Последние заданные вопросы
Есть вопрос по Полам?

Задайте его специалистам
нашего портала!

Только профессионалы отвечают на ваши вопросы!

После ответа можно продолжить общение со специалистом.

За последний месяц задано 4 вопроса и оставлено к ним 41 комментарий.

** чтобы задать вопрос необходимо оплатить платную подписку

Обратная засыпка, пол по грунту, основание под перестенки

Вопрос задал:

Здравствуйте, уважаемые эксперты!
На данный момент осуществлена обратная засыпка фундамента (снаружи дома) и я приступил к подготовке основания под перестенки и полы.
Далее обратная засыпка – засыпка уплотненного материала внутри ленты фундамента.
На моем участке оказался большой слой плодородного слоя (50-70 см). Данный слой внутри фундаментной ленты был выбран экскаватором. Часть грунта пришлось вывести как строительный мусор, т.к. она была перемешана с крупными остатками фундамента старого строения (я его не застал, оно было снесено еще до покупки участка). Часть грунта вывалена рядом со строительной площадкой.
На данный момент вопрос стоит в обратной засыпке грунта внутри ленты и его трамбовки (планирую виброплитой).
Обратную засыпку внутрь фундамента планирую завозить машиной,  в которой умещается около 15 т. песка.
Мне предлагают следующие варианты материалов для обратной засыпки

  • Глина 1000грн./машина. Глину обещали достать с высоким содержанием песка. Но, насколько оно высоко, сложно сказать
  • Отсев 1600 грн./машина
  • Песок речной средней фракции 2000 грн./машина

Сначала хотел послойное уплотнение глины. Перечитал кучу материалов. Понял, что нет смысла, если не трамбовать виброкатком.

Остается 2 варианта:

1)      Отсев

2)      Песок речной средней фракции

Из недостатков по данным вариантам (мое не экспертное мнение):

1)      Отсев. Очень мало информации. На одном уважаемом форуме нашел пост строителя, что он сделал засыпку отсевом и все ок. Данный пост после цитировался экспертом форума как один из вариантов устройства уплотненного основания под УШП. Степень просадки где-то видел, но могу ошибаться. 

2)      Песок.

a.       Очень желательно крупную фракцию песка

b.      Уплотнять не легко, особенно песок средней фракции

c.       Очень желательно уплотнять не одним песком, а песок + щебень

Вопросы:

1)      Какой материал посоветуете для устройства прочного основания под пол из предложенных выше или, возможно, ваш вариант?

2)      Если трамбовать отсев, необходимо ли его увлажнять (из прочитанного ранее я понял, что нужно)?

3)      Если трамбовать песок не убежит ли он никуда в случае, если водичка каким-то образом будет прокапывать внутрь фундаментной ленты? Возможно нужно использовать геотекстиль?

 

Возможно, подскажете на что еще обратить внимание?

Комментарии

  • Theo 2 года назад

    Добавлю немножко иллюстраций и информации
    Как я понимаю, отсевом щебня производить засыпку можно (СНиП 3.02.01-87 п.4.13). 
    Меня правда смущает, что щебневый отсев содержит большое кол-во каменной "пыли"

    Под речным песком средней фракции подразумевался песок, изображенный на рис.1




    На данный момент у меня выбран грунт до указанного в нижепреведенных фото состояний. Сегодня должны убрать оставшуюся неубранную часть грунта
    Грунт нужно будет подсыпать на высоту 1.2 м. (0,8 глубина заложения + 0,4 цоколь)

    ответить
  • ElenaRudenkaya 2 года назад

    Добрый день, Федор.

    Мне очень нравится, что Вы всегда приходите настолько подготовленным и с новым результатом в строительстве.

    Читать форумы это конечно неплохо, но проблема в том, что туда "вываливают" слишком много бреда (мягко сказать). Хотя я вижу, что Вы очень умный застройщик, поэтому задаете только правильные вопросы и по делу.

