| Зарегистрироваться Войти |
builderclub.com
Помощник для каждого, кто
|
|
| Последние заданные вопросы |
-
Переделка старой системы отопления дома
Задан 6 лет назад. 5 ответов
-
Вопрос по отоплению, выбор системы
Задан 6 лет назад. 3 ответа
-
Конвектор в однотрубной системе(многоквартирный дом)
Задан 7 лет назад. 2 ответа
|
Есть вопрос по Отоплению? Задайте его специалистам нашего портала! |
Только профессионалы отвечают на ваши вопросы!
После ответа можно продолжить общение со специалистом.
За последний месяц задано 0 вопросов и оставлено к ним 1 комментарий.
** чтобы задать вопрос необходимо оплатить платную подписку
Теплый водяной пол под плитку как основная система отопления
Здравствуйте!
Собираемся сделать своими силами теплый водяной пол под плитку как основную систему отопления.
Дом каркасный.
Выкладываю чертеж 1 этажа. Синим обозначены зоны(тамбуры), в которых, как нам кажется, теплый пол не нужен.
В маленькой комнате окно, которое выходит на террасу, сделали большим(не как на чертеже) по аналогии с большой комнатой(3м х 2,7м).
Чертеж фундамента(синим - лаги, красным - двутавр)
Фундамент:
свайный ростверк, поднят над землей.
Пол:
На полу сейчас половые доски.
Пол утеплен(20 см шелтера). Изоспан. Лаги идут через 60 см из сосновой доски 20 на 5 см.
Часть лаг находится на двутавре(на рисунке красного цвета). Двутавр лежит на карманах, которые крепятся анкерами к фундаменту
Торцы лаг с одной стороны на карманах, которые крепятся на саморезы.
Предполагаемый котел:
Газа пока нет, но в перспективе будет. Поэтому дровянной с последующей заменой на газовый.
Высота потолков 3м.
Окна(ШхВ): 4 шт.(1,5 х 1,5) и 2 шт.(3 х 2,7)
У нас вопросы:
1. Выдержат ли стяжку лаги? Что можно сделать чтобы их укрепить? Почему Вы пишете стяжка должна быть толщиной 10 см? Можно тоньше?
2. Знаем что неправильно закрепили двутавр. Что можно сделать? Как его закрепить?
3. Хватит ли нам одного только теплого водяного пола для отопления?
4. В тамбурах делают теплый пол при основной системе отопления? Насколько он там нужен?
5. Бывает ли универсальный котел - чтобы можно было и дровами и газом топить?
И стоит ли его ставить? Или лучше после подвода газа заменить котел?
6. Можно ли камин с водяным контуром вместо котла? Потянет ли он весь первый этаж?
7. Есть 3 люка. Что с ними делать при теплых полах?
8. Стоит ли делать стяжку на половые доски или можно сделать как-то по-другому, сохранив половые доски?
9. Мы думали подогнать бетономешалку к дому и пустить шланг в окно или дверь. А теперь встал вопрос "Как добавлять пластификатор в бетон?".
Придется вручную все мешать или можно в бетономешалку добавить?
Какие данные еще нужны?
Спасибо!
Стены:
- внешние: Гринборд, изоспан, шелтор 20см, изоспан, ГСП.
- внутренние: ГСП, шелтор 10см, ГСП(это возможно нужно для расчета теплопотерь через тамбуры)
Перекрытие: ГСП, шелтор 10см, половые доски
Второй этаж утепленный, но неотапливаемый.
Крыша: ГСП, изоспан, шелтор 20см, изоспан, металлочерепица
Здравствуйте!
Что такое "шелтор" поясните :), у меня даже гугл ничего подобного не знает :).
И напишите, пожалуйста, регион Вашего проживания, чтобы можно было оценить утепление дома.
Уточняйте, а потом мы будем разбирать вопрос следующим образом. Вначале специалист посмотрит конструктивно (вопросы 1,2 и возможно 9). А потом, когда решим конструктивную часть, продолжим с другим спецом, именно по отоплению.
Извините ШелтЕр(утеплитель): например здесь http://ecotep.ru/shelter-ehkostrojj.html
Регион: Московская область, Раменский район
Спасибо!
