Последние заданные вопросы
Есть вопрос по Каркасному дому?

Задайте его специалистам
нашего портала!

Только профессионалы отвечают на ваши вопросы!

После ответа можно продолжить общение со специалистом.

За последний месяц задано 10 вопросов и оставлено к ним 104 комментария.

** чтобы задать вопрос необходимо оплатить платную подписку

Паробарьер в каркасном доме

Вопрос задал:

мне все таки непонятно зачем использовать паробарьер изнутри в каркасном доме из ЛСТК при утеплении целлюлозным утеплителем (UNISOL). Ведь при этом теряется одно из главных преимуществ этого утеплителя - он перестает "дышать". Вот у меня например каркас выполнен из стального оцинкованного перфорированного профиля. Он не боится влаги и его не поведет. Снаружи каркаса вентилируемый фасад. Зачем же мне оставлять всю влагу внутри вместо того чтобы вывести ее наружу через стены и крышу ?

Комментарии

  • valera 3 года назад

    Здравствуйте!

    Смотрите, в этом "дыхании" тоже мера должна быть :). Вата тоже прекрасно дышит. И защищать ее все равно нужно в каркасной стене, иначе там будет переизбыток влаги (в вате). Так и целлюлозный утеплитель. Он паропроницаемый, никто ж не спорит. Но применять его без пароизоляции рекомендует (сам производитель) только в составе кирпичных или деревянных стен, то есть тогда, когда есть стена из стенового материала. Тогда все верно, можно без пароизоляции. В такую стену (со стеной из стенового материала) и для ваты тоже не нужна пароизоляция. Но в стену каркасную, когда нет самой стены, утеплитель и есть стена, - пароизоляция нужна. Просто не справится целлюлозный утеплитель с выведением такого количества влаги, - мокрый будет. Поэтому, - изнутри пароизоляция, а снаружи супердиффузионная мембрана. Тогда та влага, которая идет изнутри будет остановлена пароизоляцией, а влага от расположения точки росы (она в утеплителе, это ее нормальное положение) будет выветриваться через супердиффузионную мембрану. 

    Я почему сравниваю с ватой, - у этих материалов практически одинаковая паропроницаемость. И вату незащищенную пароизоляцией в каркасе я видела сама и не один раз, - она мокрая.

    Спрашивайте!

    ответить
  • pskukr 3 года назад

    Здравствуйте. Спасибо за ответ. Слышал целлюлоза в отличие от ваты сохнет очень быстро и при этом не теряет своих свойств. как то в одном журнале читал о том , что в Польше такой же дом сделали следующим образом: фасад, мембрана, каркас с целлюлозным утеплителем, ограждение из обрезных досок с высокой паропроницаемостью а дальше обрешетка и гипсокартон. Говорят отлично работает :) А что если вместо паробарьера использовать тоже мембрану ? Уменьшится поступление влаги в стену но при этом паропроницаемость останется.

    ответить
  • pskukr 3 года назад

    Кстати на сайте производителя прямо написано что использование паробарьера не нужно Не только при утеплении стен ( как вы и говорили ) но и при утеплении кровли.

    Unisol.com.ua      

     

    ответить
  • valera 3 года назад

    Вы понимаете, написать можно что угодно :), к сожалению. Про вату тоже писали, что она отлично сохнет (это писали где-то в 2004-2006). А на самом деле я видела дома и в Украине, и в России, и в Польше, - где мокрая вата так и оставалась мокрой ватой. Написать про какой-то один дом, где-то, можно. Кто это проверит? Я не могу поверить, что материал с такой же точно паропроницаемостью, как у ваты, будет отчего-то вести себя по- другому. А можно ссылку на сайт производителя (а то их много), я посмотрю. Там еще контекст смотреть нужно :). Например, если наряду с рекомендациями класть утеплитель без пароизоляции, встречается удивительная фраза "в этом утеплителе не бывает точки росы", то грош цена подобным рекомендациям. Дайте, пожалуйста, ссылку, я посмотрю. 

    Что касается перекрытия чердака или утепления крыши. Если перекрытие есть (плитное, монолитное, балочное с заполнением), - и утеплитель укладывается сверху на перекрытие, то можно класть не герметичную пароизоляцию. И даже не класть пароизоляцию вообще, катастрофы не будет. Потому что перекрытие работает так же, как и стена из стенового материала, о которой я писала выше. Кстати, про дом, который Вы приводите в пример в Польше. Если там изнутри зашито доской, и толщина ее 5-7 см, то она тоже может работать так же. У доски поперек волокон (а она именно так в стену укладывается) не такая уж и высокая паропроницаемость. Она в 10 (примерно ) раз меньше ваты, и одного порядка с паропроницаемостью пенопласта. И, возможно, поэтому и будет все это работать.

