Последние заданные вопросы
Есть вопрос по Утеплению?

Задайте его специалистам
нашего портала!

Только профессионалы отвечают на ваши вопросы!

После ответа можно продолжить общение со специалистом.

За последний месяц задано 5 вопросов и оставлено к ним 53 комментария.

** чтобы задать вопрос необходимо оплатить платную подписку

График температуры по толщине вентилируемого фасада стены

Вопрос задал:

Здравствуйте. Помогите на моем рисунке нарисовать график распределения температуры по толщине стены. Наружная температура -30 градусов, температура в помещении +20. Особенно интересует участок, где находится воздух, то есть расстояние от утеплителя до стены ( "вентилируемый фасад" стены).

Рисунок прикрепил.

Файлы

Комментарии

  • valera 5 лет назад

    Простите, не могли бы Вы написать, где именно Вы живете? Вы, возможно, где то и писали, но у Вас уже много веток с вопросами, долго искать :-). А температуры мало для расчета, мне данные еще нужны, они из СНиПа берутся, по региону проживания. И повторите, пожалуйста, из чего стена, материал 1 и материал 2 (опять же, некогда по другим веткам искать, я помню, что Вы писали). Спасибо!

    ответить
  • sokrat 5 лет назад

    Здравствуйте.

    Материал 1 - это керамзитобетон плотностью 500 кг/м3 c коэффициентом теплопроводности 0,14 Вт/мС. 

    Материал 2 - это ЭППС плотностью 33 кг/м3 c коэффициентом теплопроводности 0,031 Вт/мС.

    Регион проживания: Россия, Нижегородская область, город Выкса.

    Можете сделать два графика температур? Первый: для моего рисунка сверху, когда снизу и сверху между ЭППС и стеной оставлены отверстия для зазоров. Второй:  когда эти отверстия закрыты керамзитобетоном, как показано на рисунке следующем.

    2. Будет ли вентилироваться стена во втором случае?

    ответить
  • valera 5 лет назад

    Я прошу прощения, но так стену не делают. Это не вентфасад, точно. Для чего ЭППС  отодвинут от стены? Смысл же утепления полностью пропадает. Объясните, пожалуйста, может я что-то не так поняла? В вентфасаде воздушный зазор расположен снаружи утеплителя. И утеплитель - паропроницаемый. Поясните, пожалуйста, в чем смысл такой конструкции, и какая планировалась наружная отделка?

    ответить
  • sokrat 5 лет назад

    Стена голубенькая паропроницаемая.

    В первой схеме-рисунке ЭППС не отодвинут, а держится на обрешетке стены, которая на рисунке не показана, но снизу и сверху оставлены воздушные зазоры, что бы воздух снизу вверх проходил и вентилировал голубенькую стену.

    Во втором случае я закрыл сверху вертикальный и нижний воздушные зазоры керамзитом (очень паропроницаемый материал). Тем самым у нас появился воздушный зазор для вентиляции, а сверху и снизу есть возможность выхода пара через керамзит. Также воздушная прослойка обеспечивает дополнительное утепление стены. В чем я не прав?

    Но всё же меня интересовало не устройство фасада, а график распределения температуры по толщине стены для 1 и 2 схем. Вы рисовали очень красивые графики по толщине стены. Хотелось бы увидеть такие же на моих схемах :)

    ответить
  • valera 5 лет назад

    Я почитала про Вашу стену в другой Вашей ветке. Там Вы пишете, что у стены планируется тепловое сопротивление 8-10 (в 2-3 раза выше нормативного для Выксы). Каким образом оно будет обеспечено? Стена из керамзитобетона в полметра такого не даст. Как керамзитобетон может быть с коеффициентом 0,14? У керамзита 0,24 и у бетона около 1? Никак в смеси не будет 0,14. Керамзитобетон считается по 0,45 в среднем. Напишите, что за материал у Вас, а то вместо 8-10 получается пока 1,1.

    ответить
  • valera 5 лет назад

    Я понимаю, что ЭППС по обрешетке, не в воздухе же он. Но это не меняет дела. Это не вентфасад. Если воздух будет "вентилировать голубенькую стену", то и тепла от ЭППС не будет в стене. А воздушный зазор (закрытый) дает по теплу 0,3 (максимум) по сопротивлению теплопередаче (из Ваших планируемых 8-10).

