При наличии теплоносителей в конструкции пола по грунту, нужно делать зазор между стенами и полом, 2 см. Это требование одинаковое и для водяного и для электрического теплого пола. Зазор делается в уровне чистовой стяжки (с теплоносителем). Все слои ниже чистовой стяжки кладутся к стенам без зазора, рисунок 14. Подробнее прочесть про устройство водяного теплого пола можно в статье Теплый пол водяной. Особенности и устройство теплого пола водяного.

3. Если планируется, что на пол по грунту будет ставиться что то тяжелое (тяжелее, чем 200 кг/м2), то чистовую стяжку армируем сеткой с диаметром проволоки 4 мм. Если нагрузки до 200 кг/м2, то можно армировать сеткой из проволоки диаметром 3 мм.

Важные моменты при устройстве пола по грунту

Эти важные моменты хотелось бы разобрать на основе вопросов, которые, как правило, возникают у читателей нашего портала при устройстве пола по грунту.

Можно ли на этот пол ставить внутренние стены?

Да, на армированную проволокой 4 мм стяжку можно ставить внутренние стены из кирпича (в кирпич), из перегородочного блока (100 мм), и стены в полблока толщиной. Под «блоком» имеется в виду любой блок (керамзитобетонный, ракушечник, газобетон, пенобетон, и тд)

Можно ли щебень в слое подсыпки заменить керамзитом?

Подсыпка выполняется, как правило, для того, чтобы оборвать капиллярное поднятие воды. Керамзит разбухает от воды, и, как материал подсыпки не пригоден. То есть, если подсыпка планировалась как дополнительная защита от воды, - такую замену делать нельзя. Если подсыпка планировалась не как защита, а просто как выравнивающий слой, и вода далеко (глубже, чем 2 м от основания), и грунт постоянно сухой, то можно заменить щебень керамзитом для устройства пола по грунту.

Можно ли щебень в слое подсыпки заменить битым кирпичом, отходами стройматериалов?

Нельзя. Если подсыпка планировалась как дополнительная защита от воды, - то битый кирпич и другие отходы не выполнят в подсыпке свою задачу. Если подсыпка планировалась не как защита, а просто как выравнивающий слой, то тоже не рекомендуем такую замену, так как эти материалы с разной фракцией, их трудно будет качественно утрамбовать, а это важно для нормальной работы конструкции пола.

Можно ли щебень в слое подсыпки заменить керамзитом, насыпать его побольше, и тогда не класть утеплитель?

Чтобы заменить 50-100 мм ЭППС (именно столько в среднем нужно для утепления пола по грунту), понадобится 700-1000 мм керамзита. Такой слой невозможно качественно уплотнить, поэтому мы не рекомендуем так делать.

Можно ли не армировать стяжку?

Можно не армировать черновую стяжку. Чистовую стяжку армировать обязательно.

Можно ли армировать стяжку не сеткой? Можно вместо арматурной сетки в стяжку положить просто металлические прутки, не связывая их между собой, или другие металлические части? 

Нет, чтобы армирование было рабочим, оно должно выполняться сеткой.

Можно ли гидроизоляцию укладывать прямо на слои подсыпки?

Нет, гидроизоляция должна укладываться на ровное и прочное основание (в нашем случае это черновая стяжка), иначе она быстро придет в негодность из-за неравномерных нагрузок.

Можно ли не делать черновую стяжку и класть гидроизоляцию или утеплитель (если гидроизоляции нет) прямо на слои подсыпки?

По гидроизоляции разобрали в пункте выше. Утеплитель тоже нужно укладывать на ровное и прочное основание. Этим основанием и является черновая стяжка. Иначе утеплитель может дать подвижку, и  последующие слои тоже, и это может привести к появлению трещин в полу.

Можно ли вместо черновой стяжки делать проливку?

Разберем, что мы имеем в виду под «черновой стяжкой» и «проливкой». Черновая стяжка - это слой поверх подсыпки или уплотненного грунта. Выполняется по полиэтиленовой пленке (она стелится на грунт или подсыпку), толщина черновой стяжки 5-7 см. Проливка устраивается путем проливания раствором слоя подсыпки. Толщина проливки получается равной толщине слоя подсыпки. Она устраивается без полиэтиленовой пленки. Теперь о том, можно ли черновую стяжку заменить проливкой. Если вода ближе, чем на 2 м, и подсыпка (песок и щебень) выполнялись, как слой который препятствует капиллярному поднятию, то проливку делать нельзя. Потому что пролитый щебень не будет обрывать капиллярное поднятие воды. Если подсыпка выполнялась в выравнивающих целях, и вода глубже, чем 2 м, то можно делать проливку вместо черновой стяжки. Если подсыпки нет вообще, и стяжка выполняется прямо на уплотненный грунт, то можно делать как черновую стяжку, так и проливку. Только получается, что проливку нет смысла делать, так как для нее все равно придется насыпать песка около 3 см и щебня около 10 см, причем песок в этом случае речной, а щебень фракции примерно 10 мм. В общем, проще выполнить обычную черновую стяжку.

Полиэтилен под черновой стяжкой заменяет гидроизоляцию?

Функция этого слоя - не дать бетонному молочку уйти в слои подсыпки или в грунт. Этот слой чисто технологический, он НЕ заменяет основной гидроизоляции (рубероида поверх черновой стяжки). Если вода глубже, чем 2 м, то гидроизоляция (рубероид) не нужен, но это не значит, что мы его «заменили» полиэтиленом. Просто эти слои несут разную функцию, и не заменяют один другого. При устройстве черновой стяжки и воде глубже 2 м, слой полиэтилена все равно нужен.

Где правильно располагать армирующую сетку в чистовой стяжке?

Имеет ли значение, где именно расположена армирующая сетка в слое чистовой стяжки (внизу, вверху или по центру)? Если стяжка без теплоносителей, то сетка должна располагаться в 3 см от верха стяжки (то есть, примерно посредине). Если стяжка с теплоносителями, то сетка обязательно должна быть сверху труб, плюс 2-3 см защитного слоя. 


Рис. 15. Чистовая стяжка без теплоносителей, армирование


Рис. 16. Армирование чистовой стяжки с теплоносителями

 

Автор:

16 Августа 2012

Комментарии

  • Pride 2 года назад Pride

    В пункте про толщину стяжки написано, что толщина стяжки равна 7-10 мм?!

    Надо бы исправить на сантиметры.

    ответить
  • valera 2 года назад valera

    Ой. Спасибо огромное, конечно Вы правы, поправлю.

    ответить
  • ksv 2 года назад ksv

    Здравствуйте, в вашей статье не сказано про сопряжение/крепление черновой стяжки к ленте фундамента, или этого делать не надо? Достаточно просто залить стяжку и все. И второе, поясните, пожалуйста, почему нет необходимости армировать черновую стяжку?

    ответить
  • valera 2 года назад valera

    Нет, закреплять конструцию пола по грунту к фундаменту не нужно. Это требование (рекомендация) СНиП. Почему так нужно делать, СНиП не объясняет, но это несложно предположить. У пола и ленты фундамента разные микроподвижки. Если их "намертво" соединить, то микроподвижка ленты может "потащить" за собой и конструкцию пола. 

    По армированию. В нем нет именно необходимости (если хотите, то можно, но необязательно). Нет необходимости потому, что в черновой стяжке нет температурных расширений, и на нее нет точечной нагрузки (как может быть в чистовой). Черновая стяжка - именно подстилающий слой, для верхних слоев пола по грунту. Его главная функция - создание ровного слоя, перераспределяющего нагрузку на нижние слои. И обязательно - качественная трамбовка основания под черновой стяжкой. Если прохо протрамбовать, то даже наличие арматуры в черновой стяжке не спасет от неравномерных просадок.

    ответить
  • ksv 1 год назад ksv

    Здравствуйте еще раз, у меня появился еще один вопрос: можно ли использовать пол по грунту по следующей схеме (см.рис.)? Т.е. первая часть пирога прилегает к верхнему уровню ленточного фундамента, а вторая, внахлест на ленточный фундамент прилегает к стене.


     

    ответить
  • ivanych 9 месяцев назад ivanych

    Здравствуйте! И всё таки, как практически выглядит заливка чистовой стяжки если обрешетка находится в подвешенном состоянии, а по ней придётся ходить с вёдрами раствора и заливать? Она ведь будет прогибаться и деформироваться, а если под ней ещё и ЭППС, то и его можно продавить и попортить, да и с маяками проблема будет их тоже деформирует?

    ответить
  • tanya 1 год назад tanya

    Да, можно. При этом важно обязательно армировать чистовую стяжку.

    ответить
  • ivanych 9 месяцев назад ivanych

    И ещё вопрос: существует ли вариант замены чистовой стяжки на другие материалы: - ОСП, ДСП, фанера под укладку ламината?  Уж слишком долго эти стяжки сохнут, а комнаты жилые, хочется быстрей полы отремонтировать. И ещё один... Как определить от чего полы сгнили, от капилярного подъема воды или от конденсата (УГВ ниже 2 м)? Заранее благодарен!

    ответить
  • Pit-naz 1 год назад Pit-naz

    Спасибо за статью. Возник вопрос по подсыпке: почему на утрамбованный грунт сначала идет слой песка, а затем щебень? Что будет, если сделать наоборот, - сначала уплотненный щебень, а затем песок? Нарушится процесс "защиты от капиллярного поднятия воды"? Просто по логике, песок в роли выравнивающего (верхнего) слоя предпочтительней смотрится. Полиэтиленовая пленка поверх крупной фракции щебня, при заливке черновой стяжки, не порвется?

    ответить
  • valera 9 месяцев назад valera

    На оба Ваши комментария отвечаю. 

    Понимаете, нужно определить причину гниения. Я определяю ее, задавая вопросы по конструкции, по месторасположению дома, и тд. Для того, чтобы понимать, как залить стяжку именно в Вашем случае (или не заливать, а на что-то заменить, на что, какой толщины, сколько слоев, и тд), тоже нужно понимание того, что у Вас есть. Обычно высылают фото и описание. И тогда, когда ситуация ясна, ясны причины, - можно решить что и как делать. 

    Ваш вопрос - это отдельная строительная ситуация, а под статьями мы разбираем только вопросы, связанные с самой статьей (что-то неясно по тексту, неполно изложено, и тд). А такой вопрос, как Ваш должен быть задан в разделе Вопрос-Ответ отдельным вопросом. Для того, чтобы получить консультацию от специалистов нашего портала по своей проблеме.

    Спасибо за понимание!

    ответить
  • tanya 1 год назад tanya

    Вы абсолютно верно пишете, если сделать наоборот, т.е. сначала уложить щебень, а потом песок, то не будет защиты от капилярного поднятия грунтовых вод (дальше - ГВ). 

    Попробую объяснить на примере. Чтобы понять природу капиллярного поднятия ГВ, нужно взять вазон с грунтом и поставьте его в блюдце с водой. Через некоторое время вода поднимется в грунт. Это и есть капиллярное поднятие ГВ.

    Если на дно вазона насыпать сначала щебень, потом песок и все это уплотнить, то вода все так же поднимется за счет капиллярного поднятия. Так как при уплотнении песок заполнит пространство между камнями щебня. Если же насыпать сперва песок, потом щебень, то вода не поднимется. Так как щебень с незаполненным свободным пространством между камнями обрывает капиллярное поднятие ГВ.

    Конечно же, щебня не должно быть мало (минимум 7 см). Иначе,  даже насыпанный поверх песка, он весь при уплотнении вдавится в песок и никакого обрыва капиллярного поднятия ГВ не будет.

    Полиэтиленовая пленка не порвется, проверяли неоднократно.

    Ну а если для Вас важно, чтобы верхний слой перед стяжкой был ровным, из песка, но и капиллярное поднятие грунтовых вод нужно оборвать, то можно сделать так. Насыпать песок, потом щебень, сверху на щебень уложить разделительный слой термически скрепленного геотекстиля и поверху насыпать сколько нужно песка.

    ответить
  • filone01 9 месяцев назад filone01

    Добрый день,

    Читал, что песок в слое подсыпки нужно трамбовать и проливать водой. Сейчас у меня грунт в доме по сути сухой. Если я по песку налью воды, не будет ли это способствовать в  будущем процессам гниения в полу. Уйдет ли влага?

    Спасибо.

    ответить
  • Pit-naz 1 год назад Pit-naz

    Спасибо за предельно ясный ответ.

    ответить
  • valera 9 месяцев назад valera
    Не очень поняла вопрос. В конструкции пола по грунту нечему гнить, там просто нет таких материалов. А сухой песок нормально протрамбовать сложновато. Если Вы не об этом спрашивали, то уточните, пожалуйста.
    ответить
  • Dmitriy-K 1 год назад Dmitriy-K

    Здравствуйте. Прочитав предыдущее письмо, оказалось, что планируемая мною схема укладки бетона по грунту не совсем верна. Я планировал такой пирог: утрамбованный грунт, геотекстиль, щебень фракцией 20-40 толщиной слоя 70 мм, песок толщиной слоя 50 мм, утеплитель — пенополистирол 50 мм, полиэтилен 100-150 микрон, армирующая сетка 100х100х4 мм с дистанционными проставками 30 мм от уровня полиэтилена, бетон класса В12,5 толщиной 80 мм. Планируемые нагрузки — средние, часть здания будет эксплуатироваться как автосервис легковых авто, отсюда и требования к нагрузкам.