    Итак, по обратной отсыпке:

    Я вижу на фото, что чернозем пока весь не убран, Вы так об этом и говорите. 

    По вопросам:

    1. Идеальный вариант это конечно щебень с песком. Но можно найти строительный мусор (битую кладку, раствор, бетон б.у.), который насыпается частями и забивается песком протрамбовывая или проливая. Работает нехуже щебня. 

    Опять же, по поводу глины Вы конечно правы, ее не протрамбовать хорошо (это если говорить о плотной жирной глине), но вот суглинок (глина + песок, это то что Вам предлагали) и супесь (песок + глина) можно достаточно легко. Особенно супесь.  

    Или в крайнем случае, купите песок обычный глинистый, не речной, не мытый, он дешевле гораздо. В Харьковской области он стоит около 800-1000 грн за машину. 

    2. Проливку делают если не хотят трамбовать. Песок и отсев можно либо трамбовать или проливать водой (проливать нужно слегка, не заливая, взбрызнуть, лучше из распылителя поливать, как цветы на клумбе). 

    По отсеву могу еще сказать вот что, что его даже лучше взбрызгивать (тогда вяжущее цементируется внутри него) и протрамбовать сверху. Так раньше делали дороги в селах и стояли веками. Можно сказать, что отсев лучше песка, но он дороже. В целях экономии, достаточно использовать только глинистый песок, взбрызгивая и протрамбовывая. Правда в песке лишняя вода ни к чему, его достаточно только трамбовать.

    3. Вообще желательно прокладывать геотекстиль перед отсыпкой песком, он действительно задержит песок в конструкции. Его тогда нужно нетолько на дно прокладывать, но и на боковины фундамента внутри. Тем более, что геотекстиль сейчас относительно недорогой материал. Хотя чтобы вода подмыла обратную засыпку внутри дома, это должны родники под домом течь. Можно на этом сэкономить. Но все-таки поищите строительный бой, вдруг повезет. 

    ответить
  • Theo 2 года назад

    Спасибо за помощь

    На данный момент склонен остановиться на отсеве

    По объему уплотненной подсыпки мне необходимо 110,52 кубов

    В кубе, судя по найденной информации 1,4 - 1,6 тонн (скорее 1,6).

    Коэффициент уплотнения отсева 1,15-1,3. Где 1,3 - нашел на каком-то сайте, очень в нем сомневаюсь. Думаю, что коэффициент уплотнения должен быть близок к песку, т.е. = 1,15

    Таким образом, думаю, что мне понадобится 126,5 кубов отсева

    В тоннах 126,8куб.м. * 1,6т/куб.м = 203куб.м.

    В машине 15 тонн, т.е. это 13.55 машин

    "Кусается", конечно, но по другому страшновато...

    По суглинкам еще почитаю, т.к. мне нравится идея снизить затраты на материал на 60%, но на данный момент ничего утешительного на этот счет не нашел.

    Некоторые строители ругаются, что уплотнить суглинок тяжко и что прилипает к подошве виброплиты после увлажнения. Как я понимаю увлажнение(не проливка) суглинка это отдельное исскуство.

    О глинистом песочке еще почитаю, пока не знаю, получится ли его заказать и как с ним работать.

    Вечер будет у меня интересный, буду читать много всякого. Отпишусь, на чем остановился

    ответить
  • Theo 2 года назад

    *В предыдущем комменте ошибка, написал 203куб.м., а должно быть 203тонны.

    Почитал всякого. По итогам прочтенного следующие настроения:
    Уплотнять суглинок боюсь. Так и не решился. Думал, на всякий случай прикупить машину щебня и несколько слоев уплотнить суглинок небольшими слоями щебня. Вариант неплохой, но в данном случае, как я понимаю, нужно будет устраивать еще песчанную подсыпку под черновую стяжку, т.е. еще машину песочка нужно. Хотя и при этом все равно выгоднее...
    Чисто субъективно на данный момент склоняюсь больше к использованию отсева. Уточню только, чтобы это был отсев дробления гранитных пород, а не песчанно-гравийная смесь.

