| Зарегистрироваться Войти |
builderclub.com
Помощник для каждого, кто
|
|
| Последние заданные вопросы |
-
утепление дома в Карелии
Задан 6 лет назад. 5 ответов
-
Утепление изнутри
Задан 6 лет назад. 5 ответов
-
Утепление квартиры 1-го этажа, Херсон
Задан 6 лет назад. 4 ответа
|
Есть вопрос по Утеплению? Задайте его специалистам нашего портала! |
Только профессионалы отвечают на ваши вопросы!
После ответа можно продолжить общение со специалистом.
За последний месяц задано 0 вопросов и оставлено к ним 2 комментария.
** чтобы задать вопрос необходимо оплатить платную подписку
Утепление фундамента и отмостка
Уважаемый форум, хотелось бы задать вопрос на счёт отмостки. У нас дом каркасный, 10 на 10. Мелкозаглубленный ленточный фундамент ( без песчаной подушки!). Дом стоит на суглиноке.
Regards
На сколько я понимаю, нам обязательно надо делать утепленную отмостку. Обязательно ли утеплять сам фундамент?
Комментарии
Добавить комментарий
Добрый день.
Уточните:
1. Ваш регион строительства;
2. Уровень грунтовых вод.
подольский район, недалеко от Вороново. Про грунтовые воды, к сожалению, не знаю.
К сожалению, утеплять нужно. Дело в том, что мелкозаглубленные фундаменты не соответствуют нормам, поэтому промерзание их идет полностью. Был бы у Вас регион южный какой-то, можно было бы обойтись, но в Вашем регионе морозы зимой существенные. Особенно страдают фундаменты когда в доме тепло и дом прогрет, а снаружи заморозки, под незаглубленной лентой возникает конденсат, который негативно влияет на весь фундамент. Бывают просадки, а также самое страшное это рвет от накопившейся воды фундамент.
Поэтому Вам нужно выполнить и гидроизоляцию, и утепление фундаментной ленты. Достаточно будет 50 мм ЭППС для таких нужд и теплой битумной мастики (на нее приклеить ЭППС). Кстати, забыла у Вас уточнить параметры фундамента, главное, сколько он по глубине? Скорее всего нужно будет утеплять на всю высоту ленты.
И, да, отмостку лучше тоже утеплить. Большого изменения при промерзании земли она не даст, но все же до 50 см в сторону от дома, поменяет тепловые характеристики.
Спрашивайте.
Как вы думаете, можно ли сначала сделать отмостку, в потом уже утеплить фундамент? также хотела спросить, как же отделывают цоколь, когда на нем ЭППС?
Да, фундамент у нас заглублен всего лишь на 20см.
Добрый вечер.
Конечно нужно утеплять сначала фундамент и рядом выполнять отмостку. Она же делается через деформационный шов, ЭППС как раз и будет этим швом. Да и утеплять нужно фундамент полностью в Вашем случае.
Цоколь можно оштукатурить по сетке обычной штукатуркой, венецианкой или короедом.
Здравствуйте, Юлия.
К сожалению, я не могу продолжить отвечать пока Вы снова не оформите подписку, это противоречит правилам нашего ресурса. Спасибо за понимание.
С уважением, Елена
Только что проплатила, никак не проходило до этого. Спасибо
Eщe xотела уточнить - наши строители говорят, что песок уплотнять (для отмостки) можно и без тромбовательной машины, просто поливая его водой. Это так?
Добрый день.
1. Да, когда речь идет об утеплении фундамента, это касается и цоколя, так как цоколь это фундаментная часть здания и хорошо бы ее тоже утеплять. Правда многие не утепляют ни фундаментов, ни цоколя, потом тратят много денег на отопление и считают, что тот кто утеплил "зря потратил время". Но это нитак, так как 30 % тепла уходит через нижнюю часть дома. А тем более, если дом стоит на мелкозаглубленном фундаменте.
2. Ну смотрите, если Вы уточните из чего сделан цоколь и какой толщины он, то мы сможем посчитать толщину утеплителя. Если не проходит 5 см, то конечно нужно сделать хотябы 3 см. Это уже будет сохранять тепло. Но вообще, можно этот отлив просто поменять на более широкий и решить проблему с толщиной утеплителя. Оцинкованные отливы стоят достаточно недорого.
