Последние заданные вопросы
Есть вопрос по Полам?

Задайте его специалистам
нашего портала!

Только профессионалы отвечают на ваши вопросы!

После ответа можно продолжить общение со специалистом.

За последний месяц задано 5 вопросов и оставлено к ним 65 комментариев.

** чтобы задать вопрос необходимо оплатить платную подписку

Устройство пола при фундаменте ТИСЭ с поднятым ростверком

Вопрос задал:

Здравствуйте! Фундамент по тисэ,с приподнятым над землей ростверком. Зазор от земли до ростверка 15 см. Грунт глинистый, пучинистый. Уровень грунтовых вод весной всего 0.5 м, осенью 1.5 м.    

Какие лучше устроить полы в моем случае - деревянные, на лагах или же полы по грунту?

1. Если деревянные, то тогда там нужны обязательно продухи. Можно ли их устроить как нибудь внизу ростверка, или же обязательно делать в самом ростверке?   

2. На каком расстоянии от земли лучше устроить деревянные полы.

3. Нужно ли утеплять ? И как это сделать? 

Если же полы по грунту в моем случае будут предпочтительнее, то можно ли сделать пол на 40 см выше земли, в уровень с ростверком, т.е. прямо до стен, а внутрь под ростверк вставить пенопласт как на фото? Ведь зазор нельзя засыпать из-за пучинистых грунтов. Просто у вас в статье про полы по грунту на рис 3. сама конструкция пола ниже уровня земли, а зазор изнутри закрыт досками.  И еще возникают вопросы:

1. Не будет ли коробить такой пол, ведь грунты пучинистые и УГВ совсем близко?

2. Как в таком случае подводить воду в дом? Спасибо!

Файлы

Комментарии

  • valera 4 года назад

    Смотрите, тут нет "лучше". И та и та конструкция при правильном исполнении даст нормальный качественный пол. У Вас есть куда положить лаги пола? На ростверке с внутренней стороны есть место? Просто, если я правильно понимаю, у Вас там стены уже, так? Проясните этот вопрос, тогда будет понятнее, какой пол делать.

    Обе конструкции, какую бы Вы не выбрали, нужно будет утеплять, обязательно. 

    Я по порядку напишу, сначала про пол по лагам, потом про пол по грунту, и отвечу на Ваши вопросы по этим конструкциям. А потом Вы уточните про стены (то, что я выше спрашиваю) и выберем, какую конструкцию делать.

    Пол по лагам. Да, продухи можно сделать в том зазоре, что под ростверком. Продухи должны быть общей площадью не менее 1/400 площади пола подполья, равномерно расположенные по периметру наружных стен. Площадь одного продуха должна быть не менее 0,05 м2. Фактически, можно будет сделать  в каждой стене подпола (под ростверком)  по 1-2 отверстия 100х100 (труба диаметром 100 мм). Расстояние от земли у Вас будет продиктовано высотой ростверка, на который Вы положите лаги. В среднем от низа лаг до земли от 50 см до 1 м. Что касается конструкции такого пола. К низу лаг крепитятся доски чернового наката. Они могут лежать не вплотную, а через одну-две доски (с зазором между ними 10-15 см). На эти доски между лагами укладывается утеплитель. В данной конструкции это минеральная вата, плотностью 30-50 кг/м3, плитная. По толщине утеплителя нужно 120 мм. Такой позиции ваты в продаже нет, поэтому округляем до 150 мм. Вата снизу и сверху (можно завернуть) должна быть защищена супердиффузионной мембраной. Это важно, не пленкой, не рубероидом, а именно супердиффузионной мембраной, с паропроницаемостью не ниже 1000 г/м2 за сутки. Марка мембраны любая, главное, чтобы цифра по паропроницаемости соблюдалась. Можно не заворачивать утеплитель, а расстелить мембрану на лагах с накатом, положить утеплитель, и снова расстелить мембрану. Сверху по лагам устраивается черновой пол из доски, или укладывается черновое основание из ОСБ. Можно про все эти моменты подробнее посмотреть в статье Устройство пола по лагам в каркасном доме.