    Сейчас склонен делать так (1-2 дня решусь, может и Вы что-то подскажете):
    1) Убрать грунт с нарушенной структурой в результате работы трактора
    2) Уплотнить грунт внутри ленты (просто виброплитой)
    3) Послойно по 10см утрамбовывать отсев.
       а) 1-2 прохода виброплитой по сухому отсеву (если будет сильно пылить, чуток увлажню)
       б) Более обильное увлажнение и трамбовка
    4) После обустройства 50-60 см обратной засыпки прекратить работу на неделю (неделя, т.к. я привязан к выходным), чтобы отсев просох (как я понял разбухшая пыль создает эффект плавуна и не даст нормально произвести отсыпку за 1н раз).
    Остались некоторые вопросы, задам их следующим комментарием

    ответить
  • Theo 2 года назад

    Пол по грунту
    На данный момент в голове сложилась следующая картина:
    Обратную подсыпку выгнать на 5-7см. ниже уровня фундаментной ленты.
    После (когда придет время делать полы), залить стяжку до уровня фундаментной ленты
    Обустройство гидроизоляции (возможно гидро-пароизоляции, ближе к работам определюсь)
    Уложить по всей поверхности ЭППС (в некоторых местах ЭППС будет "опираться" на ленту фундамента)
    Поверх ЭППС выполнить чистовую стяжку с обеспечением зазора между стяжкой и стеной для терморасширений стяжки.

    Вопрос:
    1) Нужна ли подсыпка из песка (песка и щебня) для предотвращения капиллярного поднятия воды? Не нашел нигде тянет ли отсев воду вверх

     

    2) Можно ли в данном случае лить чистовую стяжку с "нависанием" над лентой фундамента?
    Мне кажется, что в случае, даже если пол даст некоторую усадку, то все равно опираться стяжка будет на пол, а не на ленту, т.к. просто произойдет смятие ЭППС и основной вес стяжки будет передаваться на уплотненное основание (и лишь чуток на ленту). См. рис.2

    Рис.1 "Пирог" пола по грунту

    ответить
  • Theo 2 года назад

    Извините, что наплодил вопросов
    они  появляются по мере приближения работ, а мне бы еще "переварить" Ваши ответы
    Вопрос по обустройству ненесущих перестенков.
    1) В статье Пол по грунту. Устройство бетонного пола по грунту  valera указывает, что не несущие перестенки можно опирать чистовую стяжку по утеплителю

    Да, на армированную проволокой 4 мм стяжку можно ставить внутренние стены из кирпича (в кирпич)... 

    Мне нравится такая идея. Не хочу отдельно готовить основание под перестенки.
    Но тут вопрос:
    Можно ли "вязать" между собой несущие стены и не несущие перегородки. В своей статье  valera говорит, что если "намертво" вязать не несущие перестенки и несущие стены, то появятся трещины. Ранее мне здесь же на форуме, советовали связывать эти стены и перестенки

    Вопрос:
    1) можно связать не несущие перестенки в 0,5 кирпича с несущими стенами?
    2) Как при этом распределится нагрузка? Не увеличится ли давление на фундамент или наоборот, не передасться ли значительно вес несущих стен на пол?

     

     

    ответить
  • ElenaRudenkaya 2 года назад

    Добрый день, Федор.

    Прочла все что Вы написали, со многим согласна. 

    Сразу скажу, что если Вы собрались делать обратную засыпку отсевом, то работать рекомендую только с ним. 

    1. Там Вы пишите планы по обостройству котлованов перед обратной засыпкой. Так вот если Вы собрались убрать нарушенный трактором грунт, то потом уплотнять дополнительно низ нет смысла, Вы же его вычистите до твердого основания и так. Зачем этот твердый грунт дополнительно уплотнять? Нет смысла. Просто начинайте послойную отсыпку и потом уже трамбуйте каждые 10 см.