    • При этом я был уверен, что полиэтиленовая пленка выполнит 2 функции — удержит молочко из бетона и выполнит функцию гидроизоляции.
    • Также я полагал, что правильно сначала уложить щебень, а затем грунт, чтобы не повредить пенополистирол, но оказалось, что такой способ не избавит от капиллярного поднятия воды.

    Вопросы:

    1. Как бы Вы изменили мой пирог, при этом не добавляя черновую промежуточную стяжку бетоном?

    2. Как при этом сделать гидроизоляцию, если полиэтилен не выполняет роль гидроизоляции? Каким слоем положить гидроизоляцию при таком пироге и из какого материала?

    3. Правильно ли стягивать армирующую сетку пластиковыми стяжками/хомутами? Вязального пистолета у меня нет. Как лучше и быстрее это делать, ведь площадь пола у меня 890 м2?

    4. Какая допустима минимальная толщина песка и щебня в моих слоях? Достаточно ли песка 50 мм и щебня 70 мм?

    5. Нужен ли геотекстиль? Планировал его использование для предотвращения чрезмерной усадки щебня в песок, тем более, что слой щебная планировал сделать минимальным в 70 мм.

    Если следовать Вашим рекомендациям, я тогда логично должен буду сделать пирог таким:
    утрамбованный грунт, песок толщиной слоя 50 мм, геотекстиль, щебень фракцией 20-40 толщиной слоя 70 мм, снова песок 50 мм, утеплитель — пенополистирол 50 мм, полиэтилен 100-150 микрон, армирующая сетка 100х100х4 мм с дистанционными проставками 30 мм от уровня полиэтилена, бетон класса В12,5 толщиной 80 мм. Только все равно не знаю как же тогда обеспечить гидроизоляцию?
     
    Геологические изыскания не проводил. Влажность грунта не знаю, но вокруг здания весной и во время сильных летних ливней не образовываются лужи, к тому же здание находится на небольшой возвышенности от соседних строений.
    Очень буду благодарен за совет.
    Спасибо!
     
    ответить
  • Pa6ha 9 месяцев назад Pa6ha

    Добрый день, собираюсь у себя в доме делать полы по грунту, возник один вопрос. Обязательно ли в пироге после щебня беред заливкой бетона уклабывать пленку? Если ее укладывть на щебень, она все равно порвется, и не будет ли под пленкой скапливаться влага, которая будет поступать из земли (как конденсат) а потом эта влага не уйдет в землю, потому что будет пленка мешать и в бетон не уйдет, в результате сырость и гниение.

    ответить
  • valera 1 год назад valera

    Здравствуйте. Простите за задержку с ответом. Смотрите, в чем дело. Под статьями мы отвечаем на вопросы, связанные именно с содержанием статьи. Если что-то в самой статье неясно, или недостаточно описано. То, что описываете Вы, - это конкретная строительная ситуация. Ее нужно разбирать отдельным вопросом в разделе Вопрос-Ответ. Для того, чтобы получить консультацию от специалистов нашего портала по своей проблеме, Вам необходимо задать вопрос в соответствии с правилами.

    Еще один момент. Как Вы наверняка заметили, мы специализируемся на частном строительстве. Автосервис, - это несколько другое. Но, касательно тематики Вашего вопроса, - мы вполне компетентны, так что, если решите его прояснить, задавайте, разберемся.

    ответить
  • filone01 9 месяцев назад filone01

    Я имел в  виду, не будет ли влага из песка при испарении пробиваться через слоя щебня и стяжек и идти в дом, особенно по стенам, за изоляцией. Видел дома, где углы комнат с плесенью. Возможно это есть следствием чрезмерно увлажненного грунта под полом? По сути то строим дом сухой, а потом берем и наливаем воду на песок. Спасибо.

    ответить
  • Amigo777 1 год назад Amigo777

    Хорошая статья и ответы! Спасибо!

     

    ответить
  • valera 9 месяцев назад valera

    Нет :). Плесневые углы (я Вам говорю по опыту) - это практически всегда промерзание и плохая вентиляция. 

    Кроме того, всегда под стены (между стеной и фундаментом) обязательно выполняется горизонтальная изоляция, два слоя рубероида. Именно для того, чтобы стены не тянули влагу из фундамента (от осадков).

    Я прошу прощения, что высказываю такое предположение, но лучше перестраховаться в данном случае. Смотрите, в статье описан именно пол, это ни в коем случае не фундаментная плита. Это пол, который применим  при ленточном фундаменте, при свайно- ростверковом, и тд. Ваши стены начнутся не с пола, а с фундамента. Это я на всякий случай пишу, вдруг Вы не разобрались.

    В общем, для пола по грунту самое важное - качественно его протрамбовать, иначе будут трещины. Поэтому, не переживайте за влажный песок в основании, он там на своем месте.

    ответить
  • kurok.kub 1 год назад kurok.kub

    Здравствуйте! Я не планирую делать теплоносители в чистовой стяжке и, если я правильно понимаю, мне можно не делать зазора между чистовой стяжкой и фундаментом?

    ответить
  • valera 9 месяцев назад valera

    Да, лучше укладывать. Иначе из бетона при заливке вся "вода" уйдет в щебень ниже. А Вам нужна нормальная стяжка. Этот слой пленки просто для этой заливки, порвется со временем, - так порвется, стяжка же уже схватится. А никакого гниения там не будет. Нечему там гнить, и там холодно, все слои утеплителя выше.

    ответить
  • valera 1 год назад valera

    Да, правильно.

    ответить
  • valera 9 месяцев назад valera

    Одно примечание. Когда я пишу "нечему там гнить" - я имею в виду, когда сделано все правильно, и убран плодородный слой (чернозем, например). По плодородным слоям полы по грунту (и фундаменты) не выполняются, их надо снимать.

    ответить
  • berkazan 1 год назад berkazan
    tanya написал:

    Вы абсолютно верно пишете, если сделать наоборот, т.е. сначала уложить щебень, а потом песок, то не будет защиты от капилярного поднятия грунтовых вод (дальше - ГВ). 

    Попробую объяснить на примере. Чтобы понять природу капиллярного поднятия ГВ, нужно взять вазон с грунтом и поставьте его в блюдце с водой. Через некоторое время вода поднимется в грунт. Это и есть капиллярное поднятие ГВ.

    Если на дно вазона насыпать сначала щебень, потом песок и все это уплотнить, то вода все так же поднимется за счет капиллярного поднятия. Так как при уплотнении песок заполнит пространство между камнями щебня. Если же насыпать сперва песок, потом щебень, то вода не поднимется. Так как щебень с незаполненным свободным пространством между камнями обрывает капиллярное поднятие ГВ.

    Конечно же, щебня не должно быть мало (минимум 7 см). Иначе,  даже насыпанный поверх песка, он весь при уплотнении вдавится в песок и никакого обрыва капиллярного поднятия ГВ не будет.

    Полиэтиленовая пленка не порвется, проверяли неоднократно.

    Ну а если для Вас важно, чтобы верхний слой перед стяжкой был ровным, из песка, но и капиллярное поднятие грунтовых вод нужно оборвать, то можно сделать так. Насыпать песок, потом щебень, сверху на щебень уложить разделительный слой термически скрепленного геотекстиля и поверху насыпать сколько нужно песка.

        

    ответить
  • Pa6ha 9 месяцев назад Pa6ha

    Всем спасибо за ответ. Сомнения развеяны.

    Да, а какой слой песка допустимо насыпать?  У меня высокий цоколь + около 30 см от плодородки, если слой из песка будет около 70 см, потом щебень 10 см, потом бетон 7-10 см, гидроизоляция. Это нормально??

    ответить
  • berkazan 1 год назад berkazan

    Но из всего вышесказанного не ясно, какую функцию выполняет песок? Почему нельзя использовать только щебень?

    ответить
  • futb01ist 9 месяцев назад futb01ist

    Можно ли на этот пол ставить внутренние стены?

    Да, на армированную проволокой 4 мм стяжку можно ставить внутренние стены из кирпича (в кирпич).

    В кирпич - это 250 мм... Под такую стену устраивается фундамент. Как минимум местное усиление с армированием. Или имелось ввиду 120 мм (перегородка)? Тогда в полкирпича.

    ответить
  • valera 9 месяцев назад valera

    На эту стяжку можно ставить внутренние стены 250 мм, в кирпич. Не несущие. Величина 250 мм дана как максимальная. Понятно, что редко не несущие стены делают в ктрпич, чаще, конечно, 120 мм, в полкирпича. Но, повторюсь, здесь эта величина дана для понимания того, что такие полы выдержат и 250 мм. 

    Под несущие стены, конечно же, фундамент, их на стяжку ставить нельзя.

    Спасибо за комментарий, я уточню в статье, чтобы это однозначно звучало.

    ответить
  • Teliya 1 год назад Teliya

    Здравствуйте! У меня такой вопрос: залили фундамент ленту, после гидроизоляции стен цоколя (подвала нет) хочу так: грунт - щебень - рубероид 2 слоя - ЭППС - пленка - сетка с чистовой стяжкой. Так можно или это белиберда? Почва чернозем (когда рыли траншеи - 1 м вода не стояла даже при дождях сильных). Сама занимаюсь стройкой, все поэтапные процессы контролирую.

    ответить
  • Sergey32 9 месяцев назад Sergey32

    Добрый день! Подскажите, пожалуйста, при низком уровне грунтовых вод можно ли обойтись без слоя щебня в пироге пола, а сделать только рубероид в два слоя, ведь дальше пойдет ЭППС 50-100 мм, как вода поднимится через него? И еще при тромбовании песка обязательно его проливать водой если дальше будет черновая стяжка?

    Заранее спасибо.

    ответить
  • Teliya 1 год назад Teliya

    Забыла, простите, чистовая если будет опираться на фундамент (для выравнивания горизонтальной поверхности цоколя) 10 см и между цоколем 5-10 см, возможно такое? Правильно ли объяснила, как буква Т.

    ответить
  • valera 9 месяцев назад valera
    Если вода бывает менее чем в 2-х метрах от пола, то нет, нельзя без щебня. Щебень убирает давление воды, без него гидроизоляция не служит долго. А ЭППС вообще гидроизоляцией считаться не может, хоть и не пропускает воду. Как показывает практика, вода путь найдет, если она есть в конструкции. Поэтому смысл слоев пола по грунту в том, чтобы воду даже до рубероида не допускать. Песок желательно проливать, так как его в сухом состоянии практически невозможно протрамбовать качественно, а это важно.
    ответить
  • intro 1 год назад intro

    Здравствуйте.  Согласно п.7 Правил вопросы по конкретной ситуации (в данном случае вопрос конкретно по Вашей стройке, не по содержанию статьи), должны быть заданы в разделе Вопрос-Ответ отдельным вопросом. Для того, чтобы получить консультацию от специалистов нашего портала по своей проблеме, Вам необходимо задать вопрос в соответствии с правилами. Спасибо за понимание.

    ответить
  • Sergey32 9 месяцев назад Sergey32

    Прошу прощения, по незнанию терминов написал не то. У нас вода весной ни в колодцах и нигде в других местах я не видел, поэтому делаю вывод, что грунтовые воды очень глубоко. В этих условиях можно обойтись без слоя щебня?

    И если можно еще один вопрос - почему для черновой стяжки нельзя применять песок из карьера? 

    ответить
  • tanya 1 год назад tanya

    Конкретно песок капиллярное поднятие грунтовых вод не обрывает. Поэтому, если основание под щебеночную подсыпку ровное и уплотненное, то можно обойтись только щебнем. Если же основание, как это часто бывает, не ровное, его нужно выравнивать, то выровнять проще подсыпкой из песка. Подсыпку утрамбовать.

    ответить
  • valera 8 месяцев назад valera

    Нет, если неизвестен уровень воды, то я не могу сказать, что можно без щебня. Надо узнать, где вода. Вам же фундамент закладывать, нужно обязательно владеть этой информацией. Если рядом строил кто-то, то могут знать. В колодцах можно уровень посмотреть, только лучше смотреть весной, когда самый высокий уровень.

    Карьерный песок содержит много "лишних" элементов. И со временем они начинают разрушаться, и стяжка может терять прочность. А стяжка, - это один из несущих слоев, она не должна ослабляться. Поэтому, в конструктивные, несущие слои мы рекомендуем речной песок.

    ответить
  • Teliya 1 год назад Teliya

    Приношу извинения! При запросе, нэт выдал эту страницу, поспешила не ознакомилась с правилами :-).

    ответить
  • Sergey32 8 месяцев назад Sergey32

    Да вся проблема в том, что уже не только есть фундамент, но и сам дом. Засыпка фундамента была сделана песком. Я бы не против засыпать щебенку, но для этого надо будет убирать слой песка и засыпать щебень - и все это вручную таскать через дверь. Просто первый раз строю дом и опыта нет вообще. Грунтовых вод у нас никто не видел ни весной ни в другие времена года. Мало того, люди бурят скважину на воду - глубина 100 м. Поэтому я и думаю обойтись без щебня.