    Пол по грунту. Да, этот пол можно делать в любом уровне (вровень с ростверком тоже можно). Вам нужно его сделать так, чтобы верх чистового пола был вровень с началом стен. Зазор под ростверком закрывается или досками, или пенопластом, или ЭППС, главное, что он закрыт подвижным материалом, который может скомпенсировать подвижки.И то, чем он закрыт, не дает слоям засыпки высыпаться. Пол коробить не будет. Он же у Вас в итоге вообще выше уровня земли получится. Плюс теплый дом сверху. Плюс слои подсыпки (они компенсируют пучение). Воду проводить можно в любом слое пола. Можно в засыпке, можно в стяжке. У Вас, скорее всего, в сам дом труба зайдет ниже глубины промерзания, а потом (уже внутри пола) пойдет в стяжке, например. Трубу везде, где она будет не в помещении, и выше глубины промерзания, нужно будет утеплить. То есть, даже в подпольном пространстве, когда она поднимется выше глубины промерзания и до входа в само помещение,- ее нужно будет утеплить. Что касается конструкции пола. Учитывая Ваши условия по грунтам и воде, лучше сделать так:

    • Утрамбованный грунт.
    • Песок 10 см, можно обычный (не обязательно речной).
    • Щебень от 10 см, и больше, чтобы выйти на нужную отметку пола. То есть, щебня насыпаем столько, чтобы, учитывая толщину последующих слоев, верхом чистого пола выйти вровень с ростверком. Щебень крупный, фракция 30-50 мм, от поднятия воды.
    • Слой самой обычной полиэтиленовой пленки.
    • Черновая стяжка, 5-7 см, не армированная. Щебень в стяжке мелкий, 5-10 мм, песок речной (не карьерный/овражный).
    • Гидроизоляция, 2 слоя рубероида без посыпки.
    • Утеплитель. Или пенопласт, 120 мм, или ЭППС, 100 мм. (можно 2 по 60 или 2 по 50). Утеплитель просто укладывается, не приклеивается, не крепится.
    • Чистовая стяжка, 7-10 см.  Щебень в стяжке мелкий, 5-10 мм, песок речной (не карьерный/овражный). Эту стяжку обязательно армировать, сеткой с ячейкой 10х10, из проволоки 3 мм диаметром.
    • Чистовое покрытие.

    Вроде все. Уточняйте, спрашивайте.

    ответить
  • ctc builder 2 года назад

    Здравствуйте! Из Ваших сообщений я понял,что утепление ростверка и отмостки при устройстве полов по грунту,Вы не считаете необходимым действием? Но ведь грунт под стяжкой в местах примыкания к ростверку может набрать влажность и промерзнуть! Тем самым обеспечить образование трещин в стяжке пола в приростверковой зоне по всему периметру. Что Вы думаете по этому поводу?

    ответить
  • ctc builder 2 года назад

    Здравствуйте! Из Ваших сообщений я понял,что утепление ростверка и отмостки при устройстве полов по грунту,Вы не считаете необходимым действием? Но ведь грунт под стяжкой в местах примыкания к ростверку может набрать влажность и промерзнуть! Тем самым обеспечить образование трещин и разломов в стяжке пола в приростверковой зоне по всему периметру. Что Вы думаете по этому поводу?

    ответить
  • valera 2 года назад

    Здравствуйте!

    Я, честно говоря не вижу, где именно рекомендации не утеплять. По отмостке решение принимается, исходя из факторов:

    • какой грунт,
    • какой регион стройки,
    • какое заглубление фундамента и конструкция.

    А ростверк утеплять или нет, будет тоже зависеть от:

    • какая конструкция ростверка,
    • что за ним, помещение, грунт или подполье.

    Поэтому, это все очень ситуациационные вопросы. Если у Вас есть вопрос по Вашему строительству, то задайте его, пожалуйста, в отдельной ветке и мы его разберем. В ветках других читателей мы вопросы не разбираем. Для выноса вопроса в отдельную ветку используйте кнопку Задать вопрос, оранжевая, справа.

    Спасибо за понимание!

    ответить
  • ctc builder 2 года назад

    Здравствуйте! Я имел ввиду ту ситуацию и те факторы,которые здесь привёл kovka999 .То есть нужно ли в его ситуации проводить утепление отмостки и ростверка? И чем ? Заранее благодарен за ответ!

    ответить
  • valera 2 года назад

    В его случае, да, лучше утеплить. И отмостку, и ростверк. Отмостку,- потому что грунт пучинистый. А ростверк,- потому что за ним слои пола. С ростверком точно сказать не могу, смотря на какую отметку выйдет в итоге пол. Если пол (и утепление пола) будут выше ростверка, то может можно его и не утеплять.

