Последние заданные вопросы
Есть вопрос по Утеплению?

Задайте его специалистам
нашего портала!

Только профессионалы отвечают на ваши вопросы!

После ответа можно продолжить общение со специалистом.

За последний месяц задано 5 вопросов и оставлено к ним 51 комментарий.

** чтобы задать вопрос необходимо оплатить платную подписку

Утепление дома из ракушняка, Одесса

Вопрос задал:

 

Доброго здоровья и привет из Одессы, просьба профессионалов помочь мне в решении щекотливого вопроса !

 

У меня вопрос, по поводу утепления, чтоб свести к минимуму тепло потери, толщина материалла, думаю это пенопласт будет, хотя другие варианты было бы тоже не плохо услышать.

Такая тема была, но моя, те, кто задают вопрос, хотят, чтоб вводные данные были их и ответ был адресован именно им, задает вопрос Костя, читает и делает выводы Юлия.

Чем утеплить, люди хотят использовать электричество и может ТТ и как вариант газ, но место они не предусмотрели, когда дом строили они думали о газе. Надо рассчитать толщину и теплопотери, и сравнить с газом, электрикой и ТТ.

Газ - пай 1300+1200$ - тех условие гор газ - 8200грн, проект - 1200грн, работа - 10000грн

Свет сейчас есть 220\5квт, хотят подключить 380(но сколько квт надо считать), поставить многотарифный счетчик, и сделать отопление электричеством по тарифу дома с электроплитами, на круг 1000$

 

Данные Одесса.

Дом два этажа, ракушечник 38см, штукатурка в среднем 3-5 см с двух сторон.

Высота первого этажа – 3м, высота второго 2,8м.

Пол первого этажа, по грунту, просто на пленку как мне сказали залили черновой пол, тупо бетон около 5-8 см.

До отметки чистого пола около 10 см, планировали делать теплый пол.

Потолок первого этажа – плиты перекрытия.

Потолок второго этажа – балки, между ними 150 мм базальтовой ваты изоват, с верху необрезная доска, крыша не утеплена.

Видимая часть цоколя, фундамента, в среднем 35 см.

*Стены чистые с вычетом окно и дверей - 178 метров (ракушняк 380мм)
*Окна  - 18,55 метра и огромная дверь раздвижная стеклянная 2489х1770 = 4,39м\кв
профиль Softline 70 стекло пакет 4/16ar/4e
*Пол по грунту - 55 м2

*Потолок 2 этажа - 55

* Оконные перемычки 4 м\2 бетон, не утеплен, оштукатурен.
*Армопояс 2 этажа - 6,7м2 бетон, не утеплен, оштукатурен.
*Армопояс чердака - 6.1м2 бетон, не утеплен, оштукатурен.

С одной стороны северной, пристроен типа сарай, укрыт крышей, будут ли меньше потери не знаю. С другой стороны пристроен домик. Я все покажу на планах.

Като так.

И еще вопрос?

 

Территория 120 метров надо максимально практично ее облагородить, вариант, бетонирование, плитка, или засыпать гравием, последнее мне больше нравится, можно ли сделать из гравия, как-то его укрепить, чтоб не разносился. Типа английских лужаек, всегда ремонто пригодное, не дорого. Со всех сторон по пириметру идет из бетона ленточка, расползаться ни куда не должен. Чиатал что надо выбрать грунт, и раньше большой фракцией затем меньшей уплотнить, но к сожелению, не у кого спросить.

Комментарии

  • valera 2 года назад

    Здравствуйте! Начнем с утепления. Когда его разберем, тогда придет в ветку специалист по отоплению, и даст рекомендации. Вопрос про благоустройство я вынесу в отдельную ветку, ответы будут там (здесь напишу ссылку).

    Посчитаю, завтра по утеплению выложу рекомендации.

    ответить
  • valera 2 года назад

    Вопрос по благоустройству участка вынесен отдельно, в ветку Благоустройство участка, Одесса. Ответы будут там, и вопросы по участку размещайте, пожалуйста, тоже там.

    ответить
  • valera 2 года назад

    По порядку напишу об утеплении конструкций дома.

    Стены. Там по расчету 40 мм утеплителя. Это означает, или 50 мм пенопласта, или 50 мм минваты, или 50 мм ЭППС. 

    Примечание. Вентиляцию в доме нужно просчитать, и посмотреть, в норме ли она. Это очень важно при наружном утеплении пенопластом или ЭППС, да и при вате тоже не помешает.

