Последние заданные вопросы
Есть вопрос по Утеплению?

Задайте его специалистам
нашего портала!

Только профессионалы отвечают на ваши вопросы!

После ответа можно продолжить общение со специалистом.

За последний месяц задано 6 вопросов и оставлено к ним 76 комментариев.

** чтобы задать вопрос необходимо оплатить платную подписку

Присоединение лоджии к квартире, Казахстан

Вопрос задал:

Добрый день!

Регион проживания Казахстан, Актау.Дом панельный ж/б 5этажный, квартира 3хкомн.(общая площадь 70 м2 с лоджией)на 4 этаже.Планируется присоединение лоджии к комнате и кухне,демонтировав оконные/балконные блоки.Отопление на месте в комнате и кухне, в лоджию не выводится,без теплого пола.В отопительный сезон в квартире тепло.Вентотверстия (диаметр 15см) на кухне и туалете (планируется совмещенный санузел).Окна будут металлопластиковые Декеник,профиль ширина 7см,стеклопакет 2х камерный.Наружнее утепление не рассматривается,только изнутри как многослойные стены из пеноблока и ЭППС.

1.Как правильно утеплить лоджию(длина 5.6м ширина 1.6м высота 2.7м).Стена,которая граничит с кухней и комнатой(демонтаж оконных/балконных блоков),несущая 38-40см.Правая стена лоджии(18см) граничит с улицей. Левая стена (18см) граничит с соседской лоджией (застеклена,объединена ли и утеплена ли не знаю).Потолок ж/б плита,планируется подвесной потолок из ГКЛ,сверху лоджия застекленная, но не утепленная и не объединенная с теплыми помещениями.Пол ж/б плита,планируется стяжка плюс ламинат,снизу лоджия застекленная, объединеная с кухней (нет оконного/балконного блока),не утепленная (на стенах пластиковые панели без утеплителя).Фасадная стена (парапет длина 5.6м высота 1м) бетонная 12см плюс 3см "шуба из камешков".На эту фасадную стену планируется остекление: а) от стены до стены лоджии длиной 5.6м высотой 1.7м б) по бокам на фасадной стене простенки (ширина 60см) из пеноблока (на ребро 10см), по верху от потолка на 20см как бы перемычка из пеноблока, т.е получается такая широкая буква П, в которое будет вставляться оконный блок (длина 4.4м высота 1.5м) в) по бокам простенки (ширина 60см) и посередине простенок (ширина 60-80см) из пеноблока (на ребро 10см), по верху также от потолка на 20см пеноблок, т.е. получаются две буквы П, в них вставляются два оконных блока (длина каждого 1.9м высота 1.5м). Во всех трех вариантах рассматривается многослойная стена. Как правильно утеплить лоджию (по материалам и по толщине материалов), пол, потолок, стены? Не будет ли нагрузка на перекрытие лоджии(на фасадной стене простенки из пеноблока,оконные блоки,допстена из пеноблока и ЭППС,допстена на левой стене?

2. Как правильно установить окно в многослойную стену(сместить в сторону теплого помещения)?. Если получится пирог стены (изнутри наружу) из пеноблока (10см) плюс ЭППС (5см) плюс пеноблок простеночный (10см), окно ставим на границе пеноблока простеночного и ЭППС,т.е.оконный профиль крепим на уровне ЭППС (5см) с заходом на 2см допстены из пеноблока (10см) при помощи пластин в оставшиеся 8см пеноблочной стены?

3. Можно ли искусственно сделать четверти окна,т.е. при построении допстены из пеноблока и ЭППС сделать отступ от края пеноблока простенка на 2-3см(посоветуйте,сколько надо) слева,справа,сверху?

Комментарии

  • valera 3 года назад

    Здравствуйте!

    Завтра (9 июля) начнем отвечать на Ваш вопрос.

    ответить
  • karatokai 3 года назад

    Спасибо!

    Дополнительно еще вопросы:

    4. Если рассматривать стандартную стену с оконным проемом в нем, то с двух сторон от окна есть два простенка и над окном между этими простенками поперечная балка в 30 см, т.е. окно доходит не до потолка. По аналогии с этой стеной на парапете будут простенки из пеноблока и между ними до потолка балка из пеноблоков 20 см. Как правильно сделать эти так называемые перемычки из пеноблоков, кладка только на растворе будет держаться или как-то надо их армировать?