Проверила пока по утеплению, все хорошо для Вашего региона, все в норме, даже с небольшим запасом. Это я пишу для спеца по отоплению (чтобы проще было оценить, можно ли пол применить как основную систему отопления), который придет после конструктивного специалиста. Сейчас по конструкции будет комментировать специалист Сварог (сегодня).
Здравствуйте.
1) По толщине стяжки ничего сказать не могу, тут все зависит от конструкции отопления (диаметр труб, слои и т.д.), думаю, тут Валерия вам поможет. А вот насчет выдержит... 10см стяжку на 3.7 метра ваши лаги не выдержат. Максимальную нагрузку, которую они выдержат - 250кг/м2, сюда входят и вес самих лаг и все остальное, включая покрытие. Чтобы увеличить несущую способность, надо уменьшать шаг лаг, так как высоту уже некуда наращивать (есть доски 220мм высотой, но их трудно найти). Когда определитесь с пирогом перекрытия, проверю ваши лаги еще раз.
2) На опоре швеллера у вас может быть до 3.5т нагрузка. Как я понимаю вы закрепили его на столике (кармане), который заанкерен в стену. Тут я не могу вам подсказать, пока не узнаю конструкцию кармана и диаметра (колличества) анкеров. Можно приложить так же фото. Так как важно и как выполнено крепление, есть ли эксцентриситеты, расстояние между анкерами и т.д.
9) Пластификаторы можете попросить добавить на заводе, если нужны, только надо смотреть, чтобы они не уменьшали время схватывания. Так же их можно добавить на месте в бетономешалку и покрутить ее лишних 10минут, но опять же про время схватывания не забудьте.
Здравствуйте!
По п.9 - все понятно! Спасибо!
По п1. - будем ждать предложения "пирога" пола. Увеличить кол-во лаг - врядли это сейчас получится :( . Может можно подсунуть под лаги еще двутавры? Как их лучше прикрепить к ростверку?
По п.2 - По поводу крепления двутавра к ростверку - выкладываю фото
Диаметр анкера - наверное - 8 мм, - на шляпке у него написана цифра "4.8" количество - 4 на каждый карман.
Расстояние между верхним и нижним анкерами 42 мм (по центрам), между правым и левым 125 мм. Если Эксцентриситет - это то, что находится внутри анкера,
и распирающее его при затягивании - то да - есть.
Окна: пвх, двойной стеклопакет.
Добрый вечер!
Прошу прощения за ожидание. Итак, по порядку заданных вопросов:
1) минимальная толщина стяжки под теплый пол составит не менее 65мм для случая с нагрузкой на стяжку не более 200кг/м2, для нагрузки в 300кг/м2 - толщина составит не менее 80мм. При этом в данной величине толщины учтена высота трубы теплого пола с учетом крепежа - 20мм.;
3) сделаю некоторые прикидки по Вашему дому и точно отвечу в поенельник 15.06 вечером;
4) теплый пол в тамбуре обычно делают, чтобы можно было спокойно снять уличную обувь, не нести снег в дом, подсушить мокрую обувь на теплом полу. Препятствием устройству теплого пола в тамбуре может стать только забывчивость жителей дома о закрытии наружных дверей тамбура. В этом случае может существовать опасность замерзания водяного теплого пола в тамбуре;
5) такие котлы в принципе бывают, но встречаются мягко гоовря не часто. Как пример простешего такого котла - еще советский твердотопливный котел КСТ в котрый устанавливалась газовая горелка. Проблема таких универсальных котлов, как правило, КПД горения - он оказывается ниже чем у специализированных котлов. Сейчас начинают встречаться котлы-гибриды, которые фактически совмещают несколько котлов в одном корпусе. При этом корпус соответственно получается достаточно большим. На мой взгляд, проще либо затем установить другой котел - либо доустановить к первому в параллель;
6) можно установить и камин с водяной системой охлаждения, выбрав предварительно модель с необходимой мощностью. Однако, использовать твердотопливный котел проще, так как котел может лучше регулировать свою мощность в зависимости от потребности тепла, имееь более высокий КПД и более закрытую камеру сгорания;
7) люки необходимо обходить теплыми полами. И соответственно, данные участки пола не будут давать тепло, могут быть дискомфортными при ходьбе по помещениям;
8) можно устроить так называемый "сухой" теплый пол - это укладка теплого пола под слой ГВП или ЦСП, но обязательно с применением теплораспределительных пластин теплого пола. В этом случае конструкция теплого пола получается легче и меньше по толщине - однако снижается нагрузочная способность такого пола и повышается вероятность появления эффекта "бухтящего" пола.