    Самое дешевое - пенопласт под штукатурку. Можно взять с запасом, не 50 мм, а 50+30 мм (учитывая неясности касательно источников отопления). Подробно о технологии утепления в стате Утепление стен дома пенопластом своими руками. Можно утеплить под облицовку (типа сайдинг). Тогда лучше взять минвату, плотность 40-60 кг/м3, плитную, 50 мм или 100 (с запасом). Минвату по обрешетке на стену, сверху супердиффузионная мембрана, зазор 3 см, и облицовка.

    Пол. Тут несколько моментов. Если под существующей стяжкой не снят плодородный слой, а просто как-то утрамбован, - смысла нет ничего заливать поверх. Все равно 2-3 года и осядет. Поэтому, нужно знать что там под стяжкой.

    Также по полу не совсем ясно, как "вместить" теплый пол с утеплителем в 10 см. Там одного утеплителя 80 мм. Опять же, учитывая вопрос источников отопления не хотелось бы лишних теплопотерь "в землю", поэтому, по-хорошему там бы 100 мм положить. Но даже если минимум взять, 50 мм ЭППС, то стяжка с армированием (сетка с ячейкой 100х100 из проволоки 3 мм) и при этом 5 см толщиной - это не всегда реально.

    По чердачному перекрытию. Там нормально с утеплением, по расчету 140 мм, у Вас 150 мм. 

    Спрашивайте, уточняйте.

    Нужно прийти к четкому пониманию, как именно будут утеплены все конструкции, и тогда разбираться с отоплением.

    ответить
  • y_stepanova 2 года назад

    Добрый вечер!

    По полу фотки прикладываю, см 30-40 было просыпано глиной, пролито водой, и утрамбовано. Потом был залит бетонный пол - 7-8см.

     

    Что касается отопления, я даже не знаю, надо смотреть на цифры по расходу, газа, электричества.

    А можете просчитать реальные теплопотери, чтоб знать цифру, стены, крыша, пол , окна?

    Люди так и планировали утеплять 10 см пенопласт, одним слоем. А каая плотность?

    Спасибо.

     

     

     

     

    ответить
  • valera 2 года назад

    По полу понятно. Хорошо, что там нет плодородного слоя. Но по высоте все равно же мало получается. В 10 см "не влезет" то что Вы хотите. Чем обусловлена отметка чистого пола? Там дверной проем начинается? Можно выше пол сделать? Мне нужно понимать, сколько Вы решили утеплителя в пол класть, чтобы я теплопотери могла считать. Уточните, пожалуйста.

    "Люди планировали утеплять 10 см пенопласт, одним слоем" - это про пол или про стену?

    Плотность в стену от 20 кг/м3 и выше. Предупрежу на всякий случай. Написанное на пачке 25 марка не означает, чаще всего, что там 25 кг/м3. Надо взвесить пачку и посмотреть, сколько там реально по плотности.

    Плотность в пол 30 кг/м3.

    Как только Вы уточните, сколько Вы решили класть в стену и в пол утеплителя, тогда я посчитаю теплопотери.

    Вот это предложение "Что касается отопления, я даже не знаю, надо смотреть на цифры по расходу, газа, электричества."- не пойму, о чем это. Еще раз поясню, на всякий случай. Сейчас Вы решите, сколько Вы положите утеплителя в стену и в пол. Напишете мне. Я посчитаю теплопотери окон, стен, крыши, пола. Напишу Вам. Потом мы позовем в ветку спеца по отоплению, и он даст рекомендации по отоплению.

    Жду Ваших уточнений, спасибо.

     

    ответить
  • y_stepanova 2 года назад
    • По полу -  есть возможность сделать как надо, Вы пишите как, мы делаем, просто хотелось бы, чтоб  расчет был верным, если уж переделывать, то по уму.
    • Стены - тоже, мы обратились для чего, получить качественную и правдивую информацию, надеюсь мы ее получим, а заказчик уже пусть принимает решение, 3-5-10 см утеплять. 
    • "Что касается отопления, я даже не знаю, надо смотреть на цифры по расходу, газа, электричества."- не пойму, о чем это.
    • Я имел в виду, что дом, к примеру без утепления будет потреблять 10 кубов газа или 10 квт электроэнергии в день, из этих данных можно определится чем топиться.  И к примеру, 5 см пенопласта дадут на 50 процентов теплопотерь меньше, но это не значит что если мы поставим еще 5 см, мы сократим еще на 50 процентов, я прав?