    5. Надо ли армировать кладку простенков из пеноблока? Боковые простенки будут крепиться к несущим стенам лоджии (по логике), а как быть с простенком посередине фасадной стены, как армировать его, или кладка только на растворе (совсем ненадежно)?

    6. Пол в квартире планируется стяжка с керамзитом (меньше нагрузка на перекрытия), так советуют. Надо ли армировать дополнительно эту стяжку, если в будущем будут делать межкомнатные (не несущие) перегородки (толщина 12 см длина 2.2-3.0 м высота 2.7 м) из пеноблока на месте демонтированных перегородок?

    7. Можно ли штукатурить стены, если будут демонтированы все окна в квартире, или все же сначала провести остекление и потом уже штукатурные работы?

    Спасибо заранее за ответы. Сайт очень нужный и полезный. Спасибо за Ваш труд!

    ответить
  • ElenaRudenkaya 3 года назад

    Добрый вечер.

    Отвечу на 2 и 3 вопрос.

    2. Окно всегда устанавливается так, чтобы оставался наружный откос 10-15 см, так оно смотрится гораздо лучше. То есть, сместить не вовнутрь, а наружу оконный блок. 

    3. А вот про четверти, здесь неясно, зачем это Вам? Такие четверти делаются при большей толщине оконного блока, когда оконная рама 50 мм (это в случае с деревянными рамами), стеклопакет из металлопрофиля обычно 20-30 мм. Так как Вы хотите сделать, неполучится, так как пеноблок к ЭППС никак не прикрепить. Соответственно, придется вырезать болгаркой из пеноблока такие четверти, а сделать ровно очень сложно. Обычно заделывают монтажной пеной, а потом штукатурят.

    ответить
  • ElenaRudenkaya 3 года назад

    4. Нужно эти простенки обязательно укреплять уголками 50х50 мм (если окна стандартные), если стена из пеноблока. Раствор и пеноблок разрушается. Для этого годится только кирпич. Какого размера будут окна и ширина простенков?

    5. Нужно армировать кладочной сеткой или проволокой диаметром 6-8 мм (катанка) через 2-3 ряда блоков. Обязательно армировать низжний ряд и верхний по всей длине кладки. Вертикального армирования ненужно.

    6. Смотрите, межкомнатные перегородки желательно поставить прямо на плиту перекрытия, а потом засыпать керамзитом и заливать стяжку. Стяжку нагружать нежелательно. Поэтому дополнительное армирование стяжки не понадобится. Нагрузка на перекрытие меньше при использовании ЭППС в качестве утеплителя и шумоизоляционного материала. 

    7. Стены штукатурить в квартире без окон можно до морозов и холода. Тем более сейчас лето и тепло. Противопоказаний нет.

    На первый вопрос завтра ответит Вам Валерия.

     

    ответить
  • valera 3 года назад

    Здравствуйте!

    Посчитала, вот что получается. Вам при толщине пеноблочной стенки 10 см, нужно в эти стенки 60 мм ЭППС (30+30). На пол 50 мм, на потолок тоже 50 мм.

    На потолок ЭППС можно прибить дюбелями, а сверху закрыть ГКЛ, как Вы и хотели. На пол, на плиту положить ЭППС (можно не приклеивать). Если будет ламинат, то необязательно стяжка, можно сверху на ЭППС лист ОСБ (12-15 мм) положить, и ламинат.

    О нагрузке не переживайте, она от такого количества пеноблоков совсем небольшая.

    Спрашивайте!

     

    ответить
  • karatokai 3 года назад

    Добрый день! 

    Спасибо за ответы, но есть неясные моменты, может вопросы заданы непонятно с моей стороны.

    2. Почему смещение наружу? Попробую объяснить: на фасадную стенку (которая парапет 12 см) строим простенок (длина 60 см) из пеноблока на ребро10 см + ЭППС 5 см + допстенка из пеноблока 10 см, в итоге получаем многослойную стену толщиной 25 см (10см+5+10). Окно монтируется на уровне не менее 1/3 от наружнего края стены (так написано в статьях на сайте), т.е. отступаем 10 см от внешнего края стены (это будет наружный откос), ставим оконный блок (монтажная ширина профиля 7 см) на уровне ЭППС (5 см) и захватываем 2 см внутреннего пеноблока, остается 8 см пеноблока (это будет внутренний откос). Получается окно смещено вовнутрь от внешнего пеноблока. Может что-то неправильно понимаю?

