| Зарегистрироваться Войти |
builderclub.com
Помощник для каждого, кто
|
|
| Последние заданные вопросы |
-
утепление дома в Карелии
Задан 6 лет назад. 5 ответов
-
Утепление изнутри
Задан 6 лет назад. 5 ответов
-
Утепление квартиры 1-го этажа, Херсон
Задан 6 лет назад. 4 ответа
|
Есть вопрос по Утеплению? Задайте его специалистам нашего портала! |
Только профессионалы отвечают на ваши вопросы!
После ответа можно продолжить общение со специалистом.
За последний месяц задано 0 вопросов и оставлено к ним 3 комментария.
** чтобы задать вопрос необходимо оплатить платную подписку
Утепление и гидроизоляция погреба под домом
Здравствуйте! Очень понравился ваш сайт и нашел уже много полезных советов по своему вопросу, но всё же хотел выслушать мнение ваших специалистов с учётом особенностей моей проблемы.
Извините, если будет очень длинно, но я читал многие вопросы и описания проблем, поэтому напишу всё подробно, может это чем-то будет полезно.
Два года назад, в общем-то не имея особых представлений о строительстве, решил сделать под сараем (пристройкой к деревенскому дому) погреб для системы водоснабжения. Изначально сам сарай стоял на земле. У него были спилены нижние прогнившие брёвна и по всему периметру был залит фундамент (камни + бетон). Сам погреб был выкопан рядом с одной из стен. Размеры 1.70 x 1.70 (м), в глубину 1.8 м. Та сторона погреба, которая примыкает к стене сарая - была так же залита цементом. Далее сделаны 4 стены из обычных досок (все доски были пропитаны антисептиком и покрашены краской на основе олифы). На стенки положен утеплитель Rockwool 100 мм, типа минеральной ваты или как-то так) и прижат плитами ОСБ. Пол - бетон и сверху тоже обычные доски. Потолок сделан таким же утеплителем.
При вот такой упаковке - на улице -35 ночью (ленинградская область, 70 км от Санкт-Петербурга), в сарае -25, в погребе 0-1 град. Воды в системе ещё не было, для эксперимента ставил вниз емкость 1 л, вода через сутки не замерзла, но небольшие сосульки в ней плавали. Как-то температура не очень устраивает, но это только малая часть проблемы.
А серьёзная проблема вот в чём. В течении года периодически наблюдалась на полу вода. Правда не ручьями, а просто доски были влажные. Было это в период дождей и таяния снега. УГВ у нас достаточно низкий, поэтому изначально я вообще не думал о гидроизоляции. Сделал в этом году вентиляцию, но оказалось уже поздно. Буквально на прошлых выходных заметил, что внешняя стенка влажная, снял её, отодрал утеплитель.... и разобрал полностью весь погреб. Разве что доски с пола не снял пока. Грибок развлекался за стенами утеплителя во всю. Сложилось впечатление, что ему очень понравился утеплитель и он им питался, т.к. местами утеплителя не было, зато был гриб.
Страшные кадры моего не самого удачного решения по отсутсвию гидроизоляции, выбору типа утеплителя и отсутсвию вентиляции прилагаю на фото. Первое фото - как выглядел погреб на одном из этапов строительства, второе - результаты через два года - внешняя стенка и утеплитель сняты.
То, что переделывать всё - понятно и так. А теперь главный вопрос - как переделывать. На данный момент я составил себе новый план работ, хотелось бы им поделиться и выслушать мнение специалистов, чтобы избежать повторения подобного.
Исходная ситуация: погреб, 1,7 на 1,7 м, в глубину 1,7 м, пол залит бетоном, три стенки - голая земля (глина, сланец), одна стенка - тоже залита бетоном, потолок-пол сарая - толстая доска (25-30 мм), доступ в погреб - крышка. А вот что я думаю сделать:
1. Гидроизолировать пол. Снять доски и сделать из чего-то изоляцию. А вот из чего и как. Может гудрон. Пока не ясно. Так же не ясно - нужно ли его утеплять.
2. Используя пеноплекс (я так понимаю это и есть эппс) и специальный клей для него, обложить и склеить "наружные" стенки по всему периметру ямы. Т.е. на 3 сторонах - положить прямо на землю, на четвёртой - на бетон. Не очень понятно - нужно ли в этом случае как-то защищать эппс с наружной стороны. Пеноплекс думал взять 30-40 мм. Достаточно ли этого?