Будут вопросы - задавайте.
С уважением, Ваш OCTOpus
Здравствуйте.
4.8 - это класс болтов (зависит от стали из которой сделан). Диаметр можно определить по размерам шляпки. Если стоит анкер М8, то 4 анкеров маловато. Если М10, что более вероятно, то такто несущей способности хватает, но я бы подстраховался. Скажите, есть ли по низу фундамента уширение, на которое можно было бы опереть стойку? Если есть, то я бы под двутавр поставил бы стоечки, и этот вопрос можно было бы закрыть. Как вариант, под балку подвести уголок 125х8 и закрепить его 2мя анкерами диаметром М16. Строго говоря, М16 - это начальный диаметр, рекомендуемый для строительства (под несущие элементы). Уголок берется шире балки. По середине (под стенкой балки) в уголок желательно вварить ребро из стали -t=6 - 8 мм. Передача нагрузки на уголок с балки осуществляется за счет вбивания стальной пластинки (обычно толщиной около 3мм, но смотрят по месту). Решите какой вариант предпочтительней. Были бы не основные балки, можно было бы и оставить. Но у вас на двутарв все балки ложаться.
Эксцентриситет - это другое :). Насколько балка у вас от стены отходит и на анкера не только срезающая нагрузка приходит, но и вырывающий момент. У вас с этим все более менее нормально.
Лаги можно усилить за счет прибивки к существующим дополнительных досок. Они прибиваются примерно на 2/3 длины. То есть не надо залазить на опоры. Как определимся с нагрузками, придумем что-нибудь.
п.4,5,6,7 - Все понятно! Спасибо!
п.1) Для усиления лаг - может положить еще 2 двутавра - снизу под лаги -также - на карманах и анкерах - параллельно первому ? (см. рис - обозначены зеленым цветом)
В предыдущем рисунке сделали ошибку... Основной двутавр (тот который красный) лежит посередине (а не смещен вправо, как показано на рисунке)
А в других комнатах - как усиливать лаги ? В одном из предыдущих сообщений Svarog писал, что 3,7 метра лаг - слишком много чтобы выдержать стяжку 10 см. Может имеет смысл те же двутавры на анкерах и карманах добавить снизу под лаги? (см. рис - обозначены желтым цветом)
п.2) Болты - размер шляпки 13 мм (под ключ на 14 наверное). Уширения у фундамента - нет.
п.8) На счет "сухого" теплого пола - этот вариант не особо интересен - давайте лучше попробуем классический вариант.
Добрый вечер!
1) Касательно отопления "теплым полом" - лучшее финишное покрытие пола для такой системы - плитка керамическая либо любая твердая из минеральных природных/искуственных материалов. Объясняется это тем, что поверхность пола из керамической/прочей плитки можно нагревать до более высокой температуры, чем материалы из дерева. Соответственно, теплоотдача пола с деревянным покрытием буде значительно ниже, чем у пола с покрытием твердыми материалами (плиткой).
2) Конкретно в Вашем случае про отопление "теплым полом" без применения дополнительных радиаторов можно говорить только в большой комнате. При этом, на полу не должно быть ковров или прочих покрытий, мебель должна быть на ножках высотой не менее 150-200мм. При таких условиях в большой комнате с применением термостатов "теплого пола" с датчиками температуры пола Вы сможете построить комфортную систему отопления. В остальных помещениях необходимо будет установить в пару к " теплому полу" обычные отопительные приборы.
Будут вопросы - задавайте.
С уважением, Ваш OCTOpus
Здравствуйте.
Чтото я смотрю на вашу схему и не совсем могу понять, у вас же все эти стены несущие? Соответственно балки везде можно было уложить с пролетом примерно 3.7м. Только не в одном направлении, а в разных.. это первое.