    И подскажите, у меня песок в фундамент был засыпан год назад. Теперь мне его предстоит пролить и утрамбовать. Утрамбовывать понятно чем - вибротрамбовкой, а вот проливать - как много лить воды ? (слой песка около метра)

    ответить
  • smolino 1 год назад smolino

    Отличная статья, спасибо!

    Вопрос - крепится ли как-то сетка при чистовой стяжке с теплоносителем? А то на рисунке показано 3 см над сеткой, а между трубами теплого пола и сеткой сколько? Или сетка ложится прямо на трубы?

    ответить
  • valera 8 месяцев назад valera

    Поймите меня правильно :). Я же не вижу Вашей стройки. Все что я о ней знаю, - это то, что Вы о ней пишете. Поэтому, когда Вы пишете, что вода низко, я пишу что можно без щебня. Потом Вы пишете, что вода вроде бы низко, но неизвестно где. Тогда я не могу утверждать, что можно без щебня. Теперь оказывается, что вода таки низко :). В общем, - можно без щебня.

    Я не смогу сказать, сколько. Это нужно по месту смотреть и лить. Он должен быть такой по консистенции, чтобы его можно было трамбовать (чтоб не рассыпался в стороны). И трамбуют его послойно, по 20 см примерно, по метру не трамбуют. Он, конечно, как то слежался под своим весом за год, но я все равно не уверена. Надо пробовать трамбовать и смотреть как он себя ведет (насколько трамбуется). 

    ответить
  • tanya 1 год назад tanya

    Сетка укладывается прямо на трубы и связывается с ними вязальной проволокой. Последовательность такая. На стяжку свободно укладываются трубы с нужным шагом (с использованием трубогиба, как положено). Потом на трубы кладется армирующая сетка с ячейкой 100х100 мм, из проволоки диаметром 3-4 мм. Сетка связывается с трубами теплого пола вязальной проволокой. Потом всю эту конструкцию (трубы, связанные с сеткой) нужно приподнять примерно на 2 см над стяжкой, чтобы после заливки стяжки трубы полностью были в растворе. Для этого можно подложить под трубы пару кусков арматуры или использовать специальные дистанционные подкладки. Сверху над трубами теплого пола должно быть не менее 3 см стяжки. В итоге минимальная высота чистовой стяжки с трубами теплого пола составит 7 см: 2 см раствора под трубами, плюс примерно 2 см - это трубы с армирующей стекой и еще 3 см стяжки над трубами. Итого min 7 см.

    ответить
  • Sergey32 8 месяцев назад Sergey32

    Большое спасибо! Теперь все понятно.

    ответить
  • smolino 1 год назад smolino

    Спасибо за ответ.

    Вызывает непонимание Ваша фраза в разделе.

    Можно ли вместо черновой стяжки делать проливку?

    "Если подсыпки нет вообще, и стяжка выполняется прямо на уплотненный грунт, то можно делать как черновую стяжку, так и проливку".

    Но проливка же выполняется по подсыпке!? Что тут имелось в виду?

    В связи с этим хочу уточнить: соотношение песок/цемент в черновой стяжке и в проливке отличаются? Или эти две позиции отличаются только консистенцией?

     

    ответить
  • tut781 7 месяцев назад tut781

    Здравствуйте, подскажите пожалуйста можно ли использовать для армирующей сетки арматуру диаметром 8, 10 или 12 мм, какой размер ячейки для каждого диаметра, какой зазор арматуры от стены дома, чистовую армированную плиту как лучше сделать в ноль с цоколем или как в ранних коментариях человек приводил схему черновая стяжка в ноль, а остальной пирог уже в стенах дома?

    И еще, я не убирал плодородный слой почвы под домом, насколько это страшно для полов по грунту? 

    ответить
  • smolino 1 год назад smolino

    Еще один вопрос: утеплитель типа ЭППС нужно крепить к основе? Я думаю "ДА", тогде чем крепить? Я подразумеваю крепление типа грибок, т.е. нужно засверлиться в стяжку/проливку!? Если мы кладем его по проливке, то не возникнет ли проблем со сверлением/бурением, т.к. щебень достаточно твердый и находится близко к поверхности?

    Или щебень не близко к поверхности при проливке? И должна быть какая-то толщина раствора над щебнем?

    Просто сам никогда этим не занимался, а возможно придется!

    ответить
  • tut781 7 месяцев назад tut781

    И если слой песка в 60 см, основательно пролить водой (насквозь), заменит ли это трамбовку?

    ответить
  • valera 1 год назад valera

    Спасибо за замечание, там в статье получилось некорректное словосочетание. Я поправлю в статье. Имелось в виду, что если специально не выполнялись слои подсыпки, то тогда можно прямо на грунт делать и черновую стяжку (по всем правилам), и проливку. В этом случае, если проливку, то, конечно, проливать надо не грунт, а что-то :-). Тогда насыпается не обычная подсыпка (5-7 песка и 5-7 см щебня), а поменьше, около 3 см песка  и 10 см щебня. И проливается. Щебень для такой проливки лучше взять помельче, как на черновую стяжку (примерно 10 мм фракции), песок речной. Соотношения не отличаются. В этом случае создание проливки вместо стяжки вообще никаких плюсов за собой не влечет, нет смысла с ней возиться. Та же стяжка, только щебня больше. В общем, если нет слоев подсыпки, то проще выполнить черновую стяжку. Так я и напишу в статье :-).

    ЭППС крепить не нужно. Нужно просто нормально выполнить слой черновой стяжки (или проливки), так, чтобы не было неровностей больше 5-7 мм. Если нужно, можно подровнять песком. И просто насухо уложить ЭППС. Там везде равномерно распределена нагрузка, некуда ему двигаться.

    Если щебень близко к поверхности при проливке, то нужно "доливать" так, чтобы поменьше неровностей на поверхности осталось. Как написано выше, 5-7 мм перепады. Вам же там нужно будет класть или гидроизоляцию (смотря где вода находится), под гидроизоляцию нужно ровное основание, или утеплитель, под него можно чуть менее ровное, т.к. можно немного песком подровнять. Именно значения "сколько расвора должно быть над щебнем",- нету. Всё делается исходя из того, что дальше класть. Допустимые "перепады" для гидроизоляции и утеплителя я дала выше.

     

    ответить
  • valera 7 месяцев назад valera

    Простите, потерялся Ваш вопрос. Отвечаю только сейчас. Такой слой подсыпки, как Вы пишете, нормальный. Только песок при укладке нужно будет трамбовать послойно, по 10-15 см.

    ответить
  • regtw 1 год назад regtw

    Здравствуйте. 

    По рис. 14 зазор в 2 см, это как? Просто оставлять пустоту, или должно быть пластичное заполнение, типа ламинатной подложки?

    ответить
  • valera 7 месяцев назад valera

    В этой конструкции применяется арматура 3-4 мм диаметром. По размерам ячейки для других арматур,- не подскажу, это нужно индивидуально разбирать, не под статьей, а в отдельной ветке.

    2-3 мм от стены дома достаточно.

    Совершенно все равно, в ноль или выше. Вам нужно смотреть, чтобы Вы этим полом попали на нужную отметку относительно входа в дом (не выше и не ниже).

    Плодородный слой убирать обязательно, он нестабильный и дает просадки.

    Нет, одна проливка не заменит трамбовку, нужно и то, и другое, причем слоями по 10-15 см.

    ответить
  • valera 1 год назад valera

    Да, Вы совершенно правы, там должно быть заполнение упругим материалом. Типа вспененного полиэтилена (это как раз подложка, о которой Вы пишете).

    ответить
  • Magnitogorsk 7 месяцев назад Magnitogorsk

    Добрый день! Поздно прочел статью, а сделал уже следующее: в домике на первом этаже площадь 30 м2. УГВ ниже гораздо 2 м, вынес грунт полметра и засыпал металлургический граншлак 40 см. С утрамбовкой каждого слоя по 20 см, полиэтиленовую пленку 200 мкр. Постелил прямо на грунт потом этот граншлак сыпал, грунт - скала и булыжники вперемежку с землей поэтому совершенно не требовалось трамбовать, а вот граншлак трамбовали вручную но без проливки - хочу заметить, что он ведь не песок и как бы вообще плохо трамбуется.

    Вопрос - достаточно ли такой трамбовки граншлака и вообще может я сильно ошибся используя граншлак в целях подсыки или по крайней мере может не надо было так много его? Но что сделано то сделано далее буду заливать прямо на граншлак черновую стяжку 100 мм, с армированием сеткой в центре стяжки ячейкой 150 мм и толщиной 5 мм - пойдет так?

    ответить
  • kovka999 1 год назад kovka999

    Здравствуйте! У меня к вам вопрос : у меня фундамент по Тисэ. Ростверк над землей. Зазор 15 см. Можно ли мне устроить теплый пол по грунту как на рисунке? Просто у Вас на рисунке 3 конструкция пола по грунту ниже уровня земли, и зазор закрыт досками. А мне хотелось бы сделать  пол на 40 см выше земли в уровень с ростверком т.е. прямо до стен, а внутрь под ростверк вставить пенопласт. Ведь зазор нельзя засыпать из-за пучинистых грунтов.

    ответить
  • valera 7 месяцев назад valera

    Вы понимаете, шлак - шлаку рознь. Он настолько разный, что сложно сказать. 40 см вроде и не много, сыпят и побольше. Если Вы трамбовали, Вы же могли видеть, как он "поддается трамбовке". Основание у Вас хорошее. Мне кажется, что ничего страшного. Для перестраховки, Вы правильно планируете, проармируйте черновую стяжку. И чистовую тоже придется армировать, просто проволоку потоньше, 3-4 мм, сетка с ячейкой 100х100.

    ответить
  • sawa2202 1 год назад sawa2202

    Здравствуйте. В стройке не разбираюсь, я электрик. Вопрос такой, надо ли защищать грунт от промерзания под таким слоем бетонного пирога и каких мер будет достаточно.

     

    ответить
  • Magnitogorsk 7 месяцев назад Magnitogorsk

    Спасибо за ответ!

    А то, что пленку толщиной 200 мкр постелил сразу на грунт, потом сыпал на нее граншлак это как - сойдет типа за гидроизоляцию? Что-то я не планирую больше устраивать гидроизоляцию на черновой стяжке, после черновой стяжки пойдет сразу 100 мм ППС плотность 35 кг на куб, потом целлофан и чистовая стяжка армированная с трубами теплого пола - пойдет так? А про трамбовку граншлака понял, я в выходные так и поступлю - локально полью его и посмотрю как он будет дальше трамбоваться или нет.

    ответить
  • serg-31 1 год назад serg-31

    Здравствуйте! Спасибо за конструктивные и грамотные ответы.

    Вопрос: зачем бороться с капиллярным эффектом (с помощью песка и щебня) если сверху черновой стяжки качественный слой гидроизоляции? Спасибо.

     

    ответить
  • Magnitogorsk 7 месяцев назад Magnitogorsk

    И еще помогите пожалуйста практическими советами: буду устраивать стяжку следующим образом: притоплю кирпичи на граншлак с выступом 5 см, потом разложу на них 5 мм сетку с ячейкой 150х150 мм с перехлестом карт сетки и перевязкой перехлестов вязальной проволокой, потом буду заносить бетон ведрами или тачкой, который миксер высыпет в карду во дворе рядом с домом (подать в дом технически не получается).

    Вот тут вопрос: как ходить по сетке чтобы она не погнулась или как вообще поступают в таких случаях?

    И еще вопрос: как залить что бы стяжка была по уровню, как организовать маяки чтобы и их не снести ведром, голову сломал, ничего сам не могу придумать. И сомнения что реально нам вдвоем перетаскать 3 куба бетона чтобы он не успел схватиться, да и не хотелось бы его разбавлять водой ослабляя тем самым (а ля строители говорят что справимся - мол счерпывай сверху кучи потихоньку и хоть до вечера таскай).

    Еще вопрос: через сколько суток можно по стяжке ходить хотя бы для осуществления других работ по дому? Да и остальной стройматериал надо привозить потихоньку и складывать, а его только в дом, т.к. больше негде прятать. Помогите пожалуйста, детально советами, а то боюсь, что если что не так пойдет, то например бетон кучей оставшейся замерзнет во дворе или стяжка неровно получится в спешке, и как потом на нее пенопласт ложить.

    Спасибо за сайт, жаль поздно начал советы просить, думал сам разберусь, а вот до дела дошло и в ступоре по простейшим вопросам.

    ответить
  • serg-31 1 год назад serg-31

    Как я понял, при заливке черновой стяжки разницы  между проливкой щебня раствором  и заливкой бетоном по качеству нет. Но по трудоемкости разница громадная, особенно при заливке вручную.

    ответить
  • valera 7 месяцев назад valera

    Я отвечу только на те вопросы, которые по теме статьи. Те вопросы, которые касаются разбора Вашей конкретной строительной ситуации, - нужно разбирать в отдельной ветке (не под статьей).