    Мне не жалко диаграммы, поверьте, я сделаю. Просто сейчас эта стена лишена смысла, и не утеплена  :-).

    ответить
  • sokrat 5 лет назад

    Валерия. Сейчас мы ушли немного не в ту степь :) Ну ладно. Я человек общительный. Считал я, конечно, же при условии, когда ЭППС полностью прилегает к стене. Вопросы задал по двум схемам. На первый ответ получил, то если если будет доступ холодного воздуха, то ЭППС теряет смысл как вы сказали, это я учту при проектировании стены. График тогда должен соответствовать тому, что вы сказали, интересно его увидеть :) Вы можете нарисовать в паинте характер графика распределения температуры по толщине стены? Необязательно количественно всё считать :)

    Поскольку у ЭППС самый низкий коэффициент теплопроводности в настоящее время и доступная цена, я выбрал его. Но стены из керамзита - дышащие, то я конечно же придумал вторую схему с воздушной прослойкой, но с перекрытием свежего воздуха с улицы, о которой вы пока молчите :)  Нужно отметить, что я выбрал керамзит из-за его паропроводности, что бы стены "дышали", поэтому полное прилегание керамзита не хочу, иначе теряется весь смысл. Пеностекло было бы можно включить, но оно дорого стоит и дефицит :( Всякие ваты - это выкинуть деньги на ветер, поскольку они дают осадку. На своем опыте:  у меня в доме через 5 лет со стороны ванной стало продувать, а между стеной была положена вата. Ремонт невозможен, поскольку придется снимать всю плитку и заново нанимать специалистов, а это огромные деньги :( Вата сразу отпадает. Пеностекло не найти и оно дорогое. Альтернативы пока нет, нужен материал с низкой теплопроводностью, высокой паропроводностью и не дающий осадки.

    Вы сказали, что закрытый зазор обеспечит теплопроводность 0,3 !!Это же супер, многие материалы такого коэффициента не дают (у силикатного кирпича 0,7!)! Во второй схеме будет дышать стена через закрытые грани керамзитобетона?

    Я сейчас не буду говорить рецепт раствора из керамзита. Но в итоге получается коэффициент 0,14 максимум! Это при плотности 500 кг/м3 - по справочнику! Поскольку мой рецепт незначительно отличается, поэтому когда буду строить стены, я измерю массу и переведу плотность и я уверен, что керамзитобетон будет весить даже меньше 500 кг/куб, а отсюда и коэффициент у него будет ниже 0,14. Но в своих расчетах я брал 0,14. Ну 0,45 вы загнули, это только красный керамический кирпич пустотелый столько может быть, да и плотность этого кирпича на порядок больше - 1600 кг/куб в сравнении с моими 500.

    Задайте материал стены с коэффициентом 0,14, для вашей программы возьмите например материал гипсокартон (у него 0,15) или ДСП, ОСП.

    Расчет теплопотерь веду по закону Фурье.

    Расчет теплосопротивления веду как отношении толщины стены к коэффициенту теплопроводности. Поскольку у нас несколько слоев, то мы считаем теплосопротивление отдельно для каждого из слоев, и просуммировав толщины слоев и их теплосопротивления находим общий коэффициент теплопроводности и общую толщину стены со всеми материалами и утеплителями. Затем определяем теплопотери. Програмку расчета писал сам в Эксель. У меня получился коэффициент 11,5 для стены!. Вот скриншот програмки. Единственное, я не доработал программу для расчета теплопотерь через крышу и перекрытие. Там будет особый расчет в зависимости от кострукции крыши и перекрытия как на рисунке.

    ответить
  • valera 5 лет назад

    Простите, рисовать не могу, мало времени. Напишу так.

    • Конструкция с вентилируемым зазором. На границе стены температура -28. Этот зазор фактически "убирает" наличие утеплителя.
    • Конструкция с замкнутым зазором. На внутренней поверхности ЭППС температура -15, на поверхности стены, граничащей с воздушным зазором -13. Это при толщине ЭППС 50 мм (Вы ее не указываете). При толщине ЭППС 100 мм, температуры -7 и -5, соответственно.

    Что касается теплопроводности Вашей стены, то мы будем признательны, если Вы поделитесь (в основном, с читателями) рецептом. Тогда, кстати, можно будет точно посчитать теплопроводность. 