    3. Окна на лоджии будут фирмы Deceninck Favorit/Favorit Space, 5-ти или 6-ти камерные, монтажная ширина профиля 71 или 76 мм, толщина стеклопакета 32, 47 или 63 мм. Если уж строить многослойную стену, то можно ведь предусмотреть и четверти, но не вырезая их. Попробую разъяснить.

    Сначала на фасадной стене (парапете) строим по бокам и посередине простенки (длина 60 см) из пеноблоков на ребро (10 см), сверху между простенками поперечная балка (как бы перемычка) на 20 см от потолка, в итоге получаем внешнюю стену (парапет+простенки+поперечные балки) с двумя оконными проемами, как аналог стандартной панельной несущей стены с оконными проемами для кухни и комнаты и между ними простенок;

    Теперь на эту внешнюю стену (парапет+простенки+поперечная балки) клеим ЭППС (как при утеплении изнутри), но отступив от края оконных проемов в стороны по 2-3 см, т.е. если смотреть изнутри, край пеноблока выступает на 2-3 см из-за ЭППС слева, справа и сверху;

    Теперь строим допстенку из пеноблоков (10 см) как при утеплении изнутри впритык с ЭППС, т.е получается пирог (изнутри наружу) : пеноблок 10 см, ЭППС 5 см и внешняя стенка (которая выступает на 2-4 см).

    В итоге получается наружный откос, который выступая на 2-3 см, будет и как четверть окна, не придется вырезать четверть. Как думаете?

    4. Длина лоджии 5.6 м, высота потолков 2.7 м.

    Ширина простенков по бокам и по середине по 60 см, пеноблок на ребро 10 см, сверху от потолка 20 см поперечная балка из пеноблока. В итоге получается два оконных проема (каждый длиной 1.8 м высотой 1.5 м). Это вариант с тремя простенками.

    Или как вариант с двумя простенками: только по бокам простенки по 60 см каждый, сверху поперечная балка 20 см, т.е. получается один оконный проем длиной 4.4 м высотой 1.5 м.

    6. Дело в том, что на данный момент межкомнатные перегородки ставиться не будут, но в будущем при необходимости надо восстановить перегородки (сейчас квартира как студия, а завтра нужны будут комнаты). Поэтому сейчас планируется стяжка, но с учетом будущих перегородок. В "Вопросах-ответах" прочитали, что если перегородки будут возводиться уже на существующую стяжку, то она должна быть армирована. Этот вопрос интересует. 

    Строители советуют использовать керамзит для облегчения стяжки, а Вы ЭППС под стяжку по всей квартире 70 м2. Стоит ли делать такую замену? Если все же придется армировать стяжку, то как это сделать с использованием ЭППС?

     

     

     

    ответить
  • karatokai 3 года назад

    Добрый день! 

    Уточнения.

    1. При построении многослойной стены внутри стенка из пеноблока тоже в 10 см? Можно ли заменить ЭППС на 50 мм, не будет ли это критично?

    2. По утеплению правой стены (18 см) лоджии, которая граничит с улицей, ничего не делать?

    3. Ламинат будет делаться по всей квартире (61 м2 плюс лоджия 9 м2), значит на весь пол ложить ЭППС? Но в будущем планируется возведение межкомнатных перегородок из пеноблока (сейчас перегородки демонтированы). Планировали сейчас делать стяжку с керамзитом, не знаем, надо ли армировать, если потом при необходимости придется строить эти перегородки? 

    ответить
  • valera 3 года назад

    Смотрите, возможно я Вас не совсем верно поняла, давайте разбирать. Я прочла, что дом панельный. Значит у него на балконе панельные стенки и парапет. Исходя из этого я делаю расчет. И по расчету выходит, что холодную боковую стенку балкона нужно доутеплить, 60 мм ЭППС и 10 см пеноблока внутри. К существующей стенке пристроить ЭППС и пеноблок. То есть, изнутри наружу будет пеноблок, ЭППС и существующая стенка. Я не пойму, как Вы хотели делать, как-то по-другому? Напишите, пожалуйста.