    Продолжу мысль по крыше. На перекрытие сверху, - можно не класть пароизоляцию. Желательно, но не обязательно. А если это мансарда, и потолок мансарды - это сам скат, там обязательно пароизоляция. И дефекты пароизоляции (не проклеены примыкания и стыки), - просто "выливаются на голову водой", понимаете? И тут не в вате дело (или другом утеплителе), а в том, что люди дышат там под крышей. И таких объектов я сама видела десятки.

    Я бы еще вот что на Вашем месте попробовала. Можно полить водой кусок этого утеплителя и накрыть супердиффузионкой. И посмотреть, как он там сохнет. И тогда выводы делать.

    Пришлите ссылку, пожалуйста, о которой я прошу.

    ответить
  • valera 3 года назад

    Еще добавлю. Перечитала Ваш вопрос (изначальный текст). Вы пишете: "Зачем же мне оставлять всю влагу внутри вместо того чтобы вывести ее наружу через стены и крышу ?"

    Смотрите, вот такой "глобальный" вывод влаги, - это не функция стен и крыши. Это функция вентиляции. Именно вентиляция (приток и вытяжка в нужном для дома объеме) выводит основную влагу из дома. А стены, крыша, - это ограждающие конструкции. И материалам внутри стен и крыши нужно дать возможность удерживать температуру и нормально работать. Стены, - они участвуют в вентиляции, но максимально они "берут" на себя 1/6 объема вентиляции, не более (по опыту наших расчетов вентиляции). Поэтому, задачу "выводить влагу стенами и крышей", даже ставить не нужно :).

    ответить
  • pskukr 3 года назад

    Я ссылку давал.  Unisol.com.ua 

    Я понял Вас. Спасибо за консультацию. Вы точно подметили суть вопроса. Это вентиляция. Просто, прожив всю жизнь в бетонных коробках, хочется сделать современный дом с нормальным микроклиматом внутри а вентиляция нормальная стоит дорого :( Вот и захотелось сделать что то типа "дышащий дом" а ля деревянный сруб ( про то какая у него усадка я знаю ). Но видно без искуственной вентиляции не обойтись. Кстати, сама технология финская и у них паробарьер предусмотрен :) Просто у нас никто не говорит, что в таком доме нужно делать вентиляцию обязательно. Да, и в том польском пректе я вспомнил вентиляция, правда естественная, все же была. Еще раз спасибо.

    ответить
  • valera 3 года назад

    Пожалуйста! Я рада, что мы друг друга поняли. А по вентиляции, так тут же обширное поле для выбора. Она совершенно необязательно принудительная. Выполняется расчет (по параметрам дома), и определяется нужный объем. Для дома в два этажа (примерно) с площадью 60-70 м2 этаж, объем будет в рамках 300-400 м3/час. Если размещать вытяжки там, где положено (кухня, ванная, санузел), то этот объем вполне обеспечивается естественными каналами (сечение расчетное). Условно говоря, три канала на первом и один на втором этаже, диаметры около 20 см. И обеспечивается приток (индивидуально, по каждой ситуации). И все отлично работает, и при паропроницаемых стенах, и при паронепроницаемых. Так что, если будет надобность, то обращайтесь, все посчитаем.

    Посмотрела ссылку (я ее именно и вчера уже смотрела). Простите, если огорчу, но это нужно совсем не владеть вопросом, чтоб так писать, цитирую: "Хотелось бы отметить что нет необходимости в применении паробарьера, при утеплении целлюлозным утеплителем "Юнизол", материал "дышит". "

    То есть, любой материал, который "дышит", не нужно защищать? Очень некорректно сказано.

    И по крыше совсем хорошо написано:"При применении целлюлозного утеплителя нет необходимости в паробарьере, утеплитель укладывается между стропильными ногами, конструктивом при этом служит гидробарьер проложенный под кровлю, с внутренней же стороны конструктив можно организовать с помощью пленки или внутреннего ограждающего материала (OSB, гипсокартон, ЦСП, и т.д.) "

    То есть, паробарьер не ставить, а ставить пленку или ОСБ (или еще что-то). Если поставить пленку или ОСБ (с проклейкой стыков), - так это тот же паробарьер. А если просто гипсокартон, - то потечет на голову.

    В общем, по качеству информации на сайте, у меня лично не вызывает доверие такой производитель, к сожалению. Слишком много спорного и неточного.

    А по вентиляции, если нужно, спрашивайте! Можете посмотреть Вопросы-ответы по теме Вентиляция, там примеры расчетов.

     

     

    ответить
  • pskukr 3 года назад

    Да, вентиляция для меня сейчас актуальна (Пока каркас и перекрытия не зашил изнутри). Поэтому если подскажите к кому обратиться буду благодарен.

    ответить
  • valera 3 года назад

    Ко мне обратиться :), я ее считаю. Выносите в отдельный вопрос. Мне нужны будут такие данные.

    Планы всех жилых этажей дома, на планах показать помещения, с указанием площади и названия. Например, гардеробная 4м2, спальня 23 м2, кухня 12 м2, и тд.

    Высоту потолка каждого этажа, укажите, пожалуйста ("чистую" высоту).