     

     

    ответить
  • valera 2 года назад

    Я поясню. Я теплопотери считаю вручную. Посчитать теплопотери с полом 50 мм и 100 мм, - это два варианта. Со стенами 50 мм, 80 мм и 100 мм, - это три варианта. А общие теплопотери, - это уже шесть вариантов. Поэтому я хотела бы, конечно, чтобы Вы определились с толщиной утепления. Или хотя бы с вариантами, на которые делать расчет. Я все уже написала, сколько нужно по нормам, сколько, если с запасом. Нормально Вам, если расчеты будут на 50 мм и 100 мм в полу и на 50 мм, 80 мм и 100 мм в стенах? Или еще какую-то толщину просчитать? Напишите, пожалуйста, сейчас, потому что расчеты довольно громоздкие, я бы хотела сразу все нужные Вам толщины просчитывать.

    ответить
  • valera 2 года назад

    И еще. На какую температуру внутри Вам считать? +20 нормально? И снаружи зимняя температура по ДБН это -18 для Одессы. На нее считать или может на -20 взять?

    ответить
  • valera 2 года назад

    Вы не уточняете, а впереди выходные, и работать мы не будем (до вторника). Поэтому я посчитала те варианты, о которых писала выше, и их выкладываю. Внутреннюю температуру принимала +20, наружную -18.

     50 мм пол и 50 мм стена  50 мм пол и 80 мм стена  50 мм пол и 100 мм стена 100 мм пол и 50 мм стена  100 мм пол и 80 мм стена  100 мм пол и 100 мм стена  Утепление в полу и в стене, мм
     6,5  5.816  5,5  5,824  5  4,75  кВт за час
     15131,5  13382  12653 13401,2   11652,42  10920,6  

    кВт за год электрокотел

     1626,35  1438,39  1359,9  1440,37  1252,4  1173,76  

     м3 за год, газ конденсационный котел

    1971,95

    1744,04   1648,99 1746,44   1518,54 1423,18   

    м3 за год, газ обычный котел

     15131,5  13382,79  12653,36  13401,20  11652,42  10920,69  кВт за год конвекторы

    Я попрошу тогда Вас определиться с утеплением (какой вариант). И напишите (списком прямо) какие вопросы к спецу по отоплению (если они есть). 

    ответить
  • valera 2 года назад

    Добавлю, Вы про это спрашивали. Как меняются теплопотери конкретно пола при разном утеплении.

    • 50 мм - 1,504;
    • 100 мм -0,752.

    И конкретно стены с разным утеплением:

    • 50 мм - 2,891;
    • 80 мм - 2,132;
    • 100 мм - 1,814.

    Цифры в кВтхчас.

    ответить
  • y_stepanova 2 года назад

    Спасибо, все понятно.

    Я так понимаю, что надо ложить сотку и не заморачиваться. С полом сложней, но надо подумать.

    А без утепления какие тепло потери?

    Мне сегодня хозяйка добравшись до компа, дала, что ей скинули по расчетам, у них намного пугающие цифры. Получается считают по разному и цифры тоже разные , это меня и смутило.

    Вот что он написал. 

     ИМХО без утепления результат довольно печален. Тепло потери при -28С (минимум для Одессы) около 22 кВт. И то вентиляция принята минимальная (приточно-вытяжная, но без рекуперации), естественная вероятно будет давать еще большие потери. Тарифы на отопление приняты актуальные на газ, а электро-тариф для садовых товариществ 1.29грн который будет действовать с 09-2016. Двух тарифная тарификация, пропорция день-ночь принята 60/40. Это вполне посредственное показатели - 64Вт/м2. Если бы окна были двухкамерные, с двумя низкоэмисионными стеклами и газом в каждой камере, да с рекуперацией - получили бы еще на 50% меньше, около 40Вт/м2. 

    [URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s019.radikal.ru/i613/1504/d3/7dfa136de816.jpg[/IMG][/URL]

    [URL=http://radikal.ru/fp/d82168d934ce4f27adf3e27dc0a6d85d][IMG]http://s019.radikal.ru/i613/1504/d3/7dfa136de816t.jpg[/IMG][/URL]

    ответить
  • y_stepanova 2 года назад

    Сылки не грузятся(( щас попытаюсь вставить фотку.

    ответить
  • y_stepanova 2 года назад

    Сейчас проанализировал Ваш расчет ,по Вашему конвектор и котел будет одинаковый эфект? Кпд у всех одинаковое, мне казалось что конвектора намного прожорливые?