    По воздушному зазору. 0,3 - это не теплопроводность, а сопротивление теплопередаче.

    Еще. Зависимость "чем меньше плотность, тем меньше теплопроводность", выполняется в одинаковых материалах. Если, например, сравниваем, разные по плотности кирпичи, или разные по плотности минеральные ваты, и т.д. При сравнении разных материалов, эта зависимость не всегда работает прямо. Поэтому кирпич и керамзитобетон я бы так не сравнивала.

    Еще один момент поясню. Понимаете, у меня нет цели отвлекаться в сторону от Вашего вопроса, или еще каким то образом саботировать процесс ответа :-). Просто Вы не один видите Вашу ветку. Ее еще прочтет несколько тысяч человек, точно. И если я , не объясняя  ничего и ничего не спрашивая, просто отвечу Вам  о распределении температуры, то другие люди могут подумать, что керамзитобетон всегда 0,14. Или, что вентфасад так и делается, с зазором между стеной и утеплителем. Пойдут, купят блок с теплопроводностью 0,45, построят дом в Сибири (например), и будут мерзнуть. Поэтому у нас свои правила работы. И именно поэтому, если стена внушает сомнение (не только мне, а и другим нашим специалистам), то я обязана про это писать, вне зависимости, нравится это читателю или нет. 

    Надеюсь на понимание, спрашивайте.

    ответить
  • sokrat 5 лет назад

    На моем рисунке в 1 сообщении указаны все толщины, в частности для ЭППС = 200мм, а керамзитобетон 500 мм. При этом я не указал материалы, что бы не вводить людей в заблуждение. Что бы как вы сказали, люди не могли построить такую стену и нарваться на неприятности с её непрочностью :) Вопрос был не про материалы, а про закон распределения температуры по толщине стены.

    Спасибо за ответ :)

    Рецептом делиться смысла нет, поскольку это выходит за рамки созданной темы, да и не каждый сможет изготовить такой керамзитобетон. Это нужно терпение и аптечная точность ингридиентов (на реальной стройке такое маловероятно). В массовом производстве это сделать невозможно, поскольку блоки формируются на месте как по ТИСЭ, а не привозные. Сейчас этот рецепт изготовления блоков является лучшим в мире по теплопоказателям и цене с достаточной прочностью для малоэтажного строительства. Например кувалдой раздолбить блоки в полметра не получается, проверено на своем опыте. Также было проверено, что если нагрузить участок стены сосредоточенной нагрузкой площадью 0,0625 м2 массой 200 кг при высоте стен 3 метра (толщина 0,5 м), то стена такую нагрузку держит без проблем. Отсюда можно и прочность стены посчитать оценочно.

    Не сомневайтесь. Керамзитобетон имеет теплосопротивление 0,14 по справочнику при плотности 500 кг/м3. Можете проверить на сайтах продажи керамзитобетонных блоков характеристики: плотность 800-900, а теплопроводность 0,19. В массовом производстве плотность блоков 300-400 я нигде не встречал. Мои самодельные блоки будут даже меньше 0,1-0,07, поскольку плотность около 300-400 кг/м3. Но речь не об этом.

    1. Получается в замкнутой схеме воздушная прослойка 60 мм обеспечивает повышение температуры на 2 градуса?

    2. Вентфасад с замкнутым зазором во второй схеме позволяет стене дышать?

    3. Если вторая схема вентфасада не верна, подскажите как правильно сделать с ЭППС, что бы стена дышала;

    4. Правильно я построил график распределения температуры (рисунок)?

    5. Где будет находиться точка росы?

    ответить
  • sokrat 5 лет назад

    0,34 - это всё же теплопроводность воздуха, измеряемая Вт/м*С (источник http://www.calc.ru/125.html можете найти в яндексе), тепловое сопротивление измеряется в (м^2*C)/Вт. Из формул вытекает соотношение тепловое сопротивление равно R=l/k, где l  - толщина стены в метрах, а k - теплопроводность или коэффициент теплопроводности, который является константой, определяемой опытным путем. 

    Посчитать теплопроводность моей стены нереально, поскольку очень много переменных закладывается в структуру материала, это нужно проводить эксперименты, как это делается для всех материалов и создаются таблицы.