    Где Вы хотели делать вытяжки, если есть такие места, то покажите их.

    Спасибо, жду!

    P.S. У нас в выходные - тоже выходные. Поэтому, если будете продлевать подписку и выкладывать вопрос, то лучше с понедельника.

    ответить
  • Amadu 3 года назад

    От себя хочу добавить, что свой потолок из досок 4 см пришлось снизу обтягивать пароизоляцией с проклейкой стыков спец лентой т.к. когда доски рассохлись образовались щели по 0,5-1 см между досками до этого лепил туда мегаспан но он совсем непроницаем и ощущалась сырость. Думал еще как вариант пенить эти щели но это очень трудоемко и наверное недешево учитывая цены на пену. По ощущениям по сравнению с мегаспаном пароизоляция тайвек сд5 дышится легче, но может это кажется + еще сверху частички утеплителя не будут падать через щели. А вообще если хотите дышаший дом подумайте о профилированном брусе. У меня например мечта построить дом и кедра проф. брус толщина стены мин. 20-24 см тогда никакого утеплителя не надо т.к. кедр самый теплый из пород, и отделки не надо ни снутри ни снаружи

     

    ответить
  • valera 3 года назад

    Да, при кедровом брусе, возможно и не понадобится утепление. Но вентиляция то все равно нужна :). И в дышащем доме, и в не дышащем. Раньше, давно, когда окна и двери в домах были старые, негерметичные, то еще как-то можно было и без вентиляции. Проосто все "тянулось" через неплотности в окнах, дверях (а иногда и стенах). А сейчас окна и двери герметичные, весь объем вентиляции нужно делать вытяжками и притоком. Не обязательно принудительным, но все равно нужно.

    ответить
  • pskukr 3 года назад

    здравствуйте! мне обсуждать какой тип дома лучше поздно - дом стоит уже :) поэтому меня больше интересует конкретика. По той технологии ЛСТК как у меня предполагается что паробарьер и гипсокартон изнутри зашиваются прямо на каркас ( оцинковка не меньше чем 1,5 ) а целлюлозный утеплитель наносится сухим способом специальным оборудованием под небольшим давлением через специальные технологические отверстия (где то 7 см в диаметре ). В связи с этим у меня есть 2 вопроса:

    1) нужно ли мне уплотнять стыки паробарьера специальным скотчем так как уплотнитель , заполняя все пустоты содает какое то пусть небольшое давление и прижимает паробарьер к гипсокартону ? 

    2) как лучше заделать эти технологические отверстия чтобы перекрыть поступление пара в утеплитель? Этих отверстий будет достаточно много

    ответить
  • pskukr 3 года назад

    По поводу вентиляции я готов вам предоставить ссылку на мой проект . Для этого нужно отдельный вопрос задавать ?

    ответить
  • valera 3 года назад

    Здравствуйте!

    По порядку.

    1. Да, нужно уплотнять стыки паробарьера скотчем. Вы имеете в виду (просто уточняю) применение ленты, которая закладывается в сам стык, так? Именно так и правильно делать.

    2. Можно прямо "латки" поставить из того же паробарьера, и проклеить лентой стык.

    Да, обязательно в отдельной ветке. Я же буду считать, спрашивать, Вы будете спрашивать, - и тема будет Вентиляция, а не паробарьер :). Когда начинается мешанина тем в ветке, - то потом не разберешь, где на что ответ. Поэтому, в идеале - одна тема- одна ветка. И искать потом проще.

    ответить
  • pskukr 3 года назад

    1).Насколько я знаю есть два вида скотча - один специальный для пленок ( односторонний темно серый похож по виду немного на сам паробарьер ) а есть двусторонний скотч .

    2). Не совсем понял. Как я могу "проклеить лентой стык " снаружи ? По гипсокартону сверху что ли ? А как его потом штукатурить ?

    Я вообще то собирался вырезать из гипсокартона латки и такие же чуть большего размера из паробарьера, ставить их в отверстие в гипсокартоне так чтобы паробарьер выглядывал наружу и запенивать по кругу , чтобы потом срезать лишний паробарьер.

    ответить
  • valera 3 года назад

    1. Самый правильный,- двустороннний, он как каучук по виду, черный. И он закладывается внутрь стыка, примерно как на рисунке ниже.

    2. Это я Вас неправильно поняла, простите. Я думала, что отверстия будут заделываться до того, как установится гипсокартон. Да, так как Вы пишете: "вырезать из гипсокартона латки и такие же чуть большего размера из паробарьера, ставить их в отверстие в гипсокартоне так чтобы паробарьер выглядывал наружу и запенивать по кругу , чтобы потом срезать лишний паробарьер" - так правильно.

    ответить
  • pskukr 3 года назад

    Все понял спасибо. Вопрос исчерпан :)

    ответить
Добавить комментарий

Считаете эту консультацию полезной? Поделитесь ссылкой на нее через свою любимую социальную сеть!

Loading...