    У Вас две боковые стенки. Если они обе холодные, и их обе нужно так утеплить, как я пишу выше. Если соседская лоджия теплая, отапливаемая, то можно эту стенку не утеплять. Придется или узнать, какая там лоджия, или утеплять (считая, что она холодная).

    Касательно фасадной стенки. Я считала вариант (изнутри-наружу) пеноблок 10 см, ЭППС 60 мм, и бетонный парапет.

    Если Вы хотите просто положить наружный пеноблок и изнутри его утеплить ЭППС, то нет, нельзя так. Изнутри пеноблока не менее 10 см.

    На тех участках (простенках), где будет пеноблок 10 см+ЭППС +пеноблок 10 см, можно не 60 мм ЭППС, а 50 мм.

    По всей квартире можно не класть ЭППС, под Вами же квартира. Дальше я изложу мои размышления по этому поводу.

    Можно положить 20 мм ЭППС вместо 50 мм, по всей квартире, и обязательно стяжку сверху армированную. И это будет легче, чем стяжка с керамзитом. На участке лоджии обязательно 50 мм ЭППС положить. И армированную стяжку. Стяжка армируется сеткой с ячейкой 100х100 из проволоки 3-4 мм диаметром (по всей квартире). На нее можно будет сделать перегородки. У Вас перепад получается, если во всей квартире будет 20 мм ЭППС, а в лоджии 50 мм. А если в лоджии утеплить 50 мм, а по всей квартире просто стяжку армированную, то она достаточно толстая выходит (если делать в один уровень пол). Если в нее положить керамзит для облегчения, то неясно, понесет ли она перегородки, даже армированная. Наши специалисты говорят, что не понесет. Для удешевления можно вместо ЭППС взять пенопласт обычный, только плотность 30 кг/м3. И положить и по квартире, и по лоджии. Тогда будет в один уровень. И сверху на пенопласт армированная стяжка и ламинат.

     

    ответить
  • ElenaRudenkaya 3 года назад

    Добрый день.

    Да, сложно понять без картинок и фото что Вы имеете ввиду, но вроде бы разобралась и, да, так делать можно.

    2. Можно сделать как Вы планируете. Смещение наружу - это я так выразилась некорректно, на самом деле у Вас получается очень маленькое примыкание к пеноблоку, всего 2 см, а остальное ЭППС. Поэтому, во-первых, можно сделать наружный откос не 10 см, а 8. А во-вторых, установщики окон знают как в этих случаях быть. Они вставляют крепежную планку между окном и стеной, а после, устанавливают на нее окно. Соответственно, окно не будет крепиться только к ЭППС. Все Вы верно запланировали. 

    3. Теперь я немного понимаю какие четверти Вы имеете ввиду. Вы хотите спрятать оконную раму за пеноблоком, чтобы было красивее и не делать стандартные откосы штукатуркой. Делайте. Можно так, нужно только очень аккуратно эти четверти выкладывать, чтобы было ровно.

    Далее хочу Вас сразу предупредить, что простенки в 60 см - это чисто декоративный элемент, нагрузку нести они никакую не смогут. Соответственно, те балки, о которых Вы пишите, это должна быть одна сплошная балка опирающаяся на 2 простенка и стены. Нам нужно опирание на 2 стены, а не на простенки (Вы же помните, что простенки в данном случае, это декоративный элемент). Тогда такая балка будет работать как перемычка. Опирать на простенки короткие балочки нельзя, только простенки нагрузку держать не будут. 

    4. Лучше делать 2 окна и 3 простенка. Окно 4,4 м - это конструкция не для старых панельных домов, давайте не будем испытывать судьбу.

    6. По поводу стяжки Вам написала Валерия и спасибо за разъяснения, что у Вас квартира-студия. Здесь непринципиально будет стяжка с керамзитом или пенопластом, выбирайте что дешевле и удобнее для Вас. Выдержат нагрузку от межкомнатных перегородок оба варианта, если Вы проармируете стяжку как описала Валерия. Керамзит тяжелее, чем пенопласт, но плита расчитана на такие нагрузки. И еще есть чудный материал перлит, его тоже используют для стяжек. Возможно у Вас он будет дешевле, чем керамзит.