    ответить
  • valera 2 года назад

    Без утепления вообще? Около 30 кВтхчас общие теплопотери, не вижу большой разницы с приведенным расчетом. Я, простите, чужие расчеты не анализирую, ничего тут не смогу сказать. Странно считать на -28 для Одессы, конечно там получились цифры побольше. И считают они на +22 в доме, - я же предупредила, какие брала цифры (+20). То, что они дают теплопотери на инфильтрацию - это правильно. Я просто в этом расчете (на этапе подбора теплоизоляции) не вижу в этом смысла. Потом, расчеты, что Вы приводите, они по месяцам. А я считаю в холодный период (за час). В общем, это вполне нормальные расчеты, и разница понятна.

    По кпд. Это ориентировочный расчет, и кпд взято одинаковое для конденсационного котла и для конвектора. 

    Зову сюда спеца, ник Замастак (он, кстати, тоже из Одессы), он практик, точно порекомендует как быть. Вы вопросы для него напишите, пожалуйста! 

    ответить
  • y_stepanova 2 года назад

    Все понял, я просто взял у нее табличку, мало ли может что то как для спецов было бы понятно.  Странно чего именно -28 и в Одессе((((( у нас по практике 60 дней холодных реально, а критических от силы недели две, мне кажеться нельзя считать отопление по максимуму, с запасом да, может быть, но это все мои умозаключения.

    Я понял, что надо утеплять 10 см и пол и стены, хотя чтоб не переделывать дверь может пложу 5 см на пол, чтоб не выходить за пределы нуля.

    Хотя правильно ли я понял что 5 см стяжки и в ней теплый пол будет маловато?

    А если уйти от теплого пола, вообще и сделать 10см пенопласта и стяжку 5 см, будет ли теплый пол, или всеже будет холодный?

    Спасибо.

    ответить
  • Zamastak 2 года назад

    Достаточно 5 см для ТП.

     

    ответить
  • Zamastak 2 года назад

    Если нет глубокого промерзания грунта и вы утеплите фундамент и цоколь, то вполне достаточно 5 см стяжки для Теплого Пола.

    P.S. Я правильно понял, что вы сперва сделаете черновую армированную заливку, затем ЭППС + плекна, рейки, труба для теплого пола и маяки на уровень выше 5 см - все верно?

    ответить
  • y_stepanova 2 года назад

    Ну да проще тогда утеплить той же 10 цоколь, и не парится с полом внутри.

    К сожедлению я не знаю что за чернеовая заливка, с армировкой она или без?

    Да, так и планировалось, 3 см эппс+пленка+рейка или сетка, потом заливка, сколько там останется 5-7см.

    Черновая заливка уже залита на грунт. От нее до края порога двери 11-12 см.

    Можно ли обойтись без теплого пола ,уложив просто толще пенопласт?

    ответить
  • y_stepanova 2 года назад

    Христос Воскрес! Всем доброго здоровья!

    Вопрос:

    Установив в каждую комнату по хорошему конвектору или установив электро котел с разводкой труб, радиаторов = получаем одинаковое потребление электроэнергии?

    Тогда какой смысл в разводке отопления, это же дополнительные затраты.

    Этот вопрос очень интересный.

    Взяв из сети 1 квт мы его переводим в тепло, с помощью конвектора, пусть у него будет КПД 95% а у электро отопления водяного, кпд будет намного ниже, в чем тогда цимес?

    ответить
  • y_stepanova 2 года назад

    Все понял, я просто взял у нее табличку, мало ли может что то как для спецов было бы понятно.  Странно чего именно -28 и в Одессе((((( у нас по практике 60 дней холодных реально, а критических от силы недели две, мне кажеться нельзя считать отопление по максимуму, с запасом да, может быть, но это все мои умозаключения.

    Я понял, что надо утеплять 10 см и пол и стены, хотя чтоб не переделывать дверь может пложу 5 см на пол, чтоб не выходить за пределы нуля.

    Хотя правильно ли я понял что 5 см стяжки и в ней теплый пол будет маловато?

    А если уйти от теплого пола, вообще и сделать 10см пенопласта и стяжку 5 см, будет ли теплый пол, или всеже будет холодный?

    Спасибо.

    ответить
  • y_stepanova 2 года назад

    Сейчас проанализировал Ваш расчет ,по Вашему конвектор и котел будет одинаковый эфект? Кпд у всех одинаковое, мне казалось что конвектора намного прожорливые?

    ответить
  • y_stepanova 2 года назад

    Я без притензий, и не обижайтесь что я не могу проанализировать сразу все!!

    Заметил еще как мне кажеться не стыковку - 1971,95м3 за год.