3. Прямо по пеноплексу с внешней стороны и временному опалубку с внутренней - залить бетоном, не более 10 см в толщину. При этом хочу добавить в смесь какую-нибудь гидроизолирующую добавку. Вопросы тут в следующем - стоит ли заливать ту сторону, где бетом уже есть (1 из стенок) и что использовать для изоляции бетона пола и старой стенки.
4. Нужна ли будет внутренняя изоляция. Или наружную сделать толще. Выше я уже писал, что, к сожалению, старая конструкция держала температуру ниже ожидаемой.
5. Я почти не занимался вопросом устройства и утепления потолка. Вопрос так же пока открыт.
6. С вентиляцией вышел казус. Есть входная труба, 50 см над уровнем пола погреба, выходит на улицу, 20 см над землёй. Есть выходная - в потолке, заканчивается под потолком сарая - 2 м общая длина. Диаметр трубы 110 мм. Обе трубы расположены с одной стороны погреба. Есть ли смысл от такой вентиляции, даже если поставить дополнительный вентилятор в трубу.
Спасибо за внимание! Вроде вопрос строительства погреба не самый сложный, но похоже мой первый опыт не очень, поэтому очень хотелось бы услышать ваши рекомендации. Ответ нужен не срочно - только в конце следующей недели дело дойдёт до покупки материала. Если что-то не очень понятно объяснил - спрашивайте.
Добрый день. Изучим Вашу ситуацию и подготовим ответ. Выложу его в пятницу (17 августа) или раньше.
Скажите, а вокруг сарая, под которым расположен погреб, есть какая-нибудь, хоть старенькая, отмостка? Вода с крыши сарая стекает просто под стены сарая или отводится желобами?
И последнее. Стенка погреба, примыкающая к сараю, армирована или просто из бетона?
Нет, отмостки никакой нет, более того - при прокладке труб вся земля была очень хорошо перекопана. Полагаю, что это и явилось основной причиной проникновения дождевой воды (изначально там была глина-сланец). Вода стекала под сарай, только этим летом сделали желоба и отливы, и теперь отводим воду на несколько метров. Я уже тоже стал подумывать об отмостке.
Стена не армирована, укреплена камнями, шебёнкой. Считаете её стоит разобрать и переделать?
Разбирать четвертую (бетонную) стенку не нужно. Это я просто уточнила для понимания общей картины.
6. Трубы притока и вытяжки для того, чтобы погреб хорошо вентилировался, должны быть расположены по диагонали друг относительно друга. Поэтому одну трубу нужно перенести. И еще приточная труба должна быть ниже, 50 см от пола - это высоко. Её нужно опустить практически до уровня пола. Вытяжную трубу, которая сейчас заканчивается под потолком сарая, нужно выводить на улицу, как приточную. Можно вывести прямо через крышу сарая. Если такой возможности нет, то через стену. Диаметры хорошие и для вытяжки и для притока.
Спасибо за ответ! Ещё раз всё обдумаю и может позже уточню! Можете не торопиться с расчётом.
На стены и потолок нужно по 80 мм ЭППС. Пол у Вас, в принципе, расположен ниже уровня промерзания грунта (промерзание грунта в Вашем регионе 120 см). Но я все равно советую Вам пол утеплить, и положить хотя бы 50 мм ЭППС. Все эти меры в итоге должны обеспечить в погребе + 5 градусов в сильный мороз, возможно, даже + 10 градусов. Но больше в сильный мороз точно не будет.
Толстый получается). Спасибо за расчёт.
Ещё раз, здравствуйте! Вот и возникли первые вопросы:
1. В магазинах не получилось купить 80 мм эппс, везде только 50 мм и 30 мм. Я заказал оба размера, думаю их вместе сложить. Для склейки (не между собой, а по стыкам) взял макрофлекс санитарный, MF915. (На упаковке написано, что для повышенной влажности и для склейки пенополистирола подходит). Отсюда вопрос по их укладке - не страшны ли между ними зазоры, а так же между бетоном и листами (в будущем может отслоиться). Не скопится ли там вода и не станет так же образовываться всякая гадость (я так понимаю грибку всё равно на чём образовываться, если тепло и сыро). А со стенкой, которая уже заделана бетоном и которую утеплять придётся изнутри - не будет ли образоываться конденсат между стеной и бетоном.