    Когда понадобится Вам разделить квартиру на комнаты, сделайте перегородки или из гипсокартона, или тогда лучше вырезать  "траншейки"  до плиты перекрытия в ширину перегородкии и положить пеноблок на плиту. Так рекомендуют наши практикующие строители.   

    ответить
  • karatokai 3 года назад

    Валера, спасибо за оперативный ответ!

    По боковым стенкам все понятно (10+6+10) см. Это я бестолково описываю.

    По фасадной стене  понятно (10+6+10). По простенкам (10+6+10) или (10+5+10). Вот теперь "засада":

    Простенки строятся ведь на фасадную (бетонную) стену вверх к потолку. При утеплении фасада (ЭППС 6 см) и простенка (ЭППС 5 см) перепад в 1 см из-за разной толщины ЭППС. Чем заполнять этот перепад в 1 см, ведь вплотную к ЭППС будет строиться допстенка из пеноблока?

    Если на фасад положить 5 см ЭППС, как на простенок, это будет сильно критично? По логике, конечно, бетонная стена холоднее стены из пеноблока. Так не хочется городить ЭППС (30+30).

    По полу вроде все стало понятно, как вариант 2 см и 5 см ЭППС, сверху армированная стяжка, в итоге пол в один уровень. При армировании сетка просто кладется на ЭППС, никак не крепится? Если бетонное основание пола не ровное (бугорки всякие), ЭППС можно просто положить или обязательно выровнять ЭППС по уровню по всей площади?

    Как трудно быть "особо одаренными".

     

    ответить
  • valera 3 года назад

    О. хорошо, что разобрались :). Это издержки интернет-общения, не переживайте! Лучше проверить и разобраться, потому как ситуацию я ведь только по Вашему тексту представляю.

    Про утепление. Смотрите, возьмите тогда самый теплый ЭППС, из имеющихся в продаже (чтоб самый низкий был коэффициент теплопроводности), в эту фасадную стенку. И положите 50 мм. Понимаете, чего я опасаюсь. Вы же вообще не увеличиваете мощность отопления. А присоединяете немалую площадь. И она по отоплению "ложится" на те же радиаторы, что и были. Чтобы не было прохладно, понимаете. Этот сантиметр ЭППС, конечно, "не спасет". Он не критичный. Просто там 58 мм по расчету.

    Пол. Если плита пола неровная, то подсыпьте просто обычного сухого песка. И на ровный песок уложите ЭППС. Крепить его не нужно. Потом, на ЭППС сетка. Лучше для стяжки, если сетка внутри стяжки. поэтому, нужно как-бы "приподнять" сетку над ЭППС. Это можно сделать на кусочки кирпича, например, или на что-то другое. Можно в нескольких местах "прихватить" сетку проволокой к ЭППС, просто на момент заливки, чтоб ничего не сдвинулось, и всё.

     

     

    ответить
  • karatokai 3 года назад

    Добрый вечер!

    2. Со смещением окна вроде разобрались, хотя от уменьшения наружного откоса на 2 см ничего вроде не меняется, ширина оконного профиля 7 см отстается прежней, окно все-равно встает на уровне ЭППС +2 см пеноблок. Теперь у монтажников окна проблема, как крепить окно. Это у Вас монтажники все могут, а у нас не все так просто. Предложила монтажникам как вариант крепить окно при помощи пластин в пеноблок (не знаю длину пластины), раз анкера в пеноблоке не держат, получила отказ, говорят и через пластины такое крепление расшатается. На сайтах предлагают крепить в пеноблок через пластины, но наши мастера гарантию (окно может упасть не на улицу, четверти не дадут, а вовнутрь на нас) не дают! Предложили такой вариант: до наклеивания ЭППС на стену, от пола до потолка рядом с оконным проемом с двух сторон закрепить в пол и потолок металлические стойки шириной 5 см высотой 2.7 м, а между ними приварить поперечные пластины, т.е оконный проем как бы обрамлен металлическим каркасом по периметру, потом наклеить ЭППС, и оконный профиль крепить анкерами через этот металл в ЭППС. Говорят, что окно будет держаться, т.к. крепят не в ЭППС напрямую, а через металл. Можно рассматривать такой вариант?