3. Конечно крыльцо нужно обогнуть с 2-х сторон, а не под крыльцом проводить отмостку. Фото для примера:
В обоих случаях отмостка есть и она вокруг крыльца.
4. Да, Ваши строители правы. Прихватить лист ЭППС нужно "грибками", это такие гвозди с широкой шляпкой (пластиковые) для крепления утеплителя. Но сначала наклеить битум, чтобы закрыть полость между ЭППС и цоколем. Если грибками не прихватывать, то конструкция непрочная будет, может утеплитель отпасть. НА один лист ЭППС - 5 шт "грибков".
5. Можно без трамбовки спец механизмами, но с водой нужно быть осторожными, чтобы не залить низ фундамента, он у Вас и так не заглублен. Желательно не лить, а распылять насадкой как для полива цветов. Отмостку (песок) можно утрамбовать и ручной трамбовкой. Она может быть как самодельная, так и готовая. Фото:
Спрашивайте.
Добрый день. Спасибо за ответы. Наши строители начали копать. Копают траншею глубиной на 20 см ( фундамент заглублен на 20 см), ширина 120см. Будут класть 10см песка, 5см эппс. Вопрос- сколько см заливать бетона?
Толщины 10 см будет достаточно, можно 10-15 см. В бетонный слой обязательно кладется армирующая сетка ячейкой 100х100 мм или 150х150 мм, толщина проволоки 4-6 мм.
Сетка чтобы не потрескалась стяжка.
скажите, если отмостка идет вокруг крыльца, то, что тогда идет под крыльцом? Тоже бетон?
Смотря из чего делается крыльцо. Но в любом случае, под крыльцо заливается плита в качестве фундамента (так как фундамент мелкозаглубленный, делайте на глубину своего фундамента), она должна быть толщиной 15-20 мм и армирована желательно сеткой из арматуры диаметром 10 мм, ячейки сетки такие же как в отмостке.
Далее устанавливается арматура как на картинке и заливается бетонное крыльцо. Фото:
Ваши строители 100% должны знать как это делается. Если не знают приходите, расскажу.
Также наши строители предлагают такой вид дренажа вокруг отмостки. Под водостоки поставить дождеприемники и вывести воду в дренажную канаву, которая пойдет вокруг отмостки и затем вывести ее в колодец в 3 кольца. Хороший это вариант?
Добрый вечер.
Абсолютно нормальное решение, только труба должна быть профилированная или канализационная для наружных работ.
Труба, которая на рисунке вертикальная (красного цвета).
Вот так, если вид сверху. Прораб предлагает сделать канаву- дренаж глубиной 30см. Этого достаточно?
Не слишком ли эта дренажная канава близка к дому?
К стати, на счёт трубы на рисунке красного цвета, я думала это просто обыкновенный водосток, который спускается с крыши! Не так?
также заметила, на вашем фото с сеткой для крыльца/ступени, она ржавая. Это не страшно бетону?
Добрый день.
1. Да, прочла писанину, которую вчера Вам написала и поняла, что не стоит работать вечером. Думала об одном, писала о другом. Это я по поводу "красной" трубы, Вы абсолютно правы, что вертикальная на рисунке труба это водосточная труба (обычная с крыши), а вот о профилированной или канализационной это под землей труба. Так как эта труба внутри под землей должна выдерживать значительную нагрузку СN-2 или CN-4 (маркировка), и цветом такая труба (в жизни) красная :-). Уж простите.
2. По дренажной системе. НУ смотрите, на все есть нормы, и все требует расчета. Поэтому однозначно сказать на каком расстоянии можно расположить колодец на Вашем участке, я не могу, у меня нету даже генплана. Приблизительно, Вы должны понимать, что если такая сточная вода будет наливаться и стоять в колодце, то она будет заваниваться, а соответственно, плохо пахнуть. Например, уличный туалет должен располагаться по нормам на расстоянии 12 м, но Вы же понимаете, что невсегда застройщик может позволить себе эти 12 м. Минимально колодец от дома должен располагаться на растоянии 3 м, но этого мало, если Вы эту воду не собираетесь откачивать куда-то, например, на полив цветов или ниже по улице (например, на дорогу, обычно сточные канавы есть вокруг цивилизованных дорог).
По поводу всей системы водоотведения скажу так, идея у прораба правильная, но вот насколько реализация будет правильной. Все трубы для стока, должны идти под уклоном (2 см на 1 м), если Вы делаете так, чтобы вода с крышим должна самотеком утекать от дома в колодец.