    По пленке. Это ни в коем разе не гидроизоляция. Я об этом пишу в статье. Это только для того, чтобы бетон в стяжке успел схватиться, и лишняя "вода" не ушла в грунт ниже. Только на этот период и нужна эта пленка. Она - не гидроизоляция. Если грунтовые воды в 2-х метрах от этой стяжки или ближе, то обязательно гидроизоляцию делать по черновой стяжке (рубероид).

    Как я объяснила уже, согласно п.7 Правил все вопросы должны быть заданы в разделе Вопрос-Ответ отдельным вопросом. Для того, чтобы получить консультацию от специалистов нашего портала по своей проблеме, Вам необходимо задать вопрос в соответствии с правилами.

    Спасибо за понимание!

     

    ответить
  • valera 1 год назад valera

    Получается так. По опыту, гидроизоляция, даже качественная, не прослужит долго, если будет постоянный подпор (давление) воды. Поэтому его нужно убрать. Поэтому и делается такая подсыпка.

    ответить
  • likeahuman 7 месяцев назад likeahuman

    Напишите, пожалуйста, чем можно без особых затрат трамбовать?

    ответить
  • valera 1 год назад valera

    Не очень понятно, о чем именно Вы спрашиваете. В статье речь о поле под домом. Конструкция этого пола утепляется (согласно норм, для каждого конкретного региона). Грунт под домом не промерзает. Скорее всего, Ваш вопрос о чем-то другом, просто я пока не могу понять, о чем :-).

    Под статьями мы разбираем только вопросы, связанные с самой статьей (что-то неясно по тексту, неполно изложено, и тд). А такой вопрос, как Ваш, согласно п.7 Правил  должен быть задан в разделе Вопрос-Ответ отдельным вопросом. Для того, чтобы получить консультацию от специалистов нашего портала по своей проблеме, Вам необходимо задать вопрос в соответствии с правилами. 

    Спасибо за понимание!

     

    ответить
  • ElenaRudenkaya 7 месяцев назад ElenaRudenkaya

    Добрый день. 

    Эффективнее всего утрамбовать грунт можно специальной техникой, например, виброплитой, вибротрамбовщиком, виброногой и т.п. Их можно взять в аренду.

    Если же нет возможности уплотнить спец.техникой, то можно сделать самодельную ручную трамбовку из обрезка круглого бревна (весом, с которым Вам будет под силу работать), прибив с одного торца ручку, а с другого - кусок доски толщиной примерно 5 см и размером чуть больше диаметра бревна. Схема:

    Деревянная трамбовка
    Деревянная трамбовка

    Или можно сварить например из трубы (в качестве держака), приварить ручку к трубе из арматуры диаметром 30-40 мм (или труба меньшего диаметра). И швеллера (12,14) в качестве основного элемента для трамбования длиной около 30 см (это по желанию, насколько Вы сможете поднять).  Примеры ручной трамбовки:

    Металлическая ручная трамбовка 1
    Металлическая ручная трамбовка 1

    Металлическая ручная трамбовка 2
    Металлическая ручная трамбовка 2

    Металлическая ручная трамбовка 3
    Металлическая ручная трамбовка 3

    ответить
  • valera 1 год назад valera

    Да, поэтому мы и рассматриваем оба варианта. Наши читатели часто заливают вручную :-).

    ответить
  • paa 6 месяцев назад paa

    Очень полезная статья, спасибо Вам большое. У меня возник вопрос: у меня не ровный участок, с одной стороны лента достигает 2 м. Можно ли с такой высотой ленты делать полы по грунту? Пол по грунту планируется примыкать к верху ленты как на рис.7, конструкция пола планируется как на рис.10 только с теплыми полами.

    ответить
  • vifed58 1 год назад vifed58

    Cпасибо за статью! Остаётся вопрос можно ли устроить такой пол на даче, если зимой дом не отапливается, не случится ли промерзание пола и его разрушение.

    ответить
  • valera 6 месяцев назад valera

    Здравствуйте!

    Я так не смогу сказать. Нужно Вашу ситуацию разбирать подробно (грунты, конфигурация дома, вода, отметки по вертикали, и тд), и тогда делать выводы.

    Ваш вопрос - это отдельная строительная ситуация, а под статьями мы разбираем только вопросы, связанные с самой статьей (что-то неясно по тексту, неполно изложено, и тд). А такой вопрос, как Ваш, согласно п.7 Правил  должен быть задан в разделе Вопрос-Ответ отдельным вопросом. Для того, чтобы получить консультацию от специалистов нашего портала по своей проблеме, Вам необходимо задать вопрос в соответствии с правилами. 

    Спасибо за понимание!

     

    ответить
  • valera 1 год назад valera

    В стандартных ситуациях ничего такого не происходит. Это же просто бетонный пол, если нет прямого попадания воды, то все в порядке. Но для четкого ответа именно по Вашей ситуации, нужно оценить грунты под домом, уровень грунтовых вод, состояние и конструкцию отмостки, и тд). То есть, Ваш вопрос - это отдельная строительная ситуация, а под статьями мы разбираем только вопросы, связанные с самой статьей (что-то неясно по тексту, неполно изложено, и тд). А такой вопрос, как Ваш, согласно п.7 Правил  должен быть задан в разделе Вопрос-Ответ отдельным вопросом. Для того, чтобы получить консультацию от специалистов нашего портала по своей проблеме, Вам необходимо задать вопрос в соответствии с правилами. 

    Спасибо за понимание!

     

    ответить
  • Favor 6 месяцев назад Favor

    Добрый день!

    В статье написано, что укладка утеплителя прямо на грунт не допустима по причине его возможной подвижки. Но если мы говорим про грамотное уплотнение основания (песка и гравия), то какие могут быть подвижки?

    И есть ли какой-нибудь критерий качества уплотнения песка и шебня? Как проверять, готово ли основание для дальнейшей работы.

    ответить
  • korbut.vladislav 1 год назад korbut.vladislav

    Здравствуйте. В статье Вы указываете на обязательном  армировании чистовой стяжки металлической сеткой, причем, с зазором между трубой теплого пола и армирующей сеткой. Вопрос - каким образом  можно закрепить сетку над трубами, чтобы :   

    1. во время заливания стяжки не повредить сами трубы, даже если предположить просто укладывание сетки на теплоноситель (они же в основном из металлопластика, который, в отличии от просто пластика, гнется по нужной форме и позволяет избежать ненужных, и в некоторой степени даже опасных,соединений)

     2. каким образом на этой сетке установить штукатурный маяк, для протяжки и собственно выравнивания самой чистовой стяжки. Сетка, как-бы ни старались, будет "играть" под весом "человека с тачкой ", и соответственно, будет играть и  направляющий маяк!

     Я не новичок в строительном деле, и на мой взгляд, теоретически с сеткой конечно можно "играться долго и нудно", но цена будет двойная, а то и тройная. Лучше ИМХО, уж если и заморачиваться  армированием, то -  только с полипропиленовой фиброй. Стальная сетка скорее в системах теплых полов  работает немного "не в нужном направлении". Она сможет всего-навсего лишь удержать отслоившийся кусок стяжки, но не сможет предотвратить появление трещин. Хотя, конечно если пенополистерол (под теплоносителями) не закреплен как надо и "играет" под ногами - стяжку уже не спасти ничем, а т.как черную стяжку обычно делают халтурно, соответственно, сверлить и прибивать "зонтиками" очень трудоемко и не всегда осуществимо. 

     Еще одно, вариант "человек с тачкой" и бетоном летает в воздухе над сеткой, все-таки исключаем :-).

      

    ответить
  • ElenaRudenkaya 6 месяцев назад ElenaRudenkaya

    Добрый день.

    1. Укладка утеплителя на грунт допустима, так как с самим утеплителем ничего плохого не произойдет. Но в данном случае, речь идет о полах, где точечная нагрузка на каждый сантиметр может продавить или сместить этот утеплитель под весом чистовой стяжки и полы сядут. Черновая стяжка является выравнивающим и перераспределяющим нагрузку слоем. Если положить на грунт утеплитель, то это будет слой из кусочков в 1х1 м, который будет вести себя нестабильно и залить сверху полы не сместив его крайне сложно. А если говорить о грамотном уплотнении основания, то во-первых, нужно знать состав грунта (сделанный геологическими исследованиями), во-вторых, утрамбовать идеально щебень с песком невозможно. Камни щебня могут повредить утеплитель, а песок со временем все равно уходит между фракциями щебенки, вызывая подвижки. В этом случае, если будет черновая стяжка, то пол никуда не денется. Здесь, скорее, можно прямо на грунт вылить черновую стяжку без подсыпки, чем положить утеплитель на нее. 

    2. Подсыпка под черновую стяжку, представляет собой два равномерных слоя из песка из щебня. Как подсыпку используют песок, мелкий щебень и другие непучинистые материалы, которые не содержат растительных остатков и горючих смесей. Все эти материалы не должны менять свои свойства при увлажнении или замерзании. Для начала в выемки, оставшиеся после удаления грунта, насыпают песок слоем 50 мм. Доля посторонних примесей с частицами размером от 0,005 до 0,05 мм в общей массе песка не должна быть выше 10%. Его необходимо утрамбовать самым тщательнейшим образом – для выполнения этой работы понадобится изготовить так называемую трамбовку. Она представляет собой кусок швеллера большого размера, к которому приваривается рукоять из трубы – поднимая и с силой опуская этот швеллер на песок, производится его трамбовка.

    Можно пойти и более простым путем – в этом случае песок просто обильно проливается водой, после чего он сам усаживается как ему нужно. Следующим слоем насыпается щебень мелкой или средней фракции – он тщательно выравнивается и так же, как и песок, утрамбовывается. Слой щебня должен составлять от 50 до 150 мм. 

    Особенно тщательно нужно уплотнять насыпь в углах, торцах и по краям. Уплотнение считается удовлетворительным, если плотность подсыпки меньше не более чем на 0.05 единиц, а если плотность меньше, то используют более тяжелые механизмы для уплотнения. 

    ответить
  • valera 1 год назад valera

    Данная статья о бетонном поле по грунту. Конструкция, когда в чистовой стяжке есть нагревательные элементы,- это один их частных случаев. Статья не о конструкции теплого пола, понимаете? И я, простите, нигде не вижу, чтобы я советовала сетку отделять от труб расстоянием. Если Вы о рисунках,- так это схемы, просто чтобы разборчиво были видны слои, и не сливались трубы и сетка вместе. Сетка, конечно же, может укладываться прямо на трубы. Основное требование, чтобы сетка было сверху труб (не снизу), и чтобы над сеткой (не над трубами, а над сеткой) был выдержан защитный слой. Именно так и написано в пункте Расположение сетки в чистовой стяжке.

    ответить
  • mehaniknsk 6 месяцев назад mehaniknsk

    Скажите, вместо щебня в качестве подсыпки пойдет колотый кирпич?

    И второй вопрос, нужен ли слой песка, если перед тем как засыпать щебень, я сниму 200 мм верхнего слоя грунта.

    ответить
  • korbut.vladislav 1 год назад korbut.vladislav

    Поймите меня правильно. Мне очень полезна и интересна информация на Вашем сайте. Но на мой взгляд, есть некоторые неточности, которые могут приподнести  в будущем людям немало хлопот. Если данная статья никак не связана с конструкцией теплого пола - зачем тогда схемы "не из той оперы"? Если нет возможности отредактировать саму схему, можно и просто постскриптом добавить нужную информацию.  Вы ведь отлично и доходчиво все разъясняете. Вообще, конечно, про системы теплого пола хотелось бы увидеть отдельную статью, а пока Вы не ответили на оба моих вопроса, хочу заострить внимание посетителей вот на каких моментах. Армирующая сетка имеет определенные размеры. Обычно, чтобы покрыть необходимую площадь, сетку между собой связывают проволкой. Именно этот стык и опасен для систем отопления, будь они электрические, м/пластиковые или пропилленовые. Просто представьте себе "дядю этак киль под 120" с тачкой полной раствора ступающим на стык сетки! Один конец опустился и прямо по трубе  :).Сразу "больно" не будет. Пока агрессивная цементная среда себя проявит неизвестно, да и неизвесно будет-ли "дядя 120 киль"  :). Можно только гадать, какими  окажутся  последствия. Насчет второго вопроса. Самоналивной вариант стяжки (это когда без маяков) может быть интересен наверно только меллионерам, ибо в сравнении с обычной стяжкой цена вопроса возростает в десятки раз.  Значит, "полегче" с маяком. Сетка, как только ни пробовали, все равно "играет" под ногами и маяк вместе с ней :). Нужен опыт в этом деле, иначе маяк сойдет с места. Вобщем, проблем слишком много. Альтернатива сетке - фибра полипропиленовая. Неизвестно конечно,как она себя зарекомендует. Нужно время.

    ответить
  • valera 6 месяцев назад valera

    Все будет зависеть от того, какой именно у Вас грунт и где вода.