     

    ответить
  • ElenaRudenkaya 3 года назад

    Кстати, очень неплохой вариант предлагают Ваши монтажники. Они делают укрепление оконного проема металлической обоймой. Так делают часто в случаях с большими окнами или дверными проемами. Странно правда, что им легче сделать металлическую обойму, чем монтажные пластины. Не отказывайтесь, это хороший вариант.

    ответить
  • karatokai 3 года назад

    Так дело в том, что сами они это делать не будут, это клиент должен подготовить все для монтажа окна. Их работа только демонтаж и монтаж чистый окна, иначе фирма не гарантирует  или вообще может не взяться за монтаж (нет несущих оснований для крепления окна, только пеноблок и ЭППС). Еще раз хочу уточнить: металлическая обойма получится на уровне слоя ЭППС, анкера войдут в ЭППС через металл. И анкера будут держаться в ЭППС, как бы держались в обычной хорошей стене? Или это обеспечивает металл? Нам, конечно, проще и легче, если бы монтаж сделали на пластины, тем более на строительный сайтах так предлагается и делается. Можно ли ли нам все таки настаивать на монтаже через пластины? Действительно ли окно не будет закреплено как надо через пластины в пеноблок или монтажники просто "страхуются"? 

    ответить
  • ElenaRudenkaya 3 года назад

    Будет оно закреплено, это монтажники перестраховываются 100%. Обойму выполняют в более сложных условиях, когда большие оконные или дверные проемы и кладка при этом, например, в один кирпич. В нашей практике выпадания окон еще не было.

    Металлическая обойма делается связывая пеноблоки, она не закрепляется в ЭППС. Как бы стягивая 2 стены из пеноблоков между собой. Пыталась найти фото у нас в архиве, но не нашла, так как обычно делаются окна на пластины. Только дверные проемы есть. Фото, чтобы Вы понимали как это выглядит:

    Металлическая обойма
    Металлическая обойма

    Я Вам честно скажу, что лично я живу в многоквартирном доме, в котором многослойная стена. У меня на кухне французское окно, которое закреплено на пластинах, размеры окна 3,2х2,6 м. Никуда пока ничего не делось и не расшаталось. Настаивайте на своем или поменяйте установщиков окон.

     

    ответить
  • karatokai 3 года назад

    Спасибо Всем за помощь и Ваше терпение!!!

    Будем двигаться дальше. Не прощаемся, еще вернемся :).

    ответить
  • karatokai 3 года назад

    6. Перегородки из гипсокартона не рассматриваются вообще, а вот на счет "траншеек"  хочу уточнить: слой пола будет состоять из ЭППС + сетка + стяжка.  Если я правильно понимаю, то при укладке на ЭППС сетка накладывается внахлест в местах стыков или куски сетки связываются между собой. При прорезании стяжки до бетонного основания мы разрываем армировочную сетку, не влияет это на качество стяжки?

     

    ответить
  • ElenaRudenkaya 3 года назад

    Простите, потеряла этот вопрос. На качество стяжки это не влияет если вырезать аккуратно сетку, так как в местах, где будут выполнены перегородки, они будут опираться на плиту, соответственно, нагрузки на сетку не будет в этих местах. А то что она разрезана, это не влияет на ее прочность и качество стяжки. Стяжку армируют в любом случае для того, чтобы не было трещин и сколов.

    ответить
  • karatokai 3 года назад

    Добрый день Всем!

    По ходу дела возникают все новые вопросы. 

    1. Пол (ЭППС + армирование+ стяжка).

    Когда сняли весь старый деревянный настил пола, то открывается такая картина. В плите пола есть некоторые углубления (не сквозные), но в месте, где у соседей снизу висит люстра, отверстие в плите пола сквозное. Видим люстру соседскую, провода, крепления в этом отверстии. Есть еще одно большое углубление, вернее широкое, где лежат провода электропроводки, которая идет к соседям вниз. Это все издержки "советского" домостроя, так понимаю. Пока был пол (деревянные доски настила), ничего не было видно, теперь все на глазах.

    • Как закрыть все эти отверстия (сквозные и несквозные) перед укладкой (наклейкой) ЭППС на плиту пола? Если ЭППС горючий, а там электропровода лежат, как все это изолировать?
    • Комнаты по периметру не ровные,т.е.у окна ширина 305 смм,у входа 300 см. При укдадке ЭППС остаются расстояния до стены, не закрытые ЭППС. Эти все зазоры надо закрыть кусочками ЭППС или запенить монтажной пеной?