    У моих знакомых, пол дома 60 см ракушняк, одна комната 30 метров и кухонка с туалетом. Ели впысывались в 2500 кубов.

    Перепроверьте пожалуста свои расчеты.

    ответить
  • valera 2 года назад

    С прошедшими Вас праздниками, спасибо за поздравления!

    Смотрите, я прокомментирую по теплому полу, а Замастак, если что, меня поправит. Когда в полу именно нагревательные элементы, то он будет именно "подогрето" теплый (какую температуру выставите). А если пол просто утеплен (100 мм пенопласта, как Вы предлагаете) то пол будет нагрет воздухом комнаты, и будет "наощупь ногой" просто как все комнатные поверхности, нейтральный. Если там ковролин, то эта "нейтральность" как теплое воспринимается. Если там плитка, то эта же "нейтральность" может и прохладно восприниматься. Но холодного наощупь пола - не будет, даже если там не будет нагревателей. Можно поставить 100 мм пенопласта в полу, а теплый пол вообще не делать. Можно поставить и 50 мм пенопласта (или ЭППС) в полу и выполнить теплый пол. Просто понимаете, будет теплый пол или нет, это сейчас (в Вашем вопросе) не вопрос самого пола, а вопрос отопления дома в целом. Я попрошу Замастака прокомментировать, как лучше по отоплению сделать, с теплым полом или без.

    Черновую стяжку (она у Вас уже лежит, насколько я понимаю) можно не армировать. Потом положить все, что нужно (описано у Вас) и верхнюю, чистовую уже проармировать, сеткой 100х100, проволока 3 мм.

    По стяжке сверху 5 см пенопласта, если все же теплый пол будет. Ее можно просто "не вместить" физически. Это должны быть мастера "рукастые", чтоб такую выполнить. С армированием, ее не мало как таковой. Просто сложно выполнить.

    По расходу газа. Смотрите, там же стены дома - это только часть теплопотерь. Важная, но часть. В зависимости от того, что как утеплено, теплопотери стен очень примерно занимают треть общих теплопотерь. А остальное же тоже важно. Может у Ваших знакомых плохо утеплена крыша, или полы, или окна (даже хороший профиль, а откосы, например, не выполнены нормально), - вот и разница. Да и стены в 60 см ракушки, - все равно холоднее тех что я считала Вам, даже с утеплителем 50 мм. Кроме того. Сейчас (люди жалуются на это) часто подают плохой по качеству газ. И его просто уходит больше на поддержание комфортной температуры. Так что разница понятна.

    Теперь выписываю для Замастака вопросы :).

    1. Вопрос:

    Установив в каждую комнату по хорошему конвектору или установив электро котел с разводкой труб, радиаторов = получаем одинаковое потребление электроэнергии?

    Тогда какой смысл в разводке отопления, это же дополнительные затраты.

    Этот вопрос очень интересный.

    Взяв из сети 1 квт мы его переводим в тепло, с помощью конвектора, пусть у него будет КПД 95% а у электро отопления водяного, кпд будет намного ниже, в чем тогда цимес?

    2. конвектор и котел будет одинаковый эфект? Кпд у всех одинаковое, мне казалось что конвектора намного прожорливые?

    3. По выбору отопления, прокомментируйте, пожалуйста! С теплым полом лучше или без него.

    4. И по расходам газа, примерно из опыта, прокомментируйте, пожалуйста! Дом получается примерно 55 м2, все конструкции утеплены по нормам.

    ответить
  • y_stepanova 2 года назад

    У них стены, старый ракушняк 60 см, у меня тоже но 40 см.

    Окна металопластиковые, на крыше 20 см глина с сеном, пол деревянный утепленный.

     

    Вывод по утеплению стен мы приняли, что минимум 5см, 8 см  можно заказать, чтоб нарезали если хватает, если нет то 10 см. 

    И все, точка по утеплению.

    Про откосы Вы правильно написали, как они должны быть сделаны правильно, по ракушке, если будет возможность ответьте, если не затруднит, речь идет о внутренних откосах. По наруже пенополистирол, на клей, сетка и шпаклюем.

    Кстати по рекуператорам, сталкивались с такими Прана, мне их советуют в каждую комнату, чисто вопрос из опыта, какие по лучше и качественней.

    Теплый пол сантехник нам пропагандирует, из соображений, будет теплее но при этом еще и радиаторы, хотя теплый пол намного дороже радиаторов. Вот я и думал если влепить 10 см или 5 см на ощупь будет разница?

    Спасибо.