Труба от уровня земли закладывается на глубину минимум на 30 см, так прораб и заложил (минимум).
Почитайте в интеренете о желобах для водоотведения, очень приятная штука и сейчас относительно не дорогая. Аккуратно смотрится вокруг дома. Хотя конечно по уму сделанный траншейный дренаж лучше.
3. По поводу ржавой арматуры. Ну опять же, дачники-застройщики (особенно наши подписчики) обычно строят из того что есть, а не из нового материала. Соответственно, на фото немного поржавевшая арматура, но она вполне пригодная к использованию для крыльца, так как нагрузка на крыльцо небольшая. Это же не плита перекрытия или какая-то несущая конструкция фундамента. Многие вместо арматуры прокладывают старые трубы, просто накидывают их в бетон или бутовый камень. Дело в том, что крыльцо без арматуры тоже будет стоять, но не 100 лет, а например 20. Обязательно в ступени прокладывается сеточка, чтобы ступени не обрушивались и не крошились, в идеале их потом нужно закрывать отделочным материалом, например плиткой или бутовым камнем, песчанником. И красиво и бетон защищает от разрушения. Многие прокладывают гидроизоляцию в конструкцию крыльца. Но Вы же так и не описали из чего планируете делать крыльцо. Ведь кроме бетона можно использовать кирпич, металл или дерево.
Уточните пожалуйста как утеплять фундамент. Строители настаивают на первом варианте, так как говорят вода так никак не затечет под фундамент. Это так?
Также столкнулись с проблемой. Дом стоит на склоне. Фундамент с одной стороны заглублен на 10-15см. Пока выкопали траншею, заложили песок 10 см и эппс 5см, где отмостка заканчивается 120см от дома и песок и эппс уже торчат наружу! Что делать?
Здесь все просто.
Сейчас поставьте возле выступающего ЭППС доску и залейте бетонную отмостку, а потом снимите ее и подсыпите землей, сделаете озеленение и ничего видно не будет.
Добрый день, Юлия.
Здесь вообще без разницы, правда не вижу слоев гидроизоляции на рисунках. Если Вы битумом обработаете поверхность фундамента, накроете все ЭППС и сделаете водоотведение, то воды вообще быть не должно. Не знаю, почему они утверждают что именно первый вариант самый правильный, так как разницы я не вижу, на стыках может протечь вода в обоих случаях. Единственный момент, где есть разница, это действительно под ЭППС лучше подсыпать песка, как это сделано в первом варианте. Возможно только поэтому он правильнее на их взляд. Теплоизоляция, это теплоизоляция, она сохраняет тепло, но не гидроизолирует поверхность. Там будет масса стыков в ЭППС, чтобы водичка смогла просочиться, если она откуда-то по итогу возьмется.
Можно делать и так, и так. Как по мне лучше 2-й вариант, так как Ваш мелкозаглубленный фундамент желательно утеплить на всю его глубину.
Спасибо за ваши ответы!!!!
Скажите, надо ли стелить гидроизоляционный слой после укладки эппс на отмостку, вроде рубероида или полиэтилена? Это еще перед укладки сетки.
Также, как удостовериться, что песок достаточно утрамбован?
Добрый вечер, Юлия.
Можно гидроизоляцию не класть, срок службы рубероида от 5-15 лет, полиэтилена и того меньше. Но если очень хочется, то положите его сразу на песок. Дето в том, что при укладке бетона, Вы его все равно порвете щебенкой, которая входит в состав бетона. Можете уложить полиэтилен на песчаную подготовку, хуже не будет, но и особо смысла нет.
Песок бывает в 2-х состояних утрамбованный или взрыхленный. Качество утрамбовки можно определить только визуально. Должна быть ровная, гладкая поверхность, что-то типа такого:
Также зашли в тупик на счёт дренажной канавы. Как она должна пойти вокруг цементного крыльца? Канава пойдет прямо рядом с отмосткой, и когда подойдет к крыльцу то пускать ее под крыльцо, обогнуть крыльцо или по прямой но труда подальше от отмостки?