    2. Лоджия.

    Ранее рассматривали утепление лоджии пеноблоками при построении многослойных стен. Сейчас хотим обговорить вопрос замены пеноблока на камень-ракушечник. Напомню, что планировали  на лоджии.

    • Две боковые стены (по 4.32 м2 каждая) 180 мм + 58 мм ЭППС + 100 мм пеноблок.
    • Парапет (5.6 м2) 120 мм + 58 мм ЭППС + 100 мм пеноблок.
    • Остекление (металлопластиковые окна общая длина 5.6 м высота 1.7 м) на парапете от стены до стены.
    • Пол (8.96 м2) 50 мм ЭППС + армированная стяжка (не менее 50 мм).
    • Волнует вопрос по нагрузке на плиту перекрытия при такой замене.

    3. Решили отказаться от построения простенков из пеноблоков на парапете и сделать только остекление от стены до стены. Что-то пеноблок такой уж капризный материал, ничего не вбить основательно в него, требует дополнительного укрепления уголками и прочим, мороки и расходов больше, чем удовольствия.

    Если остекление будет установлено на парапет бетонный (120 мм), а сам парапет (120 мм) утеплен 58 мм ЭППС + 100 мм дополнительная стенка выстроена, подоконник ляжет на эти 160 мм (58 мм ЭППС+100 мм допстенки).

    Как будет обстоять дело с точкой росы, не будет ли запотевать стекла и профиль окна? По сути ведь окно встанет на холодный парапет.

    Пока вот такие вопросы всплыли на повестке дня.

    ответить
  • valera 3 года назад

    Здравствуйте!

    Можно фольгой пол закрыть перед укладкой ЭППС. Она и не горит, и дополнительный слой изоляции создаст. А отверстие с проводами можно песком засыпать аккуратно.

    Зазоры,- смотрите по размеру. Небольшие можно запенить, если больше 1 см,- то проще кусочками ЭППС заложить.

    Я не очень "за" ракушечник. Во-первых, (мы же уже это оговаривали в прошлый раз) Вы и так уменьшаете толщину изоляции. Надо бы 60 мм, а Вы поставите 50 мм. Вы об этом писали выше. 58 мм  не бывает толщины. А потом еще и ракушечник, который почти в три раза холоднее пеноблока. При 100 мм стенке из ракушки, ЭППС должно быть 70 мм. В общем, по теплу я против замены.

    А во-вторых, ракушечник тяжелее, и это тоже не очень на пользу.

    По остеклению. Опять же, там не 58 мм ЭППС, а 50 мм. По ракушечнику я написала уже. Если окно так установить, и нормально запенить при установке,- все будет нормально, запотевать не будет.

    Спрашивайте!

    ответить
  • karatokai 3 года назад

    Валерия, какую фольгу конкретно надо брать? Если она есть в продаже, хотя бы знать что спрашивать у продавцов. Когда смотрели ЭППС, на вопрос о классе горючести никто ничего толком сказать не может, глаза у них "квадратные": "Она вся горючая!!!". В магазине ЭППС лежит без упаковки, даже глянуть негде. Успокоили себя тем, что ЭППС ляжет внутри стены, на полу под стяжку,так что можно не заморачиваться по этому поводу. Вот только на потолок лоджии под гипсокартон, не знаем как быть. В магазине дали задание менеджеру выяснить класс горючести, пока ответа нет. Боюсь и с фольгой такая же история может быть. Если не найдется нужная фольга (по Вашим рекомендациям), чем можно заменить ее? 

    Так, по засыпке песком проводов понятно. 

    Упустили такой момент: при построении многослойной стены толщиной 150 мм-160 мм (50 мм/60 мм ЭППС + 100 мм пеноблок) на боковых стенах, эта стена дойдет до парапета, на парапете придется тоже построить небольшой простенок длиной 150-160 мм (т.е. длина простенка равна толщине стены многослойной), он будет своего рода продолжением многослойной стены. Если только этот простенок на парапете выстроить из ракушняка? А окно уже крепить в ракушечник. Если крепить окно сразу в боковую стенку лоджии, то тогда толщины оконного профиля (70 мм) плюс доборный профиль (90-100 мм) может не хватить, чтобы многослойная стена (150-160 мм) не перекрывала окно, еще к ее толщине добавится не менее 20 мм штукатурки.