Во вторых, подвод стальных мощных балок это дорого. Вам еще придется переделывать крепление уже сделанного двутавра, потому что у вас установлены анкера М8 :(, а это все же не годится. Но тут уж вы сами решаете, так то балки можно подвести.
Если честно, при том, что у вас уже все сделано, я бы рекомендовал просто отказаться от идеи теплого пола и сделать классическое легкое перекрытие, а отапливать батареями.
Здравствуйте!
Спасибо всем за ответы!
OCTOpus:
На счет финишного покрытия - да, мы уже тоже пришли к керамической плитке.
А вот на счет отопления появились вопросы:
1. Почему в маленьких комнатах нельзя обойтись одним теплым полом? Из-за высоты потолков, большой площади окон, плохо утеплены стены, не будет доходить горячая вода?
Что можно исправить?
А если двери всех трех комнат практически всегда открыты?
Если сделать отопление теплым полом и в тамбурах, это не поможет?
Какая температура считается комфортной и какая приблизительно получится в маленьких комнатах?
2. Чем в нашем случае лучше заполнять трубы теплого пола антифризом или водой?
Svarog:
На сколько помню, балки так укладывали из экономии(длина 6 м) + что-бы половые доски были в одном направлении. Что про них говорить - балки уже уложили :)
На счет крепления существующего двутавра: вы советовали подвести уголок под балку. Карман в этом случае ненужен? Его снимать или прямо под карман сделать уголок?
Для новых двутавров: их класть без кармана на уголок?
Хотели еще спросить Svarog:
1. В чем дороговизна подвода балок под пол?
Сама балка и башмаки(уголки) стоят - около 15 тысяч рублей за 5 балок(16 размера) и 10 башмаков(уголков). По сравнению со стоимостью всего теплого пола не так дорого... Фундамент - висячий ростверк - поэтому подвести балки под пол технически должно быть не сложно?
2. Кстати двутавров 16 размера хватит? Сейчас у нас стоит двутавр 20 или больше...
3. Можно у Вас узнать приблизительную стоимость за 1 м2 теплого пола?
День добрый!
1.Самые большие противники "теплого пола" - высокие тепловые потери помещения и маленькая площадь "теплого пола". Стены у Вас достаточно хорошо утеплены.
Отопление "теплым полом" в смежных помещениях не решит проблем с дефицитом тепла. Открытые двери лишь помогут каким-то образом выровнять разницы температур между смежными помещениями.
Комфортной считается температура внутреннего воздуха - плюс 20...22 градуса Цельсия. В помещении 14,27 м.кв. будет ориентировочно плюс 18 градусов Цельсия. В помещении 14,45 м.кв. температура будет ориентировочно на уровне 13...15 градусов Цельсия.
Если Вы все равно хотите оставить систему отопления "теплым полом" как единственную - выполните, пожалуйста, несколько рекомендаций:
1) устанавливайте окна с максимальными коэффициентами сопротивления теплопередаче (не менее 0,75...0,8 м²·K/Вт);
2) требуйте у продавца тепловой изоляции действующие сертификаты испытаний на теплопроводность от приличной сертифицированной лабратории конкретно на приобретаемый материал - теплопроводность должна быть не выше 0,038...0,040 Вт/(м·K);
3) проконтролируйте тепловую изоляцию конструкций и заделку мостиков холода;
4) укладывайте "теплый пол" с шагом не более 100мм;
5) помните, что в холодный период может понадобиться использовать дополнительный источник тепла в помещениях;
6) по умолчанию вся мебель должна иметь свободное пространство над полом 150-200мм, весь пол должен быть свободен от дополнительных покрытий.
2. В систему отопления и "теплый пол" следует заливать антифриз вместо воды только в случае опасности захолаживания/замораживания отдельных элементов системы отопления. В частном доме это возможно в нескольких основных случаях - оставлены/забыты открытыми входные двери/окна, случаются перерывы в электроснабжении на период больше 12-18 часов, отсутствует возможность контролировать/обслуживать твердотопливный котел с промежутками менее 12-18 часов.
Удачного строительства. Будут вопросы - задавайте.
С уважением, Ваш OCTOpus
Здравствуйте.