    ответить
  • ctc builder 2 года назад

    Вы пишите "Площадь одного продуха должна быть не менее 0,05 м2. Фактически, можно будет сделать  в каждой стене подпола (под ростверком)  по 1-2 отверстия 100х100 (труба диаметром 100 мм)"  Но в предложенном Вами варианте ( отверстие 100х100 мм.) Площадь получается 0.01 м2. Как так?

    ответить
  • valera 2 года назад

    Ошибка там. "Площадь одного продуха должна быть не менее 0,05 м2" - правильно не менее 0,01 м2.

    ответить
  • ctc builder 2 года назад

    Ясно теперь

    ответить
  • akocur 10 месяцев назад

    В СНиП 31-01-2003 ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ МНОГОКВАРТИРНЫЕ пункт 9.10: "Площадь одного продуха должна быть не менее 0,05 м2." Может быть у вас ошибка?

    ответить
  • ElenaRudenkaya 10 месяцев назад

    По СНиПу все верно не менее 0,5 м2. Предыдущий коммент был адресован на комментарий выше. Уточните что для Вас не так. 

    ответить
  • kovka999 4 года назад

    Здравствуйте! На ростверке с внутренней стороны везде по периметру 5 см выступа. Стены 25 см, ростверк 35 см. Высота от земли до стен 50 см. Еще появились вопросы:  песок засыпать 10 см, потом крупный щебень. Щебень тоже нужно трамбовать? Или просто засыпать слоем? Если тромбовать то он, наверно, с песком перемешается? Когда заливать стяжку нужно ли оставлять какой нибудь зазор между стяжкой и ростверком? У нас песок везде вроде карьерный, а почему карьерный не пойдет в стяжку? 

    На ростверк не хотелось бы пол ложить, потому как не знаю, какой вес способны держать мои сваи. Грунты не проверял. И еще вопрос.

    Можно ли устроить теплые полы как основное отопление?

    ответить
  • valera 4 года назад

    Вначале про теплые полы. Для того, чтобы сказать, можно ли дом полностью отопить только теплыми полами, нужно делать расчет. Вначале считаются теплопотери по всем конструкциям дома. Определяется цифра теплопотерь на один м2 площади дома. А потом считается, "закроет" ли мощность теплого пола эти теплопотери. Если дом утеплен слабо и теплопотери большие, то требуемая площадь теплого пола (такая, которая бы закрыла теплопотери) получается больше площади пола в доме. Итак, для того, чтобы посчитать все это в Вашем случае, мне нужно знать:

    • будет ли утеплен пол (все равно, какой по конструкции он будет) так, как я писала (или 150 ваты, или 120 пенопласта, или 100 ЭППС), или Вы примените меньшие толщины утеплителя.
    • будут ли утепляться стены, той толщиной, какой Вам писала Татьяна в Вашей другой ветке (60 мм пенопласта/ЭППС или 100 мм ваты)?
    • будет ли утепляться крыша расчетной толщиной ваты, 150 мм?
    • нужна площадь (наружная) каждой наружной стены дома, и ориентация этой стены относительно сторон света. Например, стена 1, площадь 60 м2, юго-восток;
    • площадь окон в каждой наружной стене дома. Например, стена 1, площадь окон 4,5 м2;
    • какие именно у Вас окна (пластиковые, деревянные, какой стеклопакет);
    • план жилых этажей дома с указанием где какое помещение по назначению и его площадь, и с габаритными размерами по плану.

    По этим данным можно будет посчитать и сделать выводы.

    По конструкции пола. Если пол по лагам, и Вы не хотите опирать лаги на ростверк (если я Вас правильно поняла), то нужно будет под лаги ставить кирпичные столбики, как описано в статье Устройство пола по лагам в каркасном доме. По-моему, это очень трудоемко. Проще будет залить пол по грунту.

    По засыпкам в полу по грунту. Да, щебень нужно трамбовать. Получится, что часть щебня "уйдет" в песок, это нормально. Вам нужно будет его насыпать и утрамбовать столько, чтобы слой щебня, кроме того, что втрамбуется в песок, был не менее 10 см. Зазор между стяжкой и ростверком нужно оставлять только там, где будет теплый пол. То есть, только слой чистовой стяжки с теплоносителями отделяется зазором от ростверка. Это показано на рисунке 14 в статье Пол по грунту. Все слои до чистовой стяжки можно класть вплотную к ростверку. Если теплого пола не будет, то и чистовая стяжка кладется без зазора. Зазор - только если есть теплый пол. Касательно песка. Смотрите, эта рекомендация появилась оттого, что речной песок,- он всегда чистый и мелкий. А карьерный, - он далеко не у всех чистый и мелкий. Для несущих конструкций (в Вашем случае, - стяжек) чем чище и мельче, тем лучше. Посмотрите на тот карьерный, что у Вас, если он без большого количества посторонних включений и не крупный, то можно и его.