    ответить
  • sokrat 5 лет назад

    6. У воздуха (при температуре от -35 до +25, плотность берем среднюю из диапазона 1,15-1,42 кг/м3) в замкнутом пространстве сопротивление теплопередачи для воздушного зазора 60 мм равно R= 0,06/0,34 = 0,1764. Вы писали про 0,3. Поправьте, если где ошибся.

    ответить
  • sokrat 5 лет назад

    6. Ошибку сам нашел, теплопроводность воздуха 0,034. Забыл нуль. Итого теплосопротивление R= 0,06/0,034 = 1,765 (м2*С)/Вт . Вы писали про 0,3. Поправьте, если где не прав.

    ответить
  • intro 5 лет назад

    Уважаемый sokrat. Хочу, в дополнение к комментарию Svarog в соседней Вашей ветке, добавить пару комментариев своих, которые, надеюсь, вернут Вас в реальность.

    Для начала о теплопроводности воздуха. Да, действительно теплопроводность воздуха 0,034 (сухого 0,029). При этом такой показатель теплопроводности в строительных конструкциях возможен только в герметично закрытых прослойках. Герметично закрытые - это когда нет ни паро-, ни воздухопроницания этой прослойки. Это, например, стеклопакет. То, что Вы указываете на изображении, называется "замкнутая воздушная прослойка" и имеет она сопротивление теплопередаче при толщине в 6 см 0,15-0,18. Соответственно, теплопроводность воздуха в этой прослойке равна 0,4. Ниже таблица из СНиП "Строительная теплотехника":

    Воздушная прослойка
    Дальше по паропроницанию. Еще раз повторю то, что писал Svarog. Как только Вы закрыли снаружи всю свою стену ЭППС, - паропроницаемость всей стены стала равна паропроницаемости ЭППС. Что касается теории, что можно сделать подобие обрешетки из керамзитобетона и через эти стыки вверх будет происходить паропроницание, то этого не будет. По простой причине, что для того, чтобы паропроницание происходило в каком-то направлении, должна быть разница давлений. В такой конструкции между замкнутыми прослойками, практически, нет разницы давлений.

    Ну и теперь, по моему мнению, самое важное во всем этом комментарии. Я бы на Вашем месте:

    • рассчитывал, минимум, на средние проверенные на практике показатели теплопроводности материалов, а не выдумывал рецепты, которые возможно дадут какой-то супер низкий показатель, и не рассчитывал на показатели данные производителем для идеальных условий;
    • использовал проверенные конструкции стен и по возможности однородные, а не придумывал какие-то сложные конструкции, которые в теории могут дать какое-то преимущество.

    Эти два совета, как мне кажется, смогут Вам сэкономить время, деньги и здоровье. И не дадут оказаться в ситуации, когда все теоретически хорошо рассчитали, построили, установили 2 кВт отопление, вентиляцию для паропроницаемых стен, а потом зимой мерзнете, подставляете тазики под окна и стены, весной сушите, избавляетесь от грибка и летом думаете как это переделать. Хотелось бы ошибаться, но практика показывает обратное.

    ответить
  • valera 5 лет назад

    Отвечаю на Ваши вопросы, те что выше. 

    Для стены с замкнутым зазором и ЭППС 200 мм, температура на внутренней поверхности ЭППС +1, температура на поверхности стены рядом с воздушным зазором +3. По паропроницаемости и теплопроводности зазора, прекрасно объяснил intro, я повторяться не буду. Добавлю, что важно еще, куда выходит "пробка" из керамзитобетона (которой зазор закрыт сверху). Если в неотапливаемый чердак, то тогда не будет в зазоре +1 и +3, будет как на чердаке, плюс максимум пару градусов.

    Зазор в 50 мм (замкнутый) будет давать повышение температуры примерно на 2 градуса. Если его делать больше, то величина повышения температуры не растет. Для 50 мм и 100 мм она одинаковая. Замкнутый зазор - означает, что сверху "пробка" тоже нормально утеплена. Если нет, то температура в зазоре будет, как в помещении куда он выходит (примерно, я выше об этом пишу). Тогда и точка росы переместится, но каким образом, сказать сложно. Скорее всего в стену или в зазор.

    Точка росы в этой конструкции находится в ЭППС (примерно посередине), там ей и место. Она там расчетно, а фактически она не может там выпасть, из-за структуры ЭППС.