    ответить
  • valera 1 год назад valera

    Я добавлю в статью примечание, что зазора между сеткой и трубами нет. Вот ссылка на статью Конструкция водяного теплого пола , если можно, то все комментарии по устройству теплого пола располагайте там. Данная статья, как я уже и говорила, о другой конструкции. А случай, когда по грунту устраиивается бетонный пол с нагревателями, нужно было затронуть в этой статье. Потому что, о того, будет пол "теплым" или нет, зависит конструкция пола по грунту. А рассматривать подробное устройство теплого пола в статье про бетонный пол по грунту ,- не вижу смысла. Кстати. В статье по ссылке тоже есть рисунки :-). И там нарисовано так же. И Вы, честно, первый человек, который решил, что эти рисунки рекомендуют выполнять зазор :-). Все рекомендации даются текстом. ни одного слова о том, что должен быть зазор между сеткой и трубами, - нет. Но в статью по ссылке я тоже добавлю примечание, что его нет.

    В общем, спасибо за внимательное прочтение, примечания обязательно внесу.

    ответить
  • Favor 6 месяцев назад Favor

    Добрый день! Родился ещё один вопрос, который вроде бы не освещался. Если есть возможность отсыпать вместо песка и щебня, асфальт, который снимаю перед укладкой нового? По своей сути это щебень малой фракции, обильно пропитанный продуктами нефтепереработки. Т.о. конечно же не избежать капиллярного поднятия, но гидроизоляционные свойства на лицо.

    ответить
  • megasoul 1 год назад megasoul

    А если я сначала засыплю кусками газосиликатного блока и залью бетоном?

    ответить
  • ElenaRudenkaya 6 месяцев назад ElenaRudenkaya

    Добрый день.

    Спасибо за вопрос. Если старый асфальт измельчить до мелкой фракции щебня, тогда можно его использовать вместо песка и щебня. Но вот если, Вы его уложите большими кусками, то со временем он начнет крошиться, образовывать пустоты и проседать. Собственно по этим причинам трамбуется хорошо щебень и песок, чтобы все пустоты были заполнены между фракциями щебня песком. 

    Если бы асфальт имел хорошие гидроизоляционные свойства, тогда бы его использовали для наката кровель. Асфальт - гигроскопичен, то есть, имеет способность поглощать из окружающей среды и отдавать в нее водяные пары и воду, соответственно, говорить о хороших гидроизоляционных качествах асфальта нельзя.

    Гранотсев отлично подходит вместо песка и щебня, если его хорошо протрамбовать и пролить водой. 

    ответить
  • valera 1 год назад valera

    Смотрите, нет возможности ответить на вопрос, заданный таким образом :-), при всём моем желании. Смотря куда засыпете, смотря какой грунт, смотря какой уровень грунтовых вод, смотря какие слои еще в конструкции, и тд. Чтобы ответить на Ваш вопрос, нужно полностью разбирать всю Вашу ситуацию, а под статьями мы разбираем только вопросы, связанные с самой статьей (что-то неясно по тексту, неполно изложено, и тд). А такой вопрос, как Ваш, согласно п.7 Правил  должен быть задан в разделе Вопрос-Ответ отдельным вопросом. Для того, чтобы получить консультацию от специалистов нашего портала по своей проблеме, Вам необходимо задать вопрос в соответствии с правилами. 

    Спасибо за понимание!

     

    ответить
  • zhildzik 5 месяцев назад zhildzik

    Здравствуйте.

    Полезная статья, спасибо. Единственный вопрос, на который не нашел ответ - это пропорции песка, щебня, цемента и воды для бетонной стяжки. Почитал другую тему, тут много про бетон написано, в т.ч. про разные классы и удобоукладываемость. Какой бетонный раствор лучше использовать для укладки черновой и чистовой стяжки по грунту в обычной комнате (в ванной, на кухне)? Какие пропорции материалов для бетона брать? Можно ли обойтись без пластификаторов?

    ответить
  • megasoul 1 год назад megasoul

    Мне подходит вариант на Рис. 11. Конструкция пола по грунту при низком УГВ, ниже 2м, с подсыпкой или Рис. 13. Конструкция пола по грунту при низком УГВ, ниже 2м, без подсыпки, с черновой стяжкой.

    Остались блоки газосиликатные. Вот я и хочу их перед черновой стяжкой уложить. Чтобы потом утеплитель не использовать другой. Как вы относитесь к такому варианту? 

    ответить
  • valera 5 месяцев назад valera

    Ответим на Ваш вопрос или сегодня вечером, или завтра (8 июля) с утра.

    ответить
  • regtw 1 год назад regtw

    Здравствуйте.

    Сколько времени должна сохнуть черновая стяжка? Если в конструкции "без полиэтилена" это не так актуально, то "с полиэтиленом" до полного высыхания пройдут долгие месяцы. Соответственно, и гидроизоляцию с утеплителем ложить нельзя, т.к. высыхание растянется на годы? 

    ответить
  • ElenaRudenkaya 5 месяцев назад ElenaRudenkaya

    Добрый день.

    Смотрите, для обычной черновой стяжки в любое помещение с полом по грунту нужно использовать бетон М 100-150, то есть его состав: цемент + песок (1:3) + щебня 0,8 на 1 куб раствора.

    Для чистовой используют только цементную стяжку М 150-200, а не бетон, так как в чистовой будут выворачиваться и выпячиваться камни щебня. Тут пропорция цемент + песок (1:3) или 1:2 для марки 200.   

    Вода добавляется на месте в зависимости от того, какой раствор Вам необходим по текучести.  

    Пропорции компонентов для приготовления цементно-песчаной смеси и бетона

    Марка Цемент
    (М500)
    Песок
    (речной)
    Гравий
    (фракция 5-10)
    Пластификаторы Вода
    Раствор М150 1 3 --- Инструкция 1,3-1,8
    Раствор М200 1 2 --- Инструкция 1,0-1,4
    Бетон В15 1 2 5 Инструкция 1,0-1,4
     

    Соотношение песка и цемента для приготовления стяжек зависит от того, какая марка цемента выбрана.

    Марка цемента 600 предполагает соотношения песка и цемента, 1:3 и 1:4, марка раствора соответственно получается 300 и 200.

    Марка цемента 500 позволяет смешивать песок и цемент в соотношении 1:2, 1:3, марка раствора будет 300 и 200.

    Марка цемента 400 предполагает пропорции песка и цемента в соотношениях 1:1, 1:2, 1:3, марка раствора 300, 200, 150.

    Марка цемента 300 предполагает соотношение песка к цементу 1:1, 1:2, 1:3, марка раствора 200, 150, 10 соответственно.

    Не зависит в какую комнату Вы кладете, стяжка везде одинаковая. Расчитывается только, если есть большие нагрузки на пол.

    Без пластификаторов можно обойтись, тем более летом в теплую погоду, так как они нужны только для схватывания раствора. Соответственно, если их не использовать, тогда будет дольше сохнуть стяжка. 

    Зимой пластификаторы нужны обязательно.

    ответить
  • valera 1 год назад valera

    Здравствуйте!

    От того, что под стяжкой полиэтилен, - ничего особо не меняется. Она сохнет от 14 до 28 дней, в зависимости от влажности и условий. То есть, через 28 дней уже совершенно нормально можно по ней укладывать гидроизоляцию и утеплитель. За 28 дней бетон набирает необходимую прочность.

    В условиях частного строительства, при правильной технологии бетонирования и ухода за бетоном, показателем набора прочности бетона будут:

    • бетонная поверхность станет светлее (не затвердевший бетон имеет темно-серый цвет),
    • бетонная поверхность станет на ощупь твердой.

    То есть, или выждать 28 дней, и продолжать, или после 14 дней проверять, стала ли поверхность прочной и светлой.

    ответить
  • nii 5 месяцев назад nii

    День добрый.

    Спасибо за отличную статью.

    Вопрос по черновой стяжке - можно ли ее заменить на профилированную мембрану? Если да, то во всех ли случаях или есть ограничения? Как на нее наплавлять гидроизоляцию? Как при этом меняется пирог (мебрана - гидроизоляция - опять мембрана - утеплитель). В какую сторону должны смотреть выступы мембраны?

    Судя по материалам других сайтов, такая мембрана экономит много времени.

    ответить
  • valera 1 год назад valera

    Смотрите, чтоб заменить нужный слой утеплителя (100-150 мм, в зависимости от климатической зоны), нужно газоблока 300-400 мм. Кроме того, нужно смотреть, какие у Вас грунты, какой уровень грунтовых вод, может там вообще нельзя газоблок класть, понимаете?

     Ваш вопрос - это отдельная строительная ситуация, а под статьями мы разбираем только вопросы, связанные с самой статьей (что-то неясно по тексту, неполно изложено, и тд). А такой вопрос, как Ваш, согласно п.7 Правил  должен быть задан в разделе Вопрос-Ответ отдельным вопросом. Для того, чтобы получить консультацию от специалистов нашего портала по своей проблеме, Вам необходимо задать вопрос в соответствии с правилами. 

    Спасибо за понимание!

     

    ответить
  • valera 5 месяцев назад valera

    Здравствуйте!

    К сожалению, чтобы ответить на Ваш вопрос, нужно изучать Вашу ситуацию. Грунты, уровень грунтовых вод, последовательность слоев и толщину слоев.

    Ваш вопрос - это отдельная строительная ситуация, а под статьями мы разбираем только вопросы, связанные с самой статьей (что-то неясно по тексту, неполно изложено, и тд). А такой вопрос, как Ваш, согласно п.7 Правил  должен быть задан в разделе Вопрос-Ответ отдельным вопросом. Для того, чтобы получить консультацию от специалистов нашего портала по своей проблеме, Вам необходимо задать вопрос в соответствии с правилами. 

    Спасибо за понимание!

     

    ответить
  • megasoul 1 год назад megasoul

    Каков состав черновой стжки и чистовой под тёплые полы?

    ответить
  • DSV 4 месяца назад DSV

    Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, можно ли для черновой стяжки использовать керамзитобетон. Если же он недостаточно прочен - не решается ли эта проблема увеличением толщины стяжки?

    ответить
  • Alejovich 1 год назад Alejovich

    Скажите, пожалуйста, какой должна быть толщина утеплителя (ЭППС) при устройстве бетонного пола по грунту?

    И можно ли вместо ЭППС использовать пенопласт 35-ой плотности?

    Температурная зона - Кировоград (Украина). Судя по пересмотренным картам вроде относится к холодным, хотя я бы не сказал.

    Если я правильно прочитал выше, то 1-1,5 см? Или я не туда посмотрел?

    Заранее благодарен за ответ.

    Алексей.

     

     

     

     

    ответить
  • valera 4 месяца назад valera

    Проармировав,- можно использовать. Без армирования,- нет, даже если увеличить толщину.

    ответить
  • valera 1 год назад valera

    Здравствуйте.

    То, что Вы спрашиваете, нужно считать. И по результатам расчета будет ответ. Одно скажу сразу, что это не 1-2 см, а 50-100 мм. Ваш вопрос - это отдельная строительная ситуация, а под статьями мы разбираем только вопросы, связанные с самой статьей (что-то неясно по тексту, неполно изложено, и тд). А такой вопрос, как Ваш, согласно п.7 Правил  должен быть задан в разделе Вопрос-Ответ отдельным вопросом. Для того, чтобы получить консультацию от специалистов нашего портала по своей проблеме, Вам необходимо задать вопрос в соответствии с правилами. 

    Спасибо за понимание!

     

    ответить
  • DSV 4 месяца назад DSV

    Спасибо.

    ответить
  • valera 1 год назад valera

    Черновая стяжка одинаковая, какие бы ни были полы вверху. А по чистовой стяжке для теплого пола, посмотрите статью Теплый пол. Если останутся вопросы, то задавайте их там же, под статьей про теплый пол.

    ответить
  • vladIv 4 месяца назад vladIv

    Добрый день. Как поступить с "пирогом" пола если необходимо чтобы через него прошла труба канализации?

    Спасибо.

    ответить
  • Makarushka 1 год назад Makarushka

        Слои подсыпки (песок 7-10 см и щебень 7-10 см). Слои подсыпки могут выполняться для защиты от капиллярного поднятия воды и могут выполняться как выравнивающий слой. Щебень в слое подсыпки должен быть фракции 30-50 мм (крупный). Песок в слое подсыпки может быть любой, и речной, и карьерный (овражный). 

     

    Можно ли использовать чёрный жжёный песок с производств.

    ответить
  • vladIv 4 месяца назад vladIv
    Добрый день. Как поступить с "пирогом" пола если необходимо чтобы через него прошла труба канализации? Допускается ли это в таком полу?

    Спасибо.

     

    ответить
  • astashkina-sveta 1 год назад astashkina-sveta

    Фундаментная лента над землей 60 см. Можно ли в качестве утрамбованного грунта перед слоем песка засыпать глину. Будет ли она создавать заслон влаге. Пол планирую на уровне верха фундаментной ленты.

    ответить
  • ElenaRudenkaya 4 месяца назад ElenaRudenkaya

    Добрый день.

    Конечно, допускается. 

    1. Снять растительный слой и слой чернозема.

    2. Засыпать щебнем (битым кирпичем, стеклом и т.д.) с послойным трамбованием.

    3. Выполнить черновую стяжку минимум 4 см толщина. В черновой стяжке предусматриваются канавки для канализационных труб, так чтобы уклон был от 1 до 4 см на 1 метр трубы.