Подходит вариант 1 и 2. Передавливать какими-то конструкциями дренаж нельзя, иначе может сесть стена или опалубка над дренажом. Соответственно, выбирайте сами. Я бы выбрала вариант 2, так как он меньше имеет углов и самотеком легче будет протекать вода, ведь каждый поворот, это преграда к легкому проходу воды.
Елена, спасибо. Скажите пожалуйста какого цвета геотекстиль? Мы уже купили - черный. Везде по интернету смотрю- белый!!! В чем дело?
Геотекстиль должен быть черный, белый (мягкий такой) используется для прокладок различных и других строительных работ, его на дренажи нельзя. Так что все нормально Вы купили :-).
А мы его хотели в дренажную канаву!!!
Кого его?
Вы купили черный, это прекрасно, его и используют для дренажей. Судя по фото, он подходит. Используется именно термоскрепленный геотекстиль.
Вы показываете мой комментарий, я его узнаю. Все там верно написано.
Елена, еще раз огромное спасибо за вашу помощь. Также хотела вас спросить о покрытии для крыльца. После того, как закончим отмостку собираемся делать именно его. Можно ли сделать такой слой для пола крыльца:
Уточните параметры фибролита (толщина и плотность)? Фанеры у Вас тоже много я так понимаю?
И какая фанера? тоже характеристики укажите
У нас много фибролита гринборд 1см толщиной. Плотность надо порыться уточнить. Фанеру собираюсь приобрести 2см для прочности. На фибролит хочу класть плитку. Нужна ли еще гидроизоляция как технониколь в этой конструкции?
Добрый день, Юлия.
Ну смотрите, здесь такая интересная ситуация получается. Фибролит посмотрела в интернете его свойства, вродебы подходит для такой влажной среды как крыльцо, хотя мы работали только с листами QSB для этих целей. И то, только в том случае, если нужно было быстро и очень ровно выровнять поверхность пола. Как Вы использовали ранее фибролит в своем строительстве? Думаю, отделку делали внутри им.
В Вашем случае, можете положить фибролит, потом сверху на плиточный клей для наружных работ (специальный для улицы и морозостойкий) приклеить плитку (плитка тоже должна быть морозостойкая для наружной отделки).
Но честно говоря, не вижу ни в фанере, ни в фибролите смысла. Фанера для такого рода работ нужна влагостойкая, с хорошими характеристиками, и просто покрыть рубероидом, это не выход. Тем более не хочу Вас расстраивать, Технониколь работает не более 10 лет. Влагостойкая фанера же стоит очень дорого.
Для крыльца вообще ничего ненужно, кроме покрытия плитки.
Вообщем, можете сделать такой пирог, как я предлагала выше (фибролит+плиточный клей и плитка). А лучше, вообще ничего не класть кроме плитки и клея. На гидроизоляцию плитка ляжет очень плохо и простоит недолго. Здесь нужно сцепление и шероховатая поверхность для плитки типа бетонного основания (фибролит, если он на цементном вяжущем, то можно).
Короче говоря, фибролит очень неплохой материал как тепло- и конструктивный материал. Но высокой влажности он не терпит, а крыльцо - это все-таки влажная среда.
Я думала применить фанеру Только чтобы выровнять пол, так как ниже идут просто балки с шагом. может тогда купить влагостойкую фанеру и на нее положить наш тонкий фибролит для плиточного клея? Сверх плитку.
Добрый день.
Тогда ещзе раз уточните, у Вас из чего будет сделано крыльцо или уже сделано? Возможно я ни так поняла Вашу конструкцию крыльца.
На данный момент крыльцо выглядит как на фото. Мы собираемся его продлить до столба направо, залив бетонные подпорки и положив на них такие же балки ( толщина)
какие уже лежат слева на крыльце. После этого как раз и думали класть фанеру для выравнивания пола, затем фибролит и плитку. Ступеньки пойдут по середине, и будут залиты из цемента.
Добрый день, Юля.
Спасибо за разъяснения, теперь все предельно ясно.
Вы таки правильно выбирали пирог лестничной площадки. Если балки не "играют", а судя по фото, они у Вас достаточно крепкие, то плитку класть можно. Просто невсегда можно положить на деревянный пол плитку (обячно это я не рекомендую).
Но раз уж Вы хотите сделать "по уму", то,да, пирог будет такой:
1-слой - фанера (влагостойкая или обработанная любым композитным материалом типа олифы, краски и т.п.);
2-слой - фибролит;
3-слой - плиточный клей с плиткой.