    Рисунок Вы построили верно, но это для 100 мм ЭППС (я тогда для этой толщины считала). Цифры для 200 мм ЭППС в этом комменте.

    Если я какие то Ваши вопросы пропустила, то напишите, пожалуйста.

    Я не могу сказать, что стена "дышит" при этом решении. Почему, описано у intro. Как сделать стену с ЭППС дышащей, я не подскажу. Не знаю.

    ответить
  • sokrat 5 лет назад

    Спасибо за такой конструктивный ответ. Теперь почти всё встало на свои места. Очень познавательно и очень полезно.

    О теплопроводности. Вы пишете: таблица дана для герметичной "пробки", когда нет ни паро, ни воздухопроницания. (стеклопакет нельзя сравнивать, у него между стеклами воздуха нет, он откачан, там чистый вакуум, у вакуума теплопроводность равна 0). Помню мне разбили случайно питардой пластиковое наружное стекло, так эти кусочки стружки разбитого стекла прямо засосало в прослойку между стеклами.

    О паропроницании. Есть противоречия. Цитата "В такой конструкции между замкнутыми прослойками, практически, нет разницы давлений". Очень сомнительное утверждение, поскольку замкнутая воздушная прослойка имеет 6 граней (как у куба), а не одну ЭППС. Давление создается из помещения от 1 грани и идет сразу на 2-6 грани воздушной прослолйки, из них шестая грань - это ЭППС, а четыре другие (2,3,4,5) паропроницаемый керамзитобетон! Вы пишете: "для того, чтобы паропроницание происходило в каком-то направлении, должна быть разница давлений. В такой конструкции между замкнутыми прослойками, практически, нет разницы давлений". Почему "в такой" и почему нет разницы давлений? Если вы обратили внимание, то эта конструкция как модель обычного помещения, только очень узкого. Давление воздуха как известно из физики создается за счет разности температур. Согласны? Разность температур в воздушной прослойке (+2 С) и между улицей (-30) составляет около 32 градусов! Следовательно по всем законам теплый воздух стремится наружу!Вопрос через какую грань (2-6)? Почему вы решили, что теплый воздух будет стремиться только через 6 грань ЭППС? У нас же объемное состояние, пар будет стремиться через ту грань, где разность температур выше, а следовательно через 4 грани керамзитобетона, а не через ЭППС. Я высказал свои аргументы. Очень интересная дискуссия получилась. Попробуйте это опровергнуть.

    Про проверенные конструкции хорошо сказано. Только все проверенные конструкции через 30 лет почему-то обваливаются или требуют ремонта (осадка ваты в стенах и появления инея на полу из-за этого или износ пенопласта после нескольких циклов заморозки и разморозки), а также такого отопления, при котором всю жизнь только на отопление и работаешь. А керамзитобетон проверен веками и его теплопроводность и паропроницаемость никого под сомнения не ставит.

    Вопросы Татьяне:

    1. У меня пробка не из однородного материала состоит и имеет 6 граней, 5 из которых - это керамзит. А 6-я самая большая - это ЭППС, 1-я - это стена помещения и 3-4-5 грани - смотрят на улицу (-30). Расчет замкнутой воздушной прослойки вы выполняли с каким коэффициентом теплопроводности? Учитывали ли вы 4 грани пробки из керамзита, которые смотрят на улицу, их толщина 0,5 метра.;

    2. Из вашего сообщения я понял, что температуру воздушной прослойки нужно посчитать через грани "пробки" 2-6, и та грань "пробки", которая сильнее пропускает холодный воздух будет определять итоговую минимальную температуру воздушной прослойки?Так? Вы так считали температуру воздушной прослойки?

    ответить
  • sokrat 5 лет назад

    Выше вопросы Валерии написал 1 и 2, перепутал имя ;)

    ответить
  • sokrat 5 лет назад

    Ух, только что случайно нашел в инете подобную моей конструкцию утепления стены с помощью закрытой прослойки с проветриванием http://www.bsc.by/story/sistemy-teploizolyacii-zdaniy-s-vozdushnoy-prosloykoy  :))). Причем стилистика написания той статьи - как диссертации со ссылками на источники! Даже расчет есть. Единственное отличие в том, что у авторов для проветривания используются паропроницаемые вставки в вертикальной границе стены. Также они думают как и я, предлагают вставки делать из минеральной ваты :) А у меня конструкция более проработанная, поскольку используется монолитная часть стены - перегородки - их 4 из верамзитобетона и исключается осадка минваты в стенах, поскольку используется керамзит, и даже в случае прокладки минваты на горизонтальную плоскость-перегородку осадка не приведёт к образованию неутепленных мест :)

    В общем, сейчас буду читать. Там все формулы есть.