    С грунтами мне не очень понятно, если честно :-). Вы писали в самом начале, что "грунт пучинистый", а теперь пишете, что не проверяли его. Глинистый, наверное, грунт? В общем, для глинистого пучинистого грунта эта конструкция пола подходит.

    Спрашивайте, уточняйте.

     

     

    ответить
  • kovka999 4 года назад

    Здравствуйте! Про грунт. Да, грунты у нас пучинистые. Все вокруг коробит, заборы, дома. А не проверял я, т.е. геологию не проводил, глина это, суглинок или лесс. Поэтому так и написал. 

    Пол, стены, крыша будут утеплены такими толщинами утеплителя которые рекомендовала Татьяна. 

    Окна планирую пластиковые. Высота потолков 2.80 м. Зеленые цифры на фото - это общая квадратура окон в каждой комнате. Наружные стены  8.5 на 6.5 м. Ориентацию стен относительно сторон света пока не знаю.Узнаю - напишу.

    ответить
  • valera 4 года назад

    Хорошо, тогда жду инфу по сторонам света, там просто программный расчет и без этих данных никак.

    ответить
  • kovka999 4 года назад

    Здравствуйте! Узнал информацию по сторонам света. Заранее благодарю!

    ответить
  • valera 4 года назад

    Посчитаем, результаты расчета выложу в четверг, 16 мая.

    ответить
  • alexandergr 3 года назад

    Добрый день.

    Подскажите, при изложенной выше ситуации (ростверк над землёй со столбчатым фундаментом), правильно ли я понимаю, что учитывая тот факт, где Вы пишете о том что зазор даётся от ростверка только на финишной стяжке (и то при теплом поле), а черновая стяжка примыкает вплотную к ростверку в любом случае. То получается, что по большому счёту это означает, что черновую стяжку в принципе вообще можно "завязать" с ростверком, например "положив" по периметру на торец ростверка либо "войти" арматурой черновой стяжки (хоть она там и не обязательна как видно из Ваших слов) в бок ростверка? Тем самым создать единое целое "связав" пол и фундамент (стены) дома.

    ответить
  • tanya 4 года назад

    По расчету теплопотери Вашего дома составят 5250 Вт.

    Это без учета затрат тепла на нагрев вентиляционного воздуха. Если Вы поставите рекуператоры, то на нагрев вентиляционного воздуха тепло тратиться почти не будет. Если без рекуператоров, то на нагрев вентиляционного воздуха пойдет еще примерно 4000 Вт.
    Теперь по тому, можно ли использовать теплый пол, как основную систему отопления.
    Если теплый пол будет во всех помещениях, исключая зону размещения мебели и пристенную зону (отступ от стены до крайней точки трубы теплого пола по периметру стен должен составить не меньше 15-20 см), то для того, чтобы получить полезную площадь, нужно общую площадь 90,5 м2  (это площадь двух этажей без учета лестничной клетки) умножить на 70 %:
    90,5 м2 * 70 % = 63,35 м2
    Тогда при расчетной мощности теплого пола, например, 100 Вт/м2 система теплого пола даст 63,35 * 100 = 6335 Вт, что полностью покрывает теплопотери дома без учета затрат тепла на нагрев вентиляционного воздуха.

     

    ответить
  • ElenaRudenkaya 3 года назад

    Добрый день.

    Отвечу Вам я на этот вопрос. 

    Дело в том, что связывать полы с ростверком или любым другим фундаментом ни в коем случае нельзя. Это совершенно 2 разные конструкции, с различными нагрузками и работают они отдельно друг от друга. Дом может дать хорошую усадку и полы треснут из-за связанной арматуры или ноборот. Стяжку пола (и черновую и чистовую) можно уложить прямо вплотную к ростверку без зазора, но все равно в этом месте будет деформационный шов. Это связано с тем, что бетоны будут укладываться в разное время, а соответственно адгезии (сцепления) не будет между ними и со временем этот шов сам собой проявится, отсоединившись от ростверка. Можно проложить рубероид в стяжке пола так, чтобы он образовывал небольшой нахлест на ростверк и являлся деформационным швом.

    ответить
  • alexandergr 3 года назад

    Спасибо за инфо.