1. Ну на укладке балок, вы экономили :). Ну сталь дороже дерева прилично, чисто по этому. Если бы сразу все нормально сделать, то прилично по деньгам разница была бы, но это не суть, каждому свое :). Я вижу у вас проблему только с подводом балок. Их трудно будет просто завести под пол, придется что-то разбирать.
2. Двутавр 16Б1 проходит, но точно я ваш пирог пола так и не знаю :), поэтому приблизительно.
3. Такими данными не владею :).
Еще вы спрашивали про карман. Его снимать не надо, я выше давал вам данные по усилению этого места. Просто подкладку стальную прямо под карман подобъете.
С нуля (для новых балок), надо обязательно выполнить ребро в уголке. Анкера берите М16, лучше из стали 8.8, оцинкованные.
Здравствуйте! Огромное спасибо за все Ваши ответы! Мы всё обдумали и решили все-таки сделать теплый пол (если его мощности будет недостаточно - поставим дополнительно обогреватели).
И в тамбурах тоже делаем теплый пол. У нас еще вопросы:
1.Мы хотим сделать возможность отключения теплого пола в любой из комнат (и в тамбурах тоже предусмотреть такую возможность) + нужна возможность регулировать температуру отдельно в каждой из комнат.
2. Помогите, пожалуйста, нам определиться с "пирогом" теплого пола. Сейчас пирог пола такой (снизу вверх): Черновой пол (доска 25 на 150, прибита снизу к лагам), изоспан, лаги из доски 200 мм на 50 мм, утеплитель (между лаг) 200 мм, изоспан, вентзазор 25 мм, половая доска 35 мм. Нагрузку на стяжку давайте примем 300кг/м2.
3. Изначально, мы не предполагали теплый пол в доме и деревянные 6-метровые балки нам подходили по всем расчетам. Теперь лаги нужно усиливать. Для усиления лаг мы хотим подвести снизу под них двутавры. Нужно ли при этом снимать черновой пол – чтобы добраться до лаг ? Или можно подвести двутавры прям под черновой пол?
4. По поводу проекта теплого пола: мы будем заказывать у вас проект. Цены не изменились? Можно точно узнать стоимость? (все наши данные у вас уже есть, кроме расположения котла и люков в полу. Мы их пришлем)"
5. У нас еще будет лестница на второй этаж. Проект лестницы есть. Лестница будет опираться на 6 столбов-опор (брус 10 на 10) . Можно ли эти столбы будет опирать на стяжку? не потрескается ли?
По пирогу теплого пола по лагам,можно выполнить следующий пирог,который будет в разы уменьшать нагрузку на балки перекрытия! На черновой пол пришивается ГВЛ толщиной 8 мм в два слоя в перехлест.Затем обычная дорожная сетка диаметром 5мм. и ячейкой 100х100 мм.,на которую крепятся трубы теплого пола.Сверху все это укрывается стяжкой из смеси,например "основит иннолайн т-43" . Коэффициент 0,32-0,36 Вт/м°С ,конечно не такой как у песчано-цементной стяжки,но вполне нормальный для теплопередачи.Минимальная толщина стяжки 30 мм,как того требует производитель. 30 мм стяжка у основита 30 кг/ м2 получается. В продаже без проблем и цена была 250 руб за мешок 25 кг. То есть 1 м2 обойдётся где-то в 300 руб.Это не реклама,а просто пища для размышления над вариантами и пример уже выполненного теплого пола по такой технологии.Удачи в строительстве !
Спасибо за комментарий. По вопросу № 2 дополнительно проконсультирует специалист Валерия после 2-го июля.
Здравствуйте!
По вопросу №2. Все хорошо, для Москвы вообще по расчету 150 мм утеплителя, у Вас 200. Единственное, черновой пол из доски (тот что снизу к лагам прибит) можно (и лучше) делать не "сплошняком", а с разбежкой, оставляя зазоры между досками примерно 7-10 см. И еще, у Вас написано изоспан, это обязательно какая-то мембрана должна быть, не пленка. То есть, что-то вроде изоспана А, например, или аналог. Паропроницаемая мембрана. А в остальном, по пирогу все нормально. Вопросы прочности и устойчивости лаг я не анализирую, Вы их со Сварогом разобрали.