    ответить
  • valera 2 года назад

    По-порядку.

    Правильно, я про это и пишу :). Крыша неутеплена, вообще. Глина с соломой - это примерно 10-я часть того, что там нужно. И по стенам. Например (просто чтоб был понятен порядок цифр), если взять Ваши стены и посчитать их (только стены) просто из ракушки 60 см, без утепления, то получится величина теплопотерь (только стен) 4,5 кВтхчас. Если брать Ваши же стены, и считать их из ракушки 38 см и утеплителя 100 мм, то теплопотери только стен 1,8 кВтхчас. Если брать Ваши стены и считать их из ракушки 38 см и утеплитель 50 мм, то теплопотери только стен 2,9 кВтхчас. Вот и разница.

    Хорошо, по утеплению выяснили.

    Смотрите, по откосам у Вас простая ситуация. Снаружи они выполняются с пенопластом, когда стены утепляются. Я описывала в статье Утепление стен дома пенопластом своими руками. А когда снаружи откосы утеплены таким образом, то внутри можно просто оштукатурить их, и все. Ничего особенного там делать не нужно.

    По рекуператорам не подскажу. Плохих отзывов по Пране не было. Просто редко ж кто пишет тогда, когда установил. Думаю, если б были, то уже б "было слышно". А по расходу (по тому, сколько нужно притока), нужно расчет делать, тогда смогу сказать. То же самое по вытяжке. Напишите, нужен ли расчет (может мы уже Вам считали, но я не вижу пока в старых ветках). Это я по поводу того, в каждую ли комнату их ставить. 

    Можно и 50 мм (без теплого пола). Именно холодным наощупь пол не будет (если не плитка, которая сама по себе такая).

     

    ответить
  • y_stepanova 2 года назад

    По рекуператорам не надо считать, они считают сами)))

    Ждем,  Замастака, может подскажет по отоплению, нужен или нет, ну и то что Вы ему подготовили.

    ответить
  • y_stepanova 2 года назад

    Скажите ,пенопласт он и в Африке пенопласт, имею в виду производителя?

    Значит по расходу газа, при условии утепления 10 см стены пол 10 см уйдет 1423 куба газа, это точно реальная цыфра, округлим до 2000 кубов, я не могу спорить но мне кажется что это из области фантастики?

    ответить
  • valera 2 года назад

    Для пенопласта важно проверить плотность (я писала как, взвесить). А в остальном, таки да, он весь одинаковый.

    По расходу. Я не учитывала того, на что сейчас жалуются (качество газа), но это я и не смогу учесть. Но мне кажется, что 2000 вполне реально. 

    ответить
  • Zamastak 2 года назад

    При правильной теплоизоляции и пассивном отоплении вы сможете уложиться в 2000 куб за год. Активное отопление (радиаторы, конвекторы) заранее энергоемкие технологии и расход газа/электричества будет на 50-60% больше. Теплые полы смогут решить 2 задачи: экономия и равномерный нагрев. Чем вы будете отапливать или электричеством или газом - это ваше решение, но изначально надо выбирать современные технологии. Электрические Инфракрасные панели есть нескольких типов, но самые эффективные карбоновые. Сегодня на рынок вышел долгожданный Карботекс - это волокно, которое можно монтировать прямо под штукатурку или шпаклевку. Можно использовать как низковольтное (24V) так и высоковольтное (220V) питание. Электрические теплые полы - лучше маты из плоского кабеля.

    У нас есть малое производственное помещение с комнатой отдыха 2х24 кв.м. + санузел и коридор 12 кв.м. Стены 0.5. ракушняк + 50 мм пенопласт + штукатурка с обоих строн. Потолок гипсокартон с утеплителем базальтовой минватой 50 мм. Теплопотери помещений все равно  значительные. Так вот в хоз.блоке раскатаны электро ТП 4,5 КВт, а в комнате, коридоре и с/у водяной теплый пол через электрический котел 4,5 КВт. Так вот на сегодняшний день 1-й счетчик эл. ТП показал за 6 месяцев 16700 Квт, а эл.котел + водяной ТП 11.120 КВт.

    Газ по расходу был бы намного меньше в данной системе.

    Теплый пол будет теплым, если он будет греться, или чтобы был деревянный. В любом другом случае ТП будет холодный.

    ответить
  • y_stepanova 2 года назад

    Спасибо, за пояснение, значит теплый пол будем делать.

    Из выбора газ или электричество, Вы бы на чем остановились?

    Судя по реплике, что конвектора и радиаторы-затратны, я так понимаю что Вы за электрический теплый пол?