Ступеньки тоже можете потом обложить плиткой, но учтите, что она может быть очень скользкой, грамотно подойдите к ее выбору.
Спасибо Елена! Еще хотела спросить- когда можно снимать опалубку после залива отмоски? Наш прораб говорит через год!!!??
Извините, но Ваш прораб там случайно не заболел? Если погода стоит жаркая свыше +25, то опалубку снимают в течении 3-5 дней после заливки, если как сейчас у нас +17-20, то через 5-9 дней. Через месяц он зубами не сможет отгрызть, а через год вообще... Не знаю, может Вы друг друга не поняли?!
Дело в том, что бетон через 7 дней уже имеет 70 % прочности, а через 28 дней - 100%. Какой смысл держать опалубку, если через 7 дней, отмостка будет держать форму, через 10 дней по ней можно пытаться ходить...
Вообщем, чтобы не вызывать спец лабораторию (для определения набора прочности), Вы смотрите по погоде и грамотный специалист отпределяет по цвету бетона, когда можно снимать опалубку, и когда можно уже продолжать работы с этим бетонным основанием.
Елена, скажите. Мы смотрим на предложенную вами систему дренажа ( в другой ссылке) И хотели узнать не лучше ли при нашем суглиноке грунте последним слоем поверх уже закрытой геотек стилем трубе положить еще щебня, а не песка. Мы думаем песок весь вымоется Со временем.
По правильному дренаж из щебня конечно делается, чтобы не замуливался геотекстиль и не вымывался песок (все правильно Вы говорите). Труба заворачивается вместе со слоем щебня в геотекстиль. Сверху можно отсыпать песком и посадить растения.
Елена, а посоветуйте, чем лучше покрыть балкон в нашей ситуации? Я уже посылала фото. У нас уже уложена невлагостая фанера и технониколь. На сколько я поняла - это не долго продержится!
Идеально бы было покрыть искусственной террасной доской, так как балкон открытый:
Елена, вот наша законченная утепленная отмостка и фундамент. Залитый бетон оказался 450! Это конечно через чур,
но наш прораб уверял, что всё равно никогда не привезут ту марку, что закажешь. Всегда везут хуже. Но нам привезли именно то, что мы просили. Из-за этой высокой марки рабочим было очень тяжело работать, и поверхность оказалась не везде ровной. Насколько это плохо и что с этим делать. На укладку плитки пока денег нет!!
Ну Вы даете. Во-первых очень здорово, что все так быстро движется. Но зачем М450, Вы чего там, люди?!! Это ж марка цемента или бетона? Такая марка бетона если и бывает, то тяжелыми бетонами они называюся, для тяжелой промышленности, мостов и плотин. Для цемента М400 это нормально, что такое 450, понятия не имею. Где-то Ваш прораб Вас обманывает. "Наворотили" они Вам "каку", извините за честность.
Теперь Вы можете сделать небольшой слой выравнивающей стяжки, если критично и нужно ходить и ездить по такому покрытию. Потом когда насобираете денег, собъете отслоившийся верхний слой и положите плитку. Опять же, плитку на клей класть очень дорого для улицы, плитку можно положить на гарцовку (1 часть цемента : 3 песка). На клей конечно долговечне, но гарцовку можно ремонтировать.
Для клея лучше такая неровная поверхность, для гарцовки лучше ровная.
Елена спасибо! А уточните, что будет если оставить поверхность отмостки такой же не гладкой? Будет ли она со временем разрушаться от осадков?
Мы прикинули, плитка на такой объем - дорого. Можно ли просто насыпать гравий/щебень И оставить так?
Добрый вечер.
Да ничего не будет, со временем она немного начнет откалываться, так как Выв будете наверняка и машиной заезжать, да и просто от осадков и мороза. Но судя по марке даже бетона, должно быть все ок.
По поводу гарцовки или гравия... это не совсем выход, но я Вам сейчас дам ссылку на одного подписчика, почитайте внимательно всю ветку. Там мы долго с ним перебирали варианты. Я советовалась с массой специалистов, когда писала ему ответ. Посмотрите, возможно какой-то вариант будет интересен для Вас и мы разберем его подробнее. Просто так я сказать ничего не могу пока Вы не будете знать обо всех вариантах. Вот сама ссылка: Благоустройство участка, Одесса.
Давайте обсудим варианты.