2. Так ли важна толщина арматуры 10 мм, можно взять меньше 8 или 5 мм. А так же - я пока не очень хорошо себе представляю как эту арматуру забурить в уже существующую стенку накрепко - так ли важна тут сила крепления.
3. По температуре - простите за глупый вопрос - но мне не очень понятна физика процесса. Если сверху погреб уложен утеплителем, на улице -30, в сарае -20 (например), а земля имеет положительную температуру, то каков смысл утепления пола. В моём понимании - температура в погребе будет такой, какую температуру имеет земля. Т.е. мне не очень ясно откуда возьмётся бОльшая температура, чем у земли и тем более если её утеплить - не станет ли наоборот холоднее, т.к. тепло не будет успевать поступать снизу, а сверху через "узкие места" уходить?
Кстати, в плане утепления своего погреба я забыл рассказать одну особенность, которая, возможно имеет важное значение. У меня погреб соединён 200 мм канализационной трубой (длинной 4 метра) со скважиной. Труба проходит на глубине 1.2 м. На другом конце труба делает плавный поворот на 90 гр. и соединяется со скважиной. При чём труба скважины скважина и конец пластиковой трубы находятся в жб колодце, глубиной 1.8 м (2 кольца + кольцо крышки). Сам колодец не утеплён, на полу всегда около 5 см воды, которая даже зимой не застывает. Я не стал прошлой зимой закрывать эту трубу, полагал, что тепло из земли будет подниматься в погреб, но похоже этого не было, либо было не заметно. С другой стороны - возможно после утепления, в т.ч. пола погреба - станет заметно. Зимой конечно посмотрим, но может у вас будут какие-то мысли?
4. Про отмостку. Читал много разного про отмостку, в том числе на вашем сайте. Пока остановился на таком хитром способе - сначала глина, утеплитель из ЭППС, сверху глина, песок и что-то типа плиток. В принципе, в данном случае утеплитель сыграет дополнительную роль для утепления погреба (стены, уже залитой бетоном), да и воду эппс будет сдерживать не хуже, а то и лучше плиток. В этом пункте вопросов нет - это как дополнение к 1.
Спасибо заранее!
Ответы на Ваши вопросы будут завтра, 28 августа.
Отвечаю по порядку:
Спасибо за ответ. В принципе, пока вопросов нет.
1, 2, 4 постараюсь учесть. В выходные уже уложил утеплитель. Для справки на будущее - фиговый клей я выбрал, скажу вам))). Возможно как клей он не плохой, но, скорее всего, пена была бы удобнее. В следующие выходные попробую ей заделать стыки, я тоже уже к этом выводу пришёл.
3. Да, Вы правы - как-то я не учёл, что при небольших объёмах помещения - невысокая температура воды может вместить достаточно тепла. Надо будет потом на досуге посчитать и прикинуть на какое время может хватить запаса тепла одного гидроаккумулятора. Теперь мне полностью ясно из чего Вы исходили. В погребе проходят только подающие трубы, без канализации. Про подогрев - если бы погреб не разобрал, то этой осенью бы точно сделал - опасался, что замёрзнет. Хотел сделать тоже хитрым способом - саморегулирующийся греющий кабель обмотать вокруг гидроуккумулятора и фитингов. По-моему, с точки зрения перегрева и пожарной безопасности - это надёжнее, чем пусть даже небольшой обогреватель или лампа. Если успею до зимы всё сделать, то температуру зимой померяю. У меня стоит там датчик - регистратор температуры. Если вам это будет интересно, то могу потом написать максимальные и минимальные температуры, которые получились. Подогрев так же можно включать по датчику. Но всё же, я хотел обойтись без лишних затрат на электричество, да и опять же - в деревне зависимость от электричества ощутимее, чем в городе. Лучше один раз потратиться на утеплитель, чем гадать замёрзнет или нет. Да и чем проще система - тем лучше.
Спасибо, что поделились по-поводу клея. Нам и читателям будет полезно, как и температуры, которые получатся в погребе после его утепления (с дополнительным обогревом помещения и без него). Так что будем Вам очень благодарны, если поделитесь своими наблюдениями по окончанию работ.
И снова, здравствуйте! Смотрю по дате - почти полгода прошло с начала моих строительных работ, с использованием ваших рекомендаций. Получилось не быстро, т.к. делал по выходным, и далеко не каждым. В общем пишу, как обещал.