    ответить
  • intro 5 лет назад

    По теплопроводности, я привел таблицу данных для "замкнутой воздушной прослойки", а не для герметичной. У Вас замкнутая, поэтому сопротивление такое как в таблице.

    По паропроницаемости. Я не собираюсь ничего опровергать. Я изложил практику, и привел, по моему мнению, самый стоящий совет в последнем абзаце. Хотите дальше заниматься ерундой - я Вас отговаривать не буду. Но простите, у меня есть более интересные и нужные вещи, чем вычислять какая часть пара сможет пройти вверх в замкнутой со всех сторон прослойке без притока воздуха. Хотя, находу могу прикинуть, что при высоте стен в 3,5 метра и ширине прослойки в 6 см это будет где-то 1,5%. Т.е. грубо можно паропроницаемость ЭППС умножить на 1,015 и получить паропроницаемость Вашей стены.

    Да и кроме того, если Вы нашли там такую статью, может Вы сами там и спросите? Они судя по всему с удовольствием с Вами поделятся своим ноу-хау.

    ответить
  • sokrat 5 лет назад

    Смотрите какие интересные графики. Оказывается, если будет вентиляция воздушной прослойки со скоростью 0,5 м/с (моя схема 1), то теплопотери будут даже меньше, чем если бы у нас была стена с неподвижной воздушной прослойкой! Я честно говоря предполагаю, что холодный воздух выдувается снизу и не вся его часть достигает стены. Кто как может объяснить?

    Ряд 1 – обычная теплоизоляция, D = 20 см; ряд 2 – в теплоизоляции имеется воздушная щель шириной 1 см, = 4 см с неподвижным воздухом; ряд 3 – скорость воздуха 0,5 м/с.

    ответить
  • intro 5 лет назад

    Я не знаю кто вам рисовал график, но из того же СНиП "Строительная теплотехника": "Сопротивление теплопередаче вентилируемой наружным воздухом прослойки равно 0. При определении R, слои конструкции, расположенные между воздушной прослойкой, вентилируемой наружным воздухом, и наружной поверхностью ограждающей конструкции, не учитываются."

    ответить
  • sokrat 5 лет назад

    Разобрался, там идея такая, что зимой воздушную прослойку продувает теплый воздух, который берётся из грунта, типа теплового насоса. При этом по экспериментам такая система уменьшает теплопотери здания в 2-2,5 раза. У меня в схеме 1 другая ситуация, ничего там не продувается.

    Но факт в том, что авторы используют в своих стенах паропроницаемые материалы, что бы исключить в закрытых воздушных прослойках конденсат. Даже давление теплового потока через каждый слой считается и рассчитывается площадь таких паропроницаемых материалов и их толщина. Получается, я тоже могу посчитать площадь 4 граней керамзитобетона для того, что бы стена с ЭППС дышала. Такие эксперименты проводились, поэтому ничего зазорного тут нет.

    ответить
  • sokrat 5 лет назад

    В СНИП верно пишется, ключевые слова "вентилируемой наружным воздухом прослойки" - это как на схеме 1 - она не эффективна при вентилируемой наружным воздухом. А вот если воздух будет браться из грунта, то тут дугая система. Которая меня не интересует я остановится на закрытой воздушной прослойке без принудительной вентиляции внутри воздуха.

    "При определении R, слои конструкции, расположенные между воздушной прослойкой, вентилируемой наружным воздухом, и наружной поверхностью ограждающей конструкции, не учитываются."  Эта цитата не относится ко 2 нарисованной мною схемы, поскольку принудительной вентиляции воздуха наружным воздухом внутри прослойки нет. Зато есть естественный выход пара через 4 грани керамзитобетона. И то, что я писал выше вы пока не опровергнули.