    ответить
  • alexandergr 3 года назад

    К сожалению, я не профессиональный строитель, но получается, как я понимаю, при данных полах (полах по грунту в принципе) пол и стены не будут являтся единым целым.

    • Может привести к тому что например залив и сделав пол с расстоянием до потолка  в 3 м , через 5 лет окажется что это уже будет 2,96 м, к примеру? Или прикрученный в первые годы после ремонта к торцу стены (стена это уже будет или еще попадёт в ростверк, не суть), к примеру, плинтус, в один прекрасный год может "заломать". Т.к. фундамент даст усадку с "прикрученным" плинтусом сильнее чем пол и плинтус упрётся в пол и заломается, "загнется" и т.д. получается так? Вместо плинтуса можем привести более серьезные вещи например как выход коммуникаций на батареи и т.д.
    • Т.е. в принципе мы имеем "щель"  в доль всей стены дома по периметру, через которую может подниматься пыль, насекомые, запахи ну и т.д. Т.к. говорить о герметичности уже не приходится, как это было бы, если например положить плиту, и уже на которой возводится стена, что делает замкнутой пространство?
    ответить
  • ElenaRudenkaya 3 года назад

    Добрый день.

    1. За то время пока Вы доберетесь до отделочных работ внутри дома и прикрепите плинтус, дом уже даст свою усадку и выстоится. Поэтому, плинтус не оторвет. 

    2. Вы же зальете все выравнивающей стяжкой или проложите в слои пола рубероид, соответственно уже не появятся щели, а будут микротрещины. Не бывает такого, о чем Вы пишите. Еще будет покрытие на полу или плитка со своим слоем клея. 

    А вот по поводу перекрытий плитой, готовая заводская плита опирается на кусок несущей стены и является черновым полом, что создает замкнутое пространство. Фото:

    Плиты перекрытия первого этажа
    Укладка плит перекрытия первого этажа

     

    ответить
  • alexandergr 3 года назад

    Скажите, а пространство между землей и ростверком дейслвительно можно наглухо от края до края, от столба до столба закладывать пенопластом? Какой плотности?

    ответить
  • ElenaRudenkaya 3 года назад

    Добрый вечер.

    Да, можно, но я рекомендовала бы не пенопласт (самой низкой плотности 10-15 кг/м3), а ЭППС или, например, щебень. Можно заложить кирпичем или закрыть доской. Пенопласт не рекомендован, так как в нем могут заводиться мелкие грызуны, да и срок службы положенного открытого пенопласта не более 3-5 лет. 

    Обычно отсыпают щебнем с песком дно под ростверком, чтобы под домом не проростала трава, а это пространство перед обратной засыпкой точно так же заполняют песком и щебнем. Также можно отсыпать строительным мусором. 

    ответить
  • alexandergr 3 года назад

    Спасибо за ответ. Но если честно не понял схему изложенную, за исключением того что пенопласт надо заменить на ЭППС.:

    Про щебень и засыпки: "обычно отсыпают щебнем дно.." на что сыпать, просто "горкой" или траншею прокопать какой глубины? По идее под пятном застройки весь плодородный слой вообще снят будет откуда трава. И каким слоем, толщина? Сколько пространство до ростверка в итоге оставить?

    " Можно заложить кирпичем" - это как именно, это же жестко и при подъёме земли при пучении кирпич упрется в ростверк и оторвет от столбов.  

    " А это пространство перед обратной засыпкой точно так же заполняют песком и щебнем" -  о каком пространстве речь?  Мы же туда ЭППС ложить собрались.

     

     

    ответить
  • ElenaRudenkaya 3 года назад

    Добрый вечер.

    Пенопласт - это обычный пенополистирол. А ЭППС - это экструдированный пенополистирол, он имеет улучшенные качества и его не любят мыши, он не боится воды и т.д. Обычно растительный слой снимают, но растительность все равно может проростать под домом даже на глине, корни остаются в земле. Поэтому стараются все пространство под домом заполнить подсыпкой из щебня и песка. И также закрыть пространства между сваями под ростверком. Траншеи не нужны, просто отсыпают и все. Да, применяют даже кирпич, и подвижки там не такие чтобы оторвать столбы и т.д. Я Вам пишу обо всех материалах, которые можно применить для заполнения пространства под ростверком, а выбирать Вам.

    ответить
Добавить комментарий

Считаете эту консультацию полезной? Поделитесь ссылкой на нее через свою любимую социальную сеть!

Loading...