В результате, в морозы -20...-25 имел температуру в погребе 1.8...3.5 градуса, причём нижняя температура получалась при открытой трубе (я уже писал выше - погреб имеет сообщающую трубу (400мм) со скважиной, которая расположена в не утеплённом кессоне). Обогрев не ставил, пол не утеплял. Потолок утеплён два по 50 пеноплекса, стены 50+30. На полу положил так же дерево (для удобства крепления аппаратуры), но на этот раз взял две дсп панели, покрасил их и положил с огромными зазорами по краям и между ними (чтобы под ними пол тоже сох). В прошлый раз после вскрытия пола - оказалось, что доски так плотно положены и закрашены, что под ними вода держалась круглосуточно (герметично получилось). Что касается тёплой крышки погреба - ничего особого делать не стал - просто тот же пеноплекс 50+50 положил (стыки лесенкой), для лучшей герметичности - в магазине купил тонкий поролон с липким основанием и прилепил его в местах, где "крышка" упирается в держащие конструкции, а так же по бокам. В этот раз сделал утеплённый потолок на 15 см ниже пола сарая, оставив зазор для вентиляции, чтобы доски не лежали в воде. Оказалось не зря - в морозы там образуется очень много снега, прям как холодильник намораживает. А как стало оттаивать - всё потекло. Ещё из деталей: на утеплитель со стороны бетонной стенки (где утеплитель внутрь) положил линолеум - исключительно для механической защиты, т.к. пеноплекс очень мягкий, если его задеть чем-то не очень острым (например, спускаясь в погреб).
Привожу фотки сего хозяйства. Извините за качество и чистоту - фотографировал для себя, чтобы было хоть что-то наглядное вместо чертежей, и сразу после запуска системы (воды налил и т.п. - жуть).
На фотках:
1. Стена погреба.
2. "Типо" "Вентиляция". Одна из отходящих труб, летом являющаяся ещё и вентиляцией, и труба в потолке. Возможности их перенести нет. Поэтому, думаю летом просто сделать колено от потолочной трубы и продлить её до другого угла. И почти уверен, что в трубу вентилятор поставлю. 3. "Изделие", ради чего всё и затевалось))) Не буду вдаваться в детали оного, лишь скажу, что это система управления водой на несколько потребителей, с системой автоматизированного слива воды из трубы (чтобы вода не замёрзла на вводах в дома, где труба не прогревается от земли).
Конечно, не столь важно, но я опечатался - труба 200 мм, а не 400.
Здравствуйте!
Огромное спасибо за то, что поделились. Это очень полезный опыт. Точно пригодится, и нам, и читателям. Только вот я читаю-читаю, и не вижу, чтобы Вы что-то спрашивали :-). Я думала, что у Вас есть еще вопросы. Вы спрашивайте, если есть.
Спасибо еще раз!
Хорошо. Но у меня пока нет явных вопросов, имеющих конкретные ответы))). Просто обещал написать температуры, - как получил результат - сообщил. Да и сам когда-то столкнулся с проблемой и не находил конкретных ответов. Только пока, к сожалению, не было таких морозов (-35), как в прошлом году. Всё-таки хочется надеяться, что проблем не будет. Также посмотрим, что весной будет с водой - отмостку я так и не сделал (весной займусь только).
Тогда еще раз, огромное спасибо!
Ещё раз здравствуйте! Всё-таки не удалось мне до конца справиться со всеми проблемами своего строительства, поэтому хотел бы с вами посоветоваться вот насчёт чего.
Изначально, я предполагал, что уровен грунтовых вод проходит ниже моего погреба, но по истечению года я увидел, что это не так. На сегодняшний день уровень вод проходит практически по уровню пола погреба. Т.е., когда в прошлом году я снял доски и обнаружил под ними 1 см воды, я полагал, что это неушедшая дождевая вода (доски были плотно уложены и хорошо прокрашены). Но вот уже в течении полу года (с наступления весны) я всё время наблюдаю на полу воду до 0,5-1,5 см толщиной. При чём уровень практически не меняется, независимо от дождей на улице. В результате в погребе 1000% влажность, не сильно помогает даже вытяжной вентилятор: если его выключить, вода конденсируется везде и я опасаюсь выходу из строя оборудования.