    ответить
  • sokrat 5 лет назад

    Почитайте ту статью, которую я дал по ссылкам выше для самообразования думаю будет полезно всем. И какая отличная схема расчета и условие выхода пара через паропроницаемый материал (минеральную вату).

    Из статьи:

    "Приведенные в таблице 1 примеры показывают, что возможна конструкция теплоизоляции с замкнутой воздушной прослойкой между теплоизоляцией и стеной здания. Для некоторых конструкций стены, как в первом примере из таблицы 1, можно обойтись без паропроницаемых вставок. В других случаях площадь паропроницаемых вставок может быть незначительной по сравнению с площадью утепляемой стены."

    В ряде 2 график (штриховая линия) на моем предыдущем рисунке как раз ситуация замкнутой воздушной прослойки с неподвижным воздухом (как в моей схеме 2). А в ряде 1 на графике прослоек вообще нет. В итоге пишут: "Замкнутая воздушная прослойка почти не улучшает свойств теплоизоляции". Это соответствует реальности, Татьяна так и посчитала, разница в 2 градуса у неё получилась. Но авторы преследовали цель создать стену с равными характеристиками, что бы стена пропускала пар! У них это получилось. То есть моя изначальная идея была узнать у вас возможна ли такая конструкция. В итоге я нашёл ответ на свой вопрос.

    Единственное, у меня остался последний вопрос, у вас есть теплотехники, которые смогут мне рассчитать площадь 4 граней керамзитобетона, которые обеспечат естественный выход пара из стены с замкнутой прослойкой с неподвижным воздухом?

    ответить
  • intro 5 лет назад

    Простите, но я не хочу вникать в бред. Ключевое слово в цитате из СНиПа не "наружным", а "вентилируемая". Любая вентилируемая прослойка имеет R = 0, любая вентилируемая прослойка нивелирует тепловое сопротивление слоев находящихся между прослойкой и наружной поверхностью конструкции.

    У нас нет теплотехников, которые могут Вам помочь в этой проблеме.

    ответить
  • sokrat 5 лет назад

    Я вам дал уникальную информацию к размышлению с предыдущего сайта. Вентилируемая прослойка бывает разной - наука не стоит на месте. Его можно вентилировать естественно наружным холодным воздухом, а можно вентилировать принудительно теплым воздухом. Если вентилировать воздушую прослойку теплым воздухом при температуре -30 на улице, то можно уменьшить теплопотери зимой в 2-2,5, что и подтвердили эксперименты в предыдущей статье.

    ответить
  • intro 5 лет назад

    Понятно. Тогда я напишу свой окончательный комментарий по этой теме. Дальше я не вижу смысла развивать эту тему.

    А теперь давайте прикинем экономику этого бреда. Итак, авторы предлагают использовать замкнутый цикл вентилирования воздушных прослоек. Если честно, я не совсем могу понять как можно организовать замкнутый цикл для вентиляции, в лучшем случае пяти граней куба (если система замкнута, то придется вентилировать и потолочное перекрытие), но это мы оставим на их совести. Сначала разберемся с экономикой без техники. Итак, в первую очередь нам нужно обеспечить герметичность воздушных прослоек, иначе придется постоянно добавлять наружный воздух в систему. Как только мы обеспечили герметичность, что в общем-то нереально, мы сразу забыли про "дышащие" стены. Дальше считаем объем воздуха, который должен быть в системе. Для дома 10х10, высоте 3,5 метра и ширине прослойки 6 см этот объем будет равен 20400000 см3. Теперь, кроме вопроса как организовать поток воздуха на все 4 боковые грани и еще потолок, добавляется вопрос какой мощности нужны вентиляторы, чтобы весь этот объем гнать со скоростью 5 м/с? Дальше интереснее - какая мощность нагревателей нужна, чтобы нагреть этот объем движущийся со скоростью 5 м/с? Простите, считать я это не буду - уверен, что больше 50 кВт ч потребляемой энергии, даже, при использовании теплового насоса.

    Это очень уникальная и очень бредовая идея. На этом я прекращаю тратить свое время на подготовку ответов по этой идее. Для принятия решения здесь, по-моему, достаточно данных.

    ответить
Добавить комментарий

Считаете эту консультацию полезной? Поделитесь ссылкой на нее через свою любимую социальную сеть!

Loading...