    4. Укладываются трубы вымащиваем, подмазываем, закрепляются. По верх черновой стяжки рубероид на битумную смолу внахлест 10 см.

    5. Сверху укладыватся экструдированный пенополистирол (пеноплекс).

    6. Сверху стяжка армированная металлической сеткой из проволоки 4-6 мм с ячейкой 10х10 см (сварная). Верхняя стяжка делается начисто (ровно и гладко), толщина стяжки 5 см.

    Итого щебень 8 см, стяжка 4 см, утеплитель 5 см, стяжка 5 см - 22 см. Если не хватает до уровня чистого пола, остальное подсыпается песком до начала укладки щебня и черновой стяжки. Трубы которые уйдут под стяжку можно ничем не изолировать, но профессионалы предупреждают о необходимости защиты труб изоляцией, которая обеспечит возможность свободного расширения труб при повышении температуры, а также предотвратит возможность образования на их поверхности конденсата. Можно сделать короб из кирпича и уложить в короб гидроизоляцию и теплоизоляцию. А также, обязательно надо предусмотреть возможность доступа к тем элементам системы, состояние которых необходимо контролировать, например, места соединения всех труб. Для этой цели в продаже можно приобрести специальные сантехнические люки.

    ответить
  • valera 1 год назад valera

    Смотрите, чтоб ответить на Ваш вопрос, нужно анализировать грунты, УГВ, и весь планируемый пирог пола. То есть, Ваш вопрос - это отдельная строительная ситуация, а под статьями мы разбираем только вопросы, связанные с самой статьей (что-то неясно по тексту, неполно изложено, и тд). А такой вопрос, как Ваш, согласно п.7 Правил  должен быть задан в разделе Вопрос-Ответ отдельным вопросом. Для того, чтобы получить консультацию от специалистов нашего портала по своей проблеме, Вам необходимо задать вопрос в соответствии с правилами. 

    Спасибо за понимание!

    ответить
  • valera 4 месяца назад valera

    Ниже по ссылке ответ.

    ответить
  • valera 1 год назад valera

    В слой подсыпки, - можно. А там, где я пишу в статье "только речной", - там только речной.

    ответить
  • tatarin5913 3 месяца назад tatarin5913
    Здраствуйте! Можно ли черновую стяжку залить сверху на ростверк и соединить арматурой?
    ответить
  • Makarushka 1 год назад Makarushka

    Нужно ли при тёплых полах  делать гидроизоляцию фундамента изнутри (отделить фундамент от пирога)? Снаружи гидроизоляция сделана. Не будет ли это лишним? А если не делать, то как будет фундамент проветриваться?

    ответить
  • valera 3 месяца назад valera

    Нет, нельзя. Плита пола по грунту и фундамент должны работать порознь.

    ответить
  • valera 1 год назад valera

    У Вас в одном вопросе сразу три разных операции описано. Гидроизоляция фундамента, устройство деформационного шва, проветривание (вот тут не могу понять, чего именно).

    Гидроизоляция фундамента изнутри, как правило, не выполняется.

    Все слои теплого пола снизу, до самой стяжки с трубами, отделяется от фундамента зазором, устройство описано в статье выше, в пункте От чего зависит конструкция пола.

    По последней фразе сложнее всего :-). Нет никакой связи между проветриванием и гидроизоляцией. Проветривается подполье при устройстве пола по лагам (продухами в фундаменте). А в конструкции пола по грунту ничего не проветривается.

    В общем, если у Вас есть вопросы, то согласно п.7 Правил  они должны быть заданы в разделе Вопрос-Ответ отдельным вопросом. Для того, чтобы получить консультацию от специалистов нашего портала по своей проблеме, Вам необходимо задать вопрос в соответствии с правилами. Понимаете, судя по всему,  Ваш вопрос - это отдельная строительная ситуация, а под статьями мы разбираем только вопросы, связанные с самой статьей (что-то неясно по тексту, неполно изложено, и тд). 

    Спасибо за понимание!

     

    ответить
  • tatarin5913 3 месяца назад tatarin5913

    Спосибо! А если не соединять арматурой, а залит армированную черновую стяжку на ростверк через гидроизоляцию? Примерно так.

    ответить
  • valera 3 месяца назад valera

    Не рекомендуется стену ставить на такую стяжку. Стену ставьте на фундамент (после гидроизоляции), а стяжку доводите до стены с зазором (до 1 см), зазор можно заполнить пенопластом, или герметиком, он скроется плинтусом.

    ответить
  • kirill 1 год назад kirill

    Доброго времени суток!

    Спасибо вам за хорошую статью. Есть вопрос относительно размещения уровня дверного проема. Я читал на вашем сайте (извините не припомню именно статью), что пол при входе (тамбуре) должен быть на 5 см ниже уровня остальных полов, это делается якобы с целью теплосберегания. Теплый воздух не так быстро выветривается. Я что-то путаю? У вас в статье отмечено что такого быть не должно.

    Так же есть вопрос касательно черновой стяжки о которой вы пишете при устройстве с теплыми полами. Это все-таки бетонная (с щебнем) стяжка или цементно-песчаная?

    ответить
  • tatarin5913 3 месяца назад tatarin5913

    Можно ли проложить дренажную трубу в пироге под черновой стяжкой в утрамбованный слой щебня и подвести её к продуху в фундаменте или в вентиляционную трубу-печь в дом? С целью высасывания влаги (конденсата на черновой стяжке) из нижнего слоя пирога. На зиму продух закрывать. Или не заморачиваться?

    ответить
  • valera 1 год назад valera

    Спасибо и Вам за положительную оценку, мне, как автору приятно :-).

    Смотрите. Немного не так, как Вы пишете. Если у нас где-то и есть про то, что пол на входе должен быть на 5 см ниже остальных полов, то это точно не требование, а пожелание. Этим никакого особого теплосбережения не добиться, это точно. Для теплосбережения важно качественное утепление конструкций дома, качественные окна и двери, расположение дома относительно сторон света. Это те параметры, которые напрямую участвуют при расчете теплопотерь дома. А высота полов, если и дает что-то, то это доли процента. Что касается высоты пола, описанной в статье. Там нет того, что "такого быть не должно". Там имеется в виду, что не должно быть большого перепада между отметкой входа и отметкой пола. Потому что это очень частая ошибка застройщиков. И потом надо решать, как же в дом попасть :-), потому что перепады по полметра (или пол поднимать, или сразу входя в дом по лестнице спускаться, а она место занимает).

    Черновая стяжка обязательно со щебнем. Там в статье и фракция щебня написана (5-10 мм).

    ответить
  • valera 3 месяца назад valera

    Точно говорю,- не заморачиваться :). Если у Вас вода далеко (грунтовая) - точно не нужно, нет там такого конденсата, чтоб прям трубами его отводить :). А вот если вода близко совсем, то такая труба не спасет, нужно выполнять и специальную гидроизоляцию, и дренаж, считать все это.

    ответить
  • kirill 1 год назад kirill

    Спасибо за ответ! Все предельно ясно. И вопрос по гидроизоляции: гидроизоляция (в вашей статье рубероид) каким-то образом должна крепиться к черновой стяжке? 

    ответить
  • tatarin5913 3 месяца назад tatarin5913

    Спасибо! Я имел виду про проветривание через множественные отверстия в трубе!? А не отвод воды.

    ответить
  • valera 1 год назад valera

    Или клеится на мастику, или наплавляется горелкой.

    ответить
  • valera 3 месяца назад valera

    Точно не нужно :). Эти конструкции никто на моей памяти не проветривал.

    ответить
  • kirill 1 год назад kirill

    Спасибо!

    ответить
  • oltan 2 месяца назад oltan

    Добрый день!

    Не могли пояснить про армирование чистовой стяжки. Понятно для чего. Но не понятно как?

    Как добиться, чтобы сетка была посередине стяжки. Можно установить сетку на подкладки, поставить маяки. Но как заливать и перемещаться?

    Если можно, дайте практический советы.

    ответить
  • fox905 1 год назад fox905

    Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, можно ли использовать в качестве засыпки (вместо песчаной подушки) глину? Обычную рыжую? Спасибо!

    ответить
  • ElenaRudenkaya 2 месяца назад ElenaRudenkaya

    Добрый день.

    Да, статьи наши давно устарели, нужно будет обновлять. 

    Практические советы и наш опыт по заливке стяжки:

    1. При заливании стяжки необходимо пользоваться маячками, которые нужно выставлять по уровню. При заливке больших площадей делается карта стяжки, разделенная на участки, которые заливаются раздельно. Прежде всего Вам необходимо определиться с требованиями к Вашим полам и определить состояние оснований (перекрытий). Вам предстоит ответить на следующие вопросы. Каковы должны быть высоты поверхности, чтобы получить горизонтальность, будет ли гидроизоляционный слой, теплошумоизоляционный слой, какие инженерные коммуникации будут расположены в полу и как, какие покрытия будут в итоге, соответственно какое требуется качество поверхности. Это очень важно поскольку отсюда следует что за конструкция, какие материалы Вам потребуются.

    2. Чем меньше воды в смеси (растворе) - тем лучше. В разумных пределах, конечно. Таковы химические процессы в бетоне.

    3. Если Вы прочитаете инструкцию на мешках с российскими цементнопесчанными смесями (28 суток, 30 Мпа), то увидете примерно следующие значения 6,0-7,0 л воды на 50 кг смеси (1 мешок). Поэтому с российскими смесями желательно использовать пластфицирующие добавки, позволяющие снижать количество воды до 5 л. Импортные смеси для стяжек допускают меньше количество воды (3,4-4,0 л воды в пересчёте на 50 кг), имеют большую прочность, т.к. в них реально введены добавки, делающие их высокотехнологичными. Более того они быстрее сохнут что очень удобно, если у Вас сжатые сроки.

    Используйте пластифицирующие добавки - суперпластификаторы, гиперпластификаторы. Они доступны по цене, есть в розничной продаже уже готовые к использованию и добавлять их нужно немного - общ. стоимость материала для Вашей стяжки увеличится незначительно. Данные добавки улучшают рабочие и конечные свойства бетона: он становится пластичным, с ним легче работать даже при достаточно низком количестве воды, соответственно, нормативная прочность выше.

    4. Старайтесь не покупать материалы на строительных рынках и проверяйте материалы, которые Вы покупаете в фирмах и гипермаркетах. Не должно быть такого, что согласно смете Вам должны доставить смесь известного изготовителя, а привозят неизвестно что, с комками, в рваных мешках. Присутствуйте на погрузке или не отдавайте экспедитору деньги пока не проверите всё.

    5. По поводу укладки сетки. Можно подложить под сетку половинки кирпича, которые потом в последствии там и останутся. Они будут служить фиксаторами сетки, для того чтобы она ровно лягла в середине стяжки и по ним можно спосойно ходить при заливке. 

    Надеюсь дала информативный материал. 

    ответить
  • valera 1 год назад valera

    Смотря для чего этот слой именно у Вас. Если для просто выравнивания, то можно. А если (в комплекте с щебнем), как слой, обрывающий поднятие грунтовых вод, то нет, нельзя.

    ответить
  • anth 1 месяц назад anth

    Здравствуйте,

    Отличная статья! Большое спасибо!

    Есть несколько моментов которые хотелось бы прояснить.

    1. В статье сказано, что черновую стяжку можно не армировать. "Черновая стяжка - именно подстилающий слой". На что же в таком случае правильно опирать НЕ несущие перегородки? Ведь ленту обычно заливают только под несущие стены.
    2. Пол по грунту не связан с фундаментом, следовательно скорости осадки пола и фундамента разные. Не возникнут ли из за этого трещины на стыке несущих (опираемых на ленту) и ненесущих стен (опираемых на пол)?

    Спасибо.

    ответить
  • fox905 1 год назад fox905

    Нет! Исключительно для выравнивания! Глина с трамбовкой, сверху щебень с трамбовкой, и далее как вы предложили в своей прекрасной статье! За нее отдельное спасибо :-).

    ответить
  • valera 1 месяц назад valera

    Здравствуйте!

    Спасибо за отзыв!

    1. Все верно, черновая не армируется, армируется чистовая стяжка, и на нее можно ставить перегородки (в полкирпича или полблока). Если армирование чистовой выполнено как написано в статье (сетка с ячейкой 100х100 из проволоки диаметром 3-4 мм), то на такую стяжку совершенно нормально ставятся перегородки.

    2. Смотрите, если "завязать" эти стенки между собой, то будут трещины. Поэтому не завязываются намертво ни стенки, ни пол по грунту с лентой. И происходит так. Стены выстроены, и до чистовой отделки все уже выстаивается, уже все подвижки произошли. Тогда делается чистовая отделка, и все хорошо. Если на сразу отстроенные стены выполнять отделку, то трещины по отделке будут видны. Но так просто никогда не получается в жизни :). Всегда между стенами и чистовой отделкой есть временной зазор, позволяющий всему "усесться".  

    ответить
  • valera 1 год назад valera

    Тогда конечно можно. Спасибо за оценку статьи :-).