    Конвектор электрический не затратный, купил поставил работает.

    valera (эксперт Builderclub) задовала вопосы  :

    1. Вопрос:

    Установив в каждую комнату по хорошему конвектору или установив электро котел с разводкой труб, радиаторов = получаем одинаковое потребление электроэнергии?

    Тогда какой смысл в разводке отопления, это же дополнительные затраты.

    Этот вопрос очень интересный.

    Взяв из сети 1 квт мы его переводим в тепло, с помощью конвектора, пусть у него будет КПД 95% а у электро отопления водяного, кпд будет намного ниже, в чем тогда цимес?

    2. конвектор и котел будет одинаковый эфект? Кпд у всех одинаковое, мне казалось что конвектора намного прожорливые?

    3. По выбору отопления, прокомментируйте, пожалуйста! С теплым полом лучше или без него.

    4. И по расходам газа, примерно из опыта, прокомментируйте, пожалуйста! Дом получается примерно 55 м2, все конструкции утеплены по нормам.

    Пишут, что электрический пол опасен для здоровья?

    Еще по полу, прочитал, что можно раствор смешивать с гранулами пенопласта, он будет одинаков в теплопотерях против чистого пенопласта?

     

    Ух, щас закиплю(((

    ответить
  • valera 2 года назад

    Я про пол с гранулами. Вместо пенопласта так делать - нельзя. У бетона коеффициент совсем плохой (теплопроводность). И итоговая цифра там получится все равно раз в 10 хуже чем у просто пенопласта. А вместе с пенопластом такую стяжку делать не вижу смысла. И по прочности она хуже простой.

    ответить
  • y_stepanova 2 года назад
    • Сегодня на рынок вышел долгожданный Карботекс - это волокно, которое можно монтировать прямо под штукатурку или шпаклевку.

    Не могу найти это волокно, дайте название или ссылочку, гугл не ищет Карботекс - это леска.

     

     

    ответить
  • Zamastak 2 года назад

    Carbontec - немцы, есть представительство в Одессе.

    По отоплению сперва смотрим что есть - газ или свет? Есть и то и другое?! - ставьте 2 котла в каскаде...

    Что можно еще реализовать? Твердотопливный и Тепловой насос добавить и солнечные коллекторы с ветрогенератором и солнечными панелями, а еще блок аккумуляторов на сутки хотя бы..., объединить пневмо-солнечные насосы и генераторы на пневмодвигателях и т.д. вплоть до плазмы - это только вопрос времени и денег, плюс настройка таких гибридных систем займет много времени.

    При электроотоплении расход КВт/ч больше чем газ куб/час. Что касается КПД, то он выше у электричества однозначно и нет выхлопной трубы и техусловия более гуманные чем с газовым котлом, но все же есть нюансы. Минус - на все нагревательные приборы: конвекторы, теплые полы, панели, и котел надо проводить отдельную проводку с увеличенным сечением многожильного провода и подключать на отдельные автоматы, разбивая электрику на группы. Еще немаловажный фактор по электрическому отоплению - это разрешение на нужное вам потребление. Т.е. за мощный 3-х фазный ввод на 15 КВт надо заплатить в РЭС и подготовить правильное заземление и щиток. Не думайте, что стандартные автоматы на 16А смогут выдержать пуск теплых полов во всем доме, а у вас еще есть бытовые приборы и свет. А за самовольное изменение мощности входных автоматов увеличили штраф до 8К гривен и предписание на замену в недельный срок. И проводка в доме должна выдержать такие постоянные нагрузки - на эти моменты надо обратить внимание!!!

    Заземление Обязательно сделать по всем нормам и ГОСТам!

    С теплым полом ЛУЧШЕ и комфортнее!

    ответить
  • y_stepanova 2 года назад

    Добрый вечер!

    • По отоплению сперва смотрим что есть - газ или свет? Есть и то и другое?! - ставьте 2 котла в каскаде...

    Дорого надо или или?

    Газ - пай 1300+1200$ - тех условие гор газ - 8200грн, проект - 1200грн, работа - 10000грн

    Свет сейчас есть 220\5квт, хотят подключить 380(но сколько квт надо считать), поставить многотарифный счетчик, и сделать отопление электричеством по тарифу дома с электроплитами, на круг 1000$

    • Минус - на все нагревательные приборы: конвекторы, теплые полы, панели, и котел надо проводить отдельную проводку с увеличенным сечением многожильного провода и подключать на отдельные автоматы, разбивая электрику на группы.