Мои мысли на этот счёт сейчас следующие: если ориентироваться на то, что уровень воды в течении года меняется не сильно, то может попробовать греметизировать пол: засыпать песком см 5, положить сверху листы пеноплекса 30мм (с прошлых работ осталась упаковка), проклеив листы, а по стенам залив водостойкой пеной. Ну а сверху уже обычные доски. Но возникают опасения: действительно ли уровень воды с годами не будет меняться, не нужны ли какие-то пароизоляционные слои, есть ли такая хорошая водостойкая пена, да и вообще на сколько такой подход разумный, как вообще поступают в подобных ситуациях?
Заранее спасибо!
Добрый день.
Нужно понять откуда берется вода. Вы ранее писали что вода у Вас глубоко и как она появилась так близко это совсем непонятно. Дело в том, что уровень ГВ может повышаться настолько, только если спускают дамбы или реки меняют русло. Все может быть что вода всего лишь протекает по стенам в подвал или через траншею в которой проложены коммуникации, но это срочно нужно выяснить. Вы можете откопать в полвале яму и посмотреть как поднимается или меняется уровень воды. Если это ГВ они будут стоять на том же уровне, если осадочные воды, они должны просачиваться в землю.
Дело в том, что гидроизоляция подвала это очень серьезное и дорогостоящее мероприятие. 5 см песка очень быстро промокнут и вода будет стоять под Вашими ЭППС, так что это не выход. Как только Вы выясните происхождение воды, мы Вам сможем порекомендовать как гидроизолировать Ваш подвал.
Я конечно Вам могу предложить сейчас пробный вариант с бентонитовыми матами, они могут помочь, а могут и не помочь если это действительно ГВ.
Так вот что можно предложить Вам сразу:
По поводу влагостойкой пены сказать ничего не могу, но есть битумно-латексные гидроизоляции, которые наносятся на такие стены при помощи специальной установки и стоят дорого. По идее, бентонитовые маты должны решить Вашу проблему и стены гидроизолировать не прийдется.
Но все-таки перед началом таких работ, я рекомендую выяснить происхождение воды в подвале.
Спрашивайте.
Я тоже был уверен, что это дождевая вода. К сожалению, пока так и не успел сделать отмостку у сарая (вода с крыши отводится). Однако, когда на улице было сухо, я вычёрпывал воду и пытался высушить - было видно, как вода в небольших количествах просачивалась из соединения бетон-деревянный брусок (к нему доски прикручивались). Глазом было не видно, где-то в течении часа лужа появлялась. в местах просачивания просверлил пару дырок тонким сверлом - воды не хлынуло. Однако позже на месте этих отверстий стояла лужа. В следующие выходные попробую сделать отверстия и яму по существеннее.
Тогда пока ждем результатов Вашей проверки, и тогда (по результатам) будем дальше двигаться.
В местах скопления воды сделал отверстия - одно 10 мм в диаметре, 300 в глубину (буром бетон пробивал), другое - примерно 50 на 20 (тоже буром раскавырял щель). Вода тут же в ушла. Через сутки остался только небольшой подтёк от шва (соединения бруска и бетона), общущение, что небольшой ручеек течёт, т.е. я пробую всё насухо вытирать, а подтёк появляется. Правда в эти выходные в яме было подозрительно мало воды, обычно всё-таки больше (речь всё равно шла о 5-15 мм) в отдельных углах ямы, т.е. слой стоит не по всей яме, а только лужами в разных углах (пол не ровный).
Хотел в эти выходные отмосткой заняться, но пока проблемы с материалом. Хочу раскопать всю землю и заменить её глиной и шебнем, но пока финансово всё сразу не купить (мин. заказ - один самосвал). А если не раскапывать и делать слоями по 10 см глины и плиткой, то боюсь, что кроты и мыши всё перекопают под этим слоем и получатся каналы. Я уже 1 м на 1 м раскопал перед стеной сарая (чтобы постепенно заполнять камнями и щебнем), земля всё ещё мягкая и сыпучая, хотя длва года назад уже перекапывал, думал утрамбуется. Может отсюда вода.
Добрый день.
Скажу Вам честно, я бы начинала еще год назад именно с отмостки. Как не крути именно от осадков идет основное подтопление грунта и просачивание в подвал. Прежде чем покупать бентонитовые маты (это очень хороший качественный материал именно для Вашей данной ситуации), сделайте отмостку, она все равно Вам нужна. А потом уже будете решать в зависимости от ситуации. Ну уж очень верится, что проблема именно в отмостке и это обычно первостепенное дело после усадки дома через год после постройки. Попробуйте подождать дождика хорошего, возможно количество воды в ямах увеличится. Пробуйте.