Спрашивайте, если есть вопросы.
Добрый день.
Я позову Октопуса снова. Придется как обычно его подождать немного.
По поводу лестницы скажу сразу. Если стяжка будет армирована, то все будет хорошо. Не потрескается. Армировать стяжку нужно армирующей сеткой с ячейкой 100х100 мм, толщина проволоки 4-6 мм. По проекту напишу Вам на почту.
Добрый день.
Еще пригласила Сварога на вопросы по конструктиву. Ответит сегодня - завтра.
Здравствуйте.
3. Все очень сильно зависит от того, как вы сможете завести балки сначало в подвал - они все же длинные. Далее, хватит ли у вас места (для безопасной работы), чтобы выполнить столики, завести балку. Учитывайте, что сразу балку под лаги вы не заведете. Проще ее сделать на 50мм ниже, хорошо выставить, закрепить, а под лаги вбить клинья. Клинья придется тщательно подгонять. Чтобы и лишний выгиб не дать и свободно висеть лагу не оставить.
Вечер добрый!
Касательно вопроса 1. Это реализовать очень просто. Для подключения теплого пола используется специальный коллектор с индивидуальными подключениями для каждого контура теплого пола. Соответственно, у Вас всегда будет возможность отключить индивидуально отдельный контур теплого пола или целое помещение. Температуру регулировать в каждом помещении можно при помощи системы индивидуальных терморегуляторов для каждого помещения. Такие термостаты устанавливаются для каждого помещения или отдельной зоны помещения и позоляют настроить температуру конкретно в данной зоне.
Касательно вопроса 3. Пусть меня поправят при необходимости коллеги, которые заведуют конструкторскими вопросами - по предложенному Вами пирожку пола придется по половой доске 35мм снова укладывать теплоизоляцию. На эту тепловую изоляцию затем будет уложена труба системы теплый пол и залита сверху стяжкой. Тепловая изоляция в этом случае нужна для избежания перегрева половых досок, котрые перераспределяют нагрузку от стяжки. Если перегрев/пересыхание половых досок не влияет на конструктивную надежность конструкции пола - то от тепловой изоляции под стяжку теплого пола можно отказаться.
С уважением, Ваш OCTOpus
Для Svarog
Балки в подвал подвести просто - т.к. цоколь по периметру не закрыт (см. фотку).
Места под полом - сантиметров 60-80 в высоту - мало конечно - но мы попробуем управиться.
Можете пояснить фразу "Учитывайте, что сразу балку под лаги вы не заведете. " ?
Мы предполагали подставить балки прям под лаги (под черновую обрешетку точнее),
затем снизу прижать их двумя домкратами, а потом установить столики. Таким образом сделать можно ?
На счет столиков - получается - что каждый столик держится на 2-х анкерах, итого 4 анкера (М16) на балку. не мало? Выдержат нагрузку от стяжки?
Добрый день.
Ждем Сварога с нетерпением, что-то он несколько дней не выходит на связь.
Добрый день.
Сварог объявился, он до вторника (7.07) в командировке. Мы обязательно продлим Вам подписку. Простите за столь длительное ожидание.
Здравствуйте.
С домкратами можно сделать, как вы хотите. Попробуйте по крайней мере. По мне, так проще подбить клинья :). Тем более, что придется сверлить отверстия под анкера, и все это в стесненных условиях.
По анкерам еще раз обращу ваше внимание вот на что. Распорные анкера есть разных типов. Вам нужно, чтобы именно натяжной болт в системе анкера был М16. А то иногда не правильно выбирают анкер. Просто есть болт М10 (М12), вокруг него капсула стальная, которая дает отверстие в бетоне примерно d16. И вот некоторые продавцы их впихивают как М16. еще сильно все зависит от производителя анкеров. Я ориентируюсь на надежные анкера HILTI, по их каталогу и подбираю. К хорошим производителям отнесятся еще англичане, поляки. Китаю верить сложно, но он дешевле и в магазинах именно они чаще бывают. Если не уверены в производителе, можете взять анкера диаметром больше, или поставить их больше. Желательно анкер ставить в уголок так, чтобы он был как можно ближе к полке - там плечо меньше становится.