    ответить
  • askles 1 месяц назад askles

    Доброго дня! Спасибо за статью! Скажите, у вас везде написано, что в черновую стяжку нужно использовать щебень фракции 5-10. У нас в основном фракция 5-20. Тут ничего страшного не будет?

    ответить
  • fox905 1 год назад fox905

    Еще подскажите, если это относится к тематике статьи, как можно определить уровень ГВ без каких либо особых измерительных инструментов? Например, вырыть яму для контроля или еще что-то?

    ответить
  • sipus 1 месяц назад sipus

    Здравствуйте. Очень полезная и нужная информация. У меня старый срубовой дом с кирпичным фундаментом шириной 2 кирпича, сейчас меняю полы и хочу сделать стяжку по грунту от мышей и чтобы немного осечь сырость, полы планируются деревянные по лагам, лаги будут на столбиках опиратся на стяжку.

    Грунт земля около 20см(не вот прям жирный чернозем) потом песок, грунтовые воды очень близко, 1м весной возможно ближе, у соседей погреб затапливает хотя стоим на горе, но выше нас лес.

    когда рыл септик на уровне 1.2-1.5м проходила буквально водоносноя жила, небольшой ручуек был.

    Дом стоит по направлению склона, перепад гдето 1м высоты на 12м длины дома.

    вопрос, учитывая не слишком толстый слой земли можно ли сделать стяжку по ней или её всеравно может достаточно вспучить, поможет ли както если я заложу дренаж по направлению склона под стяжкой на уровне между землей и песком, например гравий в геотикстиле? Просто вытаскивать грунт очень неудобно и долго по времени которого и так нет.

    ответить
  • valera 1 год назад valera

    Да, способов немного.

    • спросить соседей, может кто-то строился, рыл колодец, и тд.
    • самому посмотреть в ближайшие колодцы;
    • вырыть яму (желательно до отметки предполагаемого заложения фундамента), метра 2, если с запасом. И посмотреть. Но сейчас сухо, лето. Желательно весной смотреть, чтобы самый худший (высокий) уровень знать.
    ответить
  • Pravsha 1 месяц назад Pravsha

    Здравствуйте, уажаемые наши помощники в нелегком деле строиться. Низкий поклон за деловые советы в статьях и комментариях к ним. Я вот тоже собралась строить дом, своими руками.  И теперь мой вопрос - есть ли материал по обустройству пола из самана( либо блочный, либо набивной). Пожалуйста подскажите раздел и статью на сайте, если такая информация есть.

    Все свободное время провожу теперь на вашем сайте, считаю что он один из лучших. МОЛОДЦЫ!!!

    за ваш труд и терпение к читателям - 5++++++++++++++++++++++++++++++++++

     

    ответить
  • fox905 1 год назад fox905

    Спасибо!

    ответить
  • valera 1 месяц назад valera

    Здравствуйте!

    Такой информации на сайте нет, объясню почему. В любых регионах бывшего СССР для такого пола нужно утепление эффективным утеплителем. Одного самана будет точно мало, где бы Вы не жили.

    Ваш вопрос - это отдельная строительная ситуация, а под статьями мы разбираем только вопросы, связанные с самой статьей (что-то неясно по тексту, неполно изложено, и тд). А такой вопрос, как Ваш, согласно п.7 Правил  должен быть задан в разделе Вопрос-Ответ отдельным вопросом. Для того, чтобы получить консультацию от специалистов нашего портала по своей проблеме, Вам необходимо задать вопрос в соответствии с правилами. 

    Спасибо за понимание!

     

    ответить
  • zemna 1 год назад zemna

    Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, а можно вначале уложить на грунт гидроизоляцию – изоспан «Д»,  а затем песок, щебень и т.д. Строители так сделали и завтра хотят уже делать стяжку или все начинать заново? УГВ <2 м.

    Просьба, по возможности быстро ответить!

     

    ответить
  • valera 1 месяц назад valera

    Здравствуйте!

    Ваш вопрос - это отдельная строительная ситуация, а под статьями мы разбираем только вопросы, связанные с самой статьей (что-то неясно по тексту, неполно изложено, и тд). А такой вопрос, как Ваш, согласно п.7 Правил  должен быть задан в разделе Вопрос-Ответ отдельным вопросом. Для того, чтобы получить консультацию от специалистов нашего портала по своей проблеме, Вам необходимо задать вопрос в соответствии с правилами. 

    Спасибо за понимание!

     

    ответить
  • illogical 1 год назад illogical

    Спасибо за статью! Как Вы считаете, можно ли обойтись без черновой стяжки если производитель утеплителя допускает укладку на песок в том случае, если утеплитель достаточен для гидроизоляции.

    ответить
  • valera 1 месяц назад valera

    Просто она сильно неровная будет (черновая стяжка), а Вам же на нее гидроизоляцию класть, утеплитель. Поэтому, стяжку придется дополнительно выравнивать при таком наполнителе.

    ответить
  • valera 1 год назад valera

    А здесь же не в утеплителе дело. Утеплитель можно куда угодно класть :-). А смысл черновой стяжки в том, чтобы было твердое (без просадок) основание для утеплителя и остальных слоев. С утеплителем на песке может ничего и не случится, но если он даст неравномерную просадку (один лист относительно другого), то пойдут трещины в верхних слоях.

    И еще. Даже если утеплитель не пропускает воду, он прежде всего, утеплитель, и заменить гидроизоляцию он не может.

    ответить
  • valera 1 год назад valera

    Понимаете, я не могу знать о Ваших условиях (вода, грунт). Можно лить черновую стяжку  когда внутри эта пленка, не в этом вопрос. Дело в том, что эта пленка в данных условиях - никакая не гидроизоляция, а просто пленка. То есть, лить можно, но, если вода близко, то нужно нормально гидроизолировать по черновой стяжке (рубероид, 2 слоя).

    ответить
  • Pather 1 год назад Pather

    Спасибо за статью.

    Возникло два вопроса:

    1. Как выполнять примыкание пола к стенам.

    2. Как укладывать листы рубероида: с нахлестом и нужно ли листы скреплять мастикой.

    ответить
  • valera 1 год назад valera

    1. Пол к стенам не крепится. Просто доводится, и всё. Можно оставить зазор 1-2 см, и заполнить его ЭППС. Но, обязателен этот зазор только при устройстве теплых полов (с нагревательными элементами). Для обычного пола нет в нормах этого требования. Но часто застройщики перестраховываются и на всякий случай делают такой зазор, особенно при больших площадях заливки пола. Хуже от этого зазора точно не будет :-).

    2. Я бы делала так. Если у Вас вода ниже, чем 2 метра до плиты пола. То класть в стык первый слой рубероида (клеить на мастику). И сверху на мастику второй слой рубероида, тоже в стык, но чтобы не попадать на стыки первого слоя. 

    Ну, а если у Вас рядом вода (менее, чем 2 метра до плиты пола), то на всякий случай лучше делать нахлест, 10-15 см. И точно так же, вторым слоем перекрывать стыки первого. И тоже на мастику.

    ответить
  • Pather 1 год назад Pather

    Спасибо за ответы.

    А ребероид стоит напускать на стены с мастикой для гидроизоляции?

    Также есть пристройка: там необогреваемый гараж с цоколем, где есть и погреб.

    Высота от грунта до  перекрытия цоколя 1.90 метра.

    Вода ближе чем 2 метра.

    Какой пирог пола можете предложить на пол цоколя? Высота требует минимизировать пирог пола!

    Думается такой пирог: грунт; щебенка 5 см; пленка ; черновая стяжка 5 см; рубероид; чистовая стяжка 5 см. Итого, по минимуму 15 см.

    Думается что не стоит делать утепление для термостабилизирования погреба?

    ответить
  • valera 1 год назад valera

    Здравствуйте. Понимаете, Ваш вопрос - это уже отдельная строительная ситуация, а под статьями мы разбираем только вопросы, связанные с самой статьей (что-то неясно по тексту, неполно изложено, и тд). А такой вопрос, как Ваш, согласно п.7 Правил  должен быть задан в разделе Вопрос-Ответ отдельным вопросом. Для того, чтобы получить консультацию от специалистов нашего портала по своей проблеме, Вам необходимо задать вопрос в соответствии с правилами. 

    Спасибо за понимание!

     

    ответить
  • Pather 1 год назад Pather

    Спасибо за ответы. Еще по рубероиду.

    Его стоит ли напускать на стены с приклейкой на мастику для гидроизоляции? А то ведь вся гидроизоляция пола портится неопределенными стыками со стеной.

     

    ответить
  • valera 1 год назад valera

    Да, если вода рядом, это не помешает. Можно на 15 см завести.

    ответить
  • RomanX 1 год назад RomanX

    Мне кажется у вас много ошибок, а именно:

    СНиП 2.03.13-8

    6.4. Толщину подстилающего слоя следует устанавливать расчетом в зависимости от действующей на пол нагрузки, применяемых материалов и свойств грунта основания. Толщина подстилающего слоя должна быть не менее, мм: бетонного: в жилых и общественных зданиях ..80.

    6.5. Для бетонного подстилающего слоя надлежит применять бетон класса по прочности на сжатие не ниже В22,5.

    4.7. При расположении в зоне опасного капиллярного поднятия грунтовых вод низа бетонного подстилающего слоя, применяемого в помещениях, где отсутствует воздействие на пол сточных вод средней и большой интенсивности, под подстилающим слоем следует предусматривать гидроизоляцию. (Полиэтилен склонен к прорыву).

    СНиП 2.03.13-88

    8.5. Стяжки, укладываемые по упругому тепло- и звукоизолирующему слою (в вашем случае ЭППС), должны предусматриваться из бетона класса не ниже В15 или из цементно-песчаных растворов из смесей сухих строительных напольных на цементном вяжущем с прочностью на сжатие не ниже 20 МПа.

    8.15. В стяжках обогреваемых полов необходимо предусматривать деформационные швы, нарезаемые в продольном и поперечном направлениях. Швы прорезаются на всю толщину стяжки и расшиваются полимерной эластичной композицией. Шаг деформационных швов должен быть не более 6 м.

    8.2. Наименьшая толщина цементно-песчаной или бетонной стяжки, для создания уклона в местах примыкания к сточным лоткам, каналам и трапам должна быть: при укладке ее по плитам перекрытия - 20 мм, по тепло- и звукоизолирующему слою - 40 мм. Толщина стяжки для укрытия трубопроводов (в том числе и в обогреваемых полах) должна быть не менее чем на 45 мм больше диаметра трубопроводов.

     

    ответить
  • RomanX 1 год назад RomanX

    И ещё вопрос по размещению труб теплоносителей в слое чистовой стяжки. Мне кажется логичней размещать трубы над сеткой арматуры, потому как: нижняя часть стяжки работает на разрыв и там должна "рваться" арматура, а не труба, верхняя работает на сжатие, т.к. верхний слой над арматурой толще - там достаточно места для размещения элементов, чтобы не перейти "границу прочности".

    Дальше: если почитать пособие по армированию ж.б. и представить количество и конфигурацию труб, сетки, потом всё это совместить, то мы нарушаем армирование, т.к. у нас получается очень много зон в которых толщина бетона вокруг стержня арматуры нарушена - арматура плохо связана с бетоном, во многих местах она просто проходит вдоль труб, и т.д.

    Т.е. я думаю должно выглядеть так: Чистовая стяжка армированная 40 мм. После набора прочности, заходим с нашей трубой в помещение и укладываем её. Потом накрываем бетоном = толщина трубы+45 мм.

    ответить
  • RomanX 1 год назад RomanX

    Извиняюсь что дроблю свои вопросы, но они у меня образуются постепенно.

    Правильно ли я понимаю, что:

    1. Армирование подстилающего слоя выполняется для исключения неравномерной осадки грунта, вымывания, и бог-весть каких ещё процессов в "локальных" зонах. Потому армирование этого слоя делается более мощным и бетон делается более прочным по классу.

    2. Т.к. подстилающий слой у нас упрочнён (см. п.1), то для стяжки такие проблемы уже не стоят, а значит армирование мы расчитываем исходя из нагрузок на пол для монолитной плиты. Т.е. в расчёт мы берём 150 кг/м2*1,3 для жилых помещений + вес самого бетона. (Хотя тут опирание идёт всей плоскостью) Вот как тут быть?

    3) Там промелькнуло что сетку нельзя заменить арматурой. Это почему? Сварка нужна только для сохранения положения прутков и она только ухудшает прочность арматуры а не увеличивает. Если арматуру расположить сеткой и связать её, что изменится?

     

    ответить
  • valera 1 год назад valera

    Отвечу по порядку.

    Не вижу особых противоречий, честно. "Жилые и общественные здания", это одно, а частный жилой дом, как правило немного другое. Почему и возникают все вопросы. Для большого строительства прописаны нормы, для малого очень немного. Поэтому, мы ориентируемся на нормы везде, где это можно сделать. 