    А дальше по теплу: по боковым стенам и парапету оставляем те же 50 мм-60 мм ЭППС (58 мм это расчетная, брать или 60 мм или 50 мм, это понятно) + 100 мм пеноблок.

    В этом варианте все нормально?

    Если что-то сумбурно написано и непонятно, прошу извинить. 

    ответить
  • ElenaRudenkaya 3 года назад
    Добрый день. О парапетах лучше изобразите вопрос на бумаге, можно от руки или в любом простом графическом редакторе. Думаю, Валерия ответит Вам после выходных. Мы работаем в будние дни.
    ответить
  • karatokai 3 года назад

    Добрый день, Елена!

    Набросала от руки, если что-то непонятно, напишите.

    ответить
  • karatokai 3 года назад

    Рисунок справа это если смотреть в разрезе сверху.

     

    ответить
  • karatokai 3 года назад

    В магазине смотрели ЭППС, никаких данных на ценниках по классу горючести и по коэффициенту теплопроводности не было. Усмотрели только надпись какую-то Пенополистирол 35. Может ли эта цифра 35 означать коэффициент теплопроводности? Возможно это какой-то "левый" ЭППС, будем еще уточнять у менеджера (их на месте не бывает, когда нужно).  

     

     

        

    ответить
  • karatokai 3 года назад

    Добрый день!

    Из статьи по утеплению стен ЭППС прочитали, что ЭППС можно крепить "под гребенку" на клей и на "ляпухи" из клеевой смеси. Получается есть два варианта.

    1. Если "под гребенку", то ЭППС встанет параллельно стене и потом вплотную к ЭППС строится допстенка из пеноблока. В дальнейшем для выравнивания этой стены в уровень "по маякам" делается штукатурка.

    2. Если на "ляпухи", то между существующей стеной и ЭППС будут пустые места.

    При построении допстенки можно допускать зазор между ЭППС и пеноблоком? Или по правилам все должно быть вплотную друг к другу? Вопрос возник из таких соображений:

    Как правило, стены стоят не под прямым углом относительно друг друга, поэтому стены будут выравниваться "по маякам" в комнатах. На лоджии боковые стены и парапет перед наклейкой ЭППС не хотели выравнивать, наклеить ЭППС и потом уже допстенку выставлять максимально по уровню (т.е. получится на некотором расстоянии от ЭППС),чтобы меньше был слой штукатурки при выравнивании.

    Столько вопросов возникает в процессе, т.к. раньше никто многослойные стены для утепления не строил, все обычно утепляли пенопласт и ДСП, да и "по маякам" стены не выводили.

    ответить
  • ElenaRudenkaya 3 года назад

    Добрый день.

    Ожидайте ответ сегодня в течении дня или завтра 5.08.2014.

    ответить
  • valera 3 года назад

    Если существующая стена более-менее ровная, то можно и под гребенку приклеить. Главное, как следует прижать ЭППС к стенке, чтобы по максимуму было без полостей. А полости между пеноблоком и ЭППС конечно можно небольшие допускать. Там все равно в жизни не получается полного герметичного прилегания. Если будет возможность, можно потом, при постройке пеноблочной стенки, полость постепенно запенить.

    Так что можно спокойно делать как Вы планировали.

    Спрашивайте!

    ответить
  • valera 3 года назад

    Извините, пожалуйста! Я ответила только на самый нижний Ваш коммент :). А остальные просто не увидела. 

    По ЭППС. Спросите у продавца марку (название) этого ЭППС. И напишите мне, я посмотрю теплопроводность, 35- это его плотность, это не теплопроводность. Если есть пеноплекс, то можно его брать. С классом горючести то же самое. Напишите мне название, я посмотрю. Или пеноплекс берите, там Г1, - это нормально.

    Вместо фольги, возьмите просто кусок фанеры. Закройте им отверстие. Потом сверху песком для ровности. Потом ЭППС. И будет порядок.

    То что Вы пишете про простенок (с рисунками). Все разобрала, можно так сделать, нормально.

    Вроде бы на все ответила, пишите, спрашивайте!

    ответить
Добавить комментарий

Считаете эту консультацию полезной? Поделитесь ссылкой на нее через свою любимую социальную сеть!

Loading...