    Ответил выше, этим и занимаемся, почему тема и была создана, чтоб понять как утеплить и к чему подключаться.

    • штраф до 8К гривен и предписание на замену в недельный срок.

    Убили на повал(((

    Да с 380 заморочек много и дорого, если по уму все делать, плюбс стабилизаторы не дешевые((( Но мне и 220 вольт мало будет, 5 квт фигня.

    С зазаемлением вообще шляпа ,к ним приехали при мне подключили счетчик, заземление есть, спрашивают у хозяев, конечно нет, ну и ладно. Поставили пломбу и уехали)))

    Надо наверно делать. тогда только газ, блин но его мешают, кпд заниженор, получается нет смысла в экономических котлах, гореть будут горелки от такого газа, может посоветуете какой выбрать, для наших условий?

    Спасибо.

     

     

     

     

    ответить
  • Zamastak 2 года назад

    Раз вы выбрали электричество, тогда электричество!

    Есть простой (2 шт) и правильный путь (2 шт) проекта в электрообогреве (можно и больше вариантов, но эти самые оптимальные).

    1 - это 220В, в каждую комнату выделенный 3-х жильный провод (фаза, ноль, земля) 4-6 кв.мм только для отопления и по конвектору под каждое окно. 1 комната 10-16 кв.м. примерно 1.5-2 КВт нагреватель Х кол-во комнат + теплые полы под всю плитку.

    1А - Сделать ввод 380В 15 Квт. Установить 3-х фазный котел на 16 КВт РОСС (Фирма может быть любая, написал самую практичную цена/качество) с электронасосом и сделать полноценную систему водяного отопления с Теплыми Полами и радиаторами.

    2 - Сделать ввод 380В 15 Квт. Спроектировать полноценную систему водяного отопления и установить в каскаде 1-2-3 однофазные электрокотлы по 4.5 КВт каждый, насосо на обратку + бесперебойник с синусоидой и АКБ на 100А, чтобы питал циркуляционный насос и автоматику. В двух словах почему так? Потому, что 3-х фазный котел у вас не будет работать в случае обрыва 1-й из фаз, а каскад всегда страховка, да и по цене они сегодня будут намного дешевле, чем один 3-х фазный. Стабиизаторы на котлы ставить не надо, их подключают напрямую многожильным проводом сечением минимум 4кв.мм и обязательно заземляют! Заземление - это не просто кусок трубы или арматуры, вбитый в Землю, а контур, выполненный по всем нормам СНИП ПУЭ (ГОСТ) (из практики: контур заземления = 4 уголка 35х35 по 2.5 метра в глубь буквой Г или П, обваренный полосой 40 мм с выводом под счетчик, щит или прибор арматурой 10-12 мм, на конце резьба, 2 гайки, 2 шайбы, 2 гровера и все обмазанно графитовой смаской. От резьбы уже идет короткий подъем многожильным проводом минимум 6 кв.мм или более на шину (колодку) заземления)

    2А - разместить в каждой комнате карбоновые низковольтные обогреватели в потолок и(или) стены, дополнив теплыми полами под плиткой.

    Внимание! Все электрические контуры ДОЛЖНЫ быть ЗАЗЕМЛЕНЫ! Особенно в сырых помещениях.

    P.S. Хорошего электрика и сантехника вам в помощь!

    ответить
  • y_stepanova 2 года назад

    Вопрос для Zamastak.

    Электричиское отопление по эфективности из практики :

    1. Конвектор в розетку и все.
    2. Котел и разводка для  радиаторов.

    Вопрос для valera.

    Можно ли вместо армирующей сетки применять фибру, если да какой ее расход.

    Спасибо, за советы.

     

    ответить
  • Zamastak 2 года назад

    Эффективность - это карбон в стены и теплый пол!

    Практичность электроотопления - это конвектор в розетку. Но это дорого в финале отопительного сезона в 3-4 раза!!! Так что решать вам.

    ответить
  • valera 2 года назад

    Я должна уточнить по фибре. Сегодня поспрашиваю, или к вечеру напишу, или завтра.

    ответить
  • valera 2 года назад

    Уже прояснила. Сетку этой фиброй заменить нельзя. Категорически. Это не армирование, а добавка в бетон, она не заменяет армирование. Поэтому, не вижу смысла в этой фибре (если в добавок к сетке), а если вместо  сетки, - так вообще нельзя.

    ответить
Добавить комментарий

Считаете эту консультацию полезной? Поделитесь ссылкой на нее через свою любимую социальную сеть!

Loading...