    Теперь к Вашим вопросам. Мы рассматриваем пол по грунту, не плитный фундамент. Армирование пола по грунту проводится только с учетом полезной нагрузки. Именно поэтому не армируется нижняя, черновая стяжка (армирование не обязательно). Потому что, никакую просадку грунта не вынесет армирование черновой стяжки. Если будут большие просадки, землятрясение, и тд, то и фундамент сядет, не только пол. Все слои пола уплотняются, об этом написано. В общем, надеюсь, объяснила. Пол по грунту расчитывается на полезную нагрузку, на подвижки грунта он не расчитывается. Грунт основания трамбуется, и слои подсыпки трамбуются. И на это устраивается черновая стяжка.

    Касательно гидроизоляции. Полиэтилен (и то специально подчеркивается в статье) - это никакая не гидроизоляция. Это просто для "удобства залития" черновой стяжки, чтоб она не ушла в подсыпку. Гидроизоляция устраивается по черновой стяжке. Гидроизоляция в этом случае, это рубероид. Его положено класть на ровное твердое основание. На щебень его не кладут. То есть, рубероид клеится на мастику по черновой стяжке, два слоя.

    Что касается теплого пола. Статья не про теплый пол. Она про пол по грунту. Нельзя в одной статье рассмотреть всё. В нашем цикле про теплый пол (на сайте) есть вся нужная информация про "нарезку" участков теплого пола, про деформационные швы, и тд. Ссылка на статьи по теплому полу есть в комментариях выше.

    Я немного прокомментирую про работу плиты с нагревателями. Она бы (нижний ее слой) работала на разрыв, если бы висела в воздухе на двух опорах (как плита перекрытия). А она лежит всей поверхностью. И напряжения в ней от теплоносителей и от полезной нагрузки. И именно потому мы предлагаем сверху труб армировать. Чем чревато отсутствие верхнего армирования. Тем, что потом под плиткой бухтит стяжка. Это уже не раз случалось, и читатели с этим обращались на портал.

    По армированию. Можно, конечно заменить сетку, той же сеткой, сваренной из арматуры, без проблем. И расположить сеткой и связать, - тоже нет проблем. Речь о другом. К сожалению, очень часто люди при застройке считают, что "армирование", это означает накидать в стяжку ненужных железок. Я не шучу, это именно так. Вот об этом и речь. Потому я настаиваю на сетке. Потому что очень часто хотят, например, положить просто прутки (не связанные вообще между собой), или спинку кровати, или (было и такое) просто старые ложки :-).

    Еще раз по армированию черновой стяжки. По описанию того, что Вы пишете, похоже, что Вы всё таки делаете плитный фундамент, и черновая стяжка,- это никакая не стяжка, а плита. Вот тогда и нужен такой просчет армирования, и скорее всего, там будет две сетки армирования, верх и низ, из арматуры 12-14, и попереречное армирование армитурой  8-10. И сама плита от 20см до 40 см.То есть, это будет не пол по грунту, а фундамент. И по нему устраивается пол с нагревателями. Если так, то все равно, плита само собой, а стяжку над трубами нужно армировать, сеткой из проволоки 3 мм. А потом класть чистовое покрытие. А с гидроизоляцией надо решать в зависимости от того, где вода и какие грунты и регион. Там может быть все по разному устроено. Может понадобиться под плитой делать дренажи и гидроизоляцию (если высоко совсем вода), может сверху по плите. Это все очень индивидуально.

    В общем, понимаете, нет смысла разговаривать "о поле в принципе", или о фундаменте "в принципе", или о теплом поле "в принципе". Нужно разбирать конкретную ситуацию. Понимать, что у Вас за фундамент, какие условия. Что Вы хотите делать, фундамент или пол. И тогда решать. Поэтому, если этот вопрос для Вас актуален, то, согласно п.7 Правил  он должен быть задан в разделе Вопрос-Ответ отдельным вопросом. Для того, чтобы получить консультацию от специалистов нашего портала по своей проблеме, Вам необходимо задать вопрос в соответствии с правилами. 

    Спасибо за понимание!

     

    ответить
  • RomanX 1 год назад RomanX

    Спосибо за разъяснения! У меня зима в запасе чтобы разобраться со всей теорией. А по классу бетона напишите, пожалуйста.

    ответить
  • valera 1 год назад valera

    По классу бетона для какой конструкции :-)?

    Для плиты фундамента? Вряд ли подскажем без оценки всех остальных факторов.

    Для черновой и чистовой стяжки пола, в "условно средних условиях"?

    ответить
  • RomanX 1 год назад RomanX

    Нет, интересует именно пол по грунту "плавающий". Бетон для подстилки и для стяжки. И если ставить перегородки из газосиликата, то надо ли дополнительно армировать зону их размещения?

    ответить
  • valera 1 год назад valera

    По армированию достаточно армирования той сеткой, что я пишу, 3-4 мм диаметр, 100х100 ячейка. Под перегородки этого достаточно. А по бетону позже напишу, хочу еще проконсультироваться.

    ответить
  • RomanX 1 год назад RomanX

    Ещё подскажите - грунтовые воды. Соседи по участку говорят, что они близко, хотя я с ними же заглядывал в их колодец-скважину, который мягко говоря не герметичен (кольца установлены со смещением на толщину стенки кольца), так вот сейчас вода находится на глубине 4,5 м. Весной он заполняется. - Ну, да, говорят - сейчас нет... Так когда надо определять уровень, если всё лето 4,5 м, и только в сезон снеготаяния, и возможно под осень он поднимается? По идее, интересовать должен ближе к периоду замерзания, т.е. глубокой осенью.

    ответить
  • valera 1 год назад valera

    По бетону отвечу. Получается так.

    Черновая стяжка (подстилающий слой в нормах) должен выполняться из бетона класса не ниже В22,5 (М300). Но, если по расчету напряжение растяжения в подстилающем слое из бетона класса В22,5 ниже расчетного, допускается применять бетон класса не ниже В7,5 (М100) с выполнением перед нанесением покрытия пола выравнивающей стяжки. Вот это как раз случай частного строительства. В пироге пола всегда стяжка перед чистовым покрытием и напряжения меньше. Для чистовой стяжки бетон не ниже В12,5 (М150) - при нанесений всех видов покрытий, кроме полимерных мастичных наливных непосредственно по бетонному основанию, и не ниже В15 (М200) - при нанесении полимерных мастичных наливных непосредственно по бетонному основанию. 
    По уровню грунтовых вод. Мы всегда для расчетов принимаем худший (весенний, самый высокий). Потому что, как правило, строят фундамент весной. И если уровень высокий, так нужно меры для откачки предусматривать, чтоб в воду не лить. И параметры бетона нужные задавать (с учетом самого высокого уровня).
    ответить
  • RomanX 1 год назад RomanX

    Да,  в принципе это правильно, что-то совсем не подумал - ведь грунтовые воды не только морозное пучение, они и несущую способность грунта снижают, если "переэкономить", то весной, осенью дом и "поплывёт".

    ответить
  • Maissia 1 год назад Maissia

    Здравствуйте. Скажите, пожалуйста, если такая ситуация, что сразу по грунту засыпан бой кирпича, а сверху засыпана пгс и все это пролито водой и утрамбовано вибромашинкой. Площадь помещения 26 м.кв. Уровень грунтовых вод (в самую дождливую погоду) ближе к 3 метрам. Можно ли далее проводить работы по устройству бетонного пола? Может подскажите как быть? Убрать существующую засыпку не предоставляется возможным.

    ответить
  • valera 1 год назад valera

    Понимаете, чтобы ответить, мне нужно Вашу ситуацию анализировать. Какие толщины слоев засыпки, какая фракция засыпок, где по отметкам находится низ и верх слоя засыпки, и тд. И тогда решать, что можно, а чего нельзя :-). И получается, что Ваш вопрос - это отдельная строительная ситуация, а под статьями мы разбираем только вопросы, связанные с самой статьей (что-то неясно по тексту, неполно изложено, и тд). А такой вопрос, как Ваш, согласно п.7 Правил  должен быть задан в разделе Вопрос-Ответ отдельным вопросом. Для того, чтобы получить консультацию от специалистов нашего портала по своей проблеме, Вам необходимо задать вопрос в соответствии с правилами. 

    Спасибо за понимание!

     

    ответить
  • martynoff 1 год назад martynoff

    Здравствуйте!

    Очень интересная статья. однако хотел бы попросить вас прокомментировать мой проект полов по грунту (картинка jpg). У меня несколько вопросов: можно ли обойтись только подсыпкой песком - грунт на глубину 2.5 м - плотный песок, в сырое время года в скважине 2.5 м воды вообще нет; возможно ли опирание пола на фундамент - не даст ли фундамент небольшую усадку отдельно от пола; правильно ли утеплен фундамент; и насколько правильно построен пирог пола?

    ответить
  • valera 1 год назад valera

    Здравствуйте!

    Ваш вопрос - это отдельная строительная ситуация, а под статьями мы разбираем только вопросы, связанные с самой статьей (что-то неясно по тексту, неполно изложено, и тд). А такой вопрос, как Ваш, согласно п.7 Правил  должен быть задан в разделе Вопрос-Ответ отдельным вопросом. Для того, чтобы получить консультацию от специалистов нашего портала по своей проблеме, Вам необходимо задать вопрос в соответствии с правилами. 

    Спасибо за понимание!

     

    ответить
  • Pather 1 год назад Pather

    У Вас написано, что толщина теплоизоляции берется в зависимости от климатической зоны. Но если утепляем пол цокольного этажа, то там температура грунта не зависит от климата, а есть температура земли около 10 градусов круглогодично или выше 0, т.к. низ фудамента ниже глубины промерзания.

    ответить
  • valera 1 год назад valera

    Глубина промерзания грунта очень зависит от климатической зоны. И заглубление цокольного этажа у всех разное. Вот и получается, что у кого-то пол в зоне промерзания, а у кого-то нет. Наши читатели со всего бывшего СССР, и "разброс по промерзанию" от 50 см до 2,5 м в глубину.

    ответить
  • Pather 1 год назад Pather

    Понятно, но всеравно температура пола в цокольном этаже может быть в районе от 0 до 8 градусов, но никак не ниже 0 градусов как стена дома. Я хочу понять, так по какому критерию определяестя толщина изоляции в полу цоколя? Явно, что толщина меньше чем на стене, т.к. температура пола выше.

    ответить
  • valera 1 год назад valera

    Определяется по расчетам, а коэффициенты для расчетов берутся для каждого региона отдельно. Например, для Киева стена должна обеспечивать сопротивление теплопередаче 2,8, а перекрытие, которое граничит с грунтом должно обеспечивать сопротивление теплопередаче 2,5. И дальше выполняется расчет по нужной толщине утеплителя. Если нужно, давайте посчитаем для Вашего случая. Тогда выкладывайте вопрос (с уточнением региона проживания)  в раздел Вопрос-Ответ отдельным вопросом.

    Спасибо за понимание!

     

    ответить
  • Malach 11 месяцев назад Malach

    Здравствуйте.

    Статья хорошая, но только попалась на глаза поздновато.

    У меня вопрос такой.

    Фендамент ТИСЭ. Разница в отметках была до 70 см, для этого выравнивал песчано-гравийной смесью и дополнительно приподнял уровень относительно грунта еще на 10 см, т.е отсыпал от 10 см (в верхней точке) до 80 см (в нижней точке). После этого слой полиэтилена, слой ЭППС 50 мм, снова полиэтилен и слой ПГС 10 см. Это нулевой уровень.

    Просвет между пирогом и нижним краем ростверка - 10 см. Высота ростверка - 30 см.

    Возможна ли вообще в моем варианте схема полов по грунту?

     

    ответить
  • valera 11 месяцев назад valera

    Можно делать. Но считать нужно, сколько утеплителя надо, не мало ли  50 мм. Сверху на то, что у Вас есть можно заливать чистовую стяжку, армированную. А просвет между ростверком и пирогом надо закрыть, например доской.

    Чттобы уточнить пирог, пересчитать утеплитель, решить, нужна ли гидроизоляция,- нужно разбирать Вашу ситуацию подробнее. Ваш вопрос - это отдельная строительная ситуация, а под статьями мы разбираем только вопросы, связанные с самой статьей (что-то неясно по тексту, неполно изложено, и тд). А такой вопрос, как Ваш, согласно п.7 Правил  должен быть задан в разделе Вопрос-Ответ отдельным вопросом. Для того, чтобы получить консультацию от специалистов нашего портала по своей проблеме, Вам необходимо задать вопрос в соответствии с правилами. 

    Спасибо за понимание!

     

    ответить
  • Malach 11 месяцев назад Malach
    valera написал:

    Можно делать. Но считать нужно, сколько утеплителя надо, не мало ли  50 мм. Сверху на то, что у Вас есть можно заливать чистовую стяжку, армированную. А просвет между ростверком и пирогом надо закрыть, например доской.

    Вообще-то ранее я не думал про такую конструкцию как полы по грунту и ЭППС у меня уложен дабы уменьшить глубину промерзания грунта. Утеплитель же планировался в межбалочном или междулаговом пространстве (оба по 18 см).
    Если пересматривать перекрытие в пользу полов по грунту, то получается, что мне придется засыпать внутри границ ростверка пространство около полуметра высотой, а это удовольствие не из дешевых. И чистовую стяжку, армированную лить после такой полуметровой отсыпки.
    Я правильно Вас понял?

     

        

    ответить
Добавить комментарий
Loading...