    2. Отсев воду не потянет. Откуда взятся на дне воде. Но даже если она возьмется, то отсев более монолитен, чем песок, он не поднимает наверх влагу.

    3. Враза "чтобы отсев просох" меня пугает, у Вас не должно быть там много воды. Его действительно поливают (взбрызгивают) чтобы не пылил и вяжущее застывало, но не проливают большим количеством воды. Влага не должна стоять в основании фундамента. Вообщем, не сделайте бассейн.

    4. Можно лить с нависание, Вы здесь абсолютно правы. Схемы нормальные. 

    5.  По поводу несущих и ненесущих стен, и простенков. Да, Валерия абсолютно права в статье, что можно опирать ненесущие облегченные перегородки спокойно на стяжку пола. Желательно конечно на черновую стяжку, при чем убирать (выризать) ЭППС именно в местах установки перегородок, так как его можно смять под точечным весом стенок. Но также можно и на чистовую стяжку (что менее конечно желательно, но можно), здесь конечно должно уже быть проложено основное армирование (сетка в чистовой стяжке). Чтобы пол не трескался. При чем, для дополнительного усиления этих мест, прокладывается именно под перегородку 2 продольных прута арматуры диаметром 12 мм. Как себя поведет ЭППС неизвестно, многие говорят, что проблем не было, но по нагрузкам я понимаю, что он должен был продавиться, а это дополнительные подвижки стен. И еще, перегородку в кирпич (250 мм) я все-таки не рекомендую ставить на чистовую стяжку. Кирпич тяжелый материал.

    6. По перевязке стен. 

    Опять же, мое мнение как инженера-строителя, что нет ничего страшного в перевязке стен несущих и ненесущих. Это нормальное явление, оно даже положительно влияет на конструкции кладки, так как стены перевязывать нужно обязательно все равно через 5 рядов на 6-м кирпича кладочной сеткой. Кладочная сетка достаточно гибкая и мягкая и хорошо работает при различного рода подвижка (как удерживает, так и растягивается когда нужно).

    При перевязке несущих и ненесущих стен Вы жесткой системы все равно не получите, любая кладка все равно работает (отдельно) а не единым целым и имеет самостоятельные подвижки, даже если она связана. Двление на фундамент передается четко вертикально вниз, когда монолитная система (например, жесткий монолитный каркас здания), а при кладке из кирпича такого давления не будет. 

    Вообщем, в Вашей ситуации, когда все строительные условия нормальные, сделан фундамент на нужную глубину заложения с нормальным армированием, Вам даже лучше завязать стены между собой. Вот были бы другие условия и подвижки (плохие грунты или вода близко), то здесь уже нужно было бы думать. 

     

    ответить
  • ElenaRudenkaya 2 года назад

    И еще, вот что узнала по глинистому песку в соседнем для Вас регионе (г.Запорожье), цена 1 т. песка стоит 60 грн., то есть 15 т х 60 грн = 900 грн машина песка, но транспортировка его стоит еще дополнительно около 800 грн. Поэтому если есть друзья знакомые с машиной с прицепом, то можно сэкономить на транспортировке. Думаю, в Днепре такая же ситуация и расценки. По Харькову +- то же самое.  

    ответить
  • Theo 2 года назад

    Спасибо Вам за ответы
    По результатам нашей беседы и своих умозаключений, все не мог принять однозначное для меня решение по обратной засыпке внутри ленты будущего дома...
    Как-то побаивался я возможных негативных для здоровья воздействий в следствии обустройства отсевной подсыпки...
    В результате моих внутренних борений и Вашему совету в одном из первых постов пришел к выводу, что лучше будет (и дешевле), если обустрою обратную засыпку из суглинка
    Нашел объявления по виброноге. Постараюсь выбрать хорошую, чтобы трамбовала получше (нашел 7,5кН еще вижу объявление по с виброногой 13-15кН).
    Как я понял из статьи о полах по грунту, можно не обустраивать дополнительную песчанную и щебневую подушку непосредственно под черновой стяжкой
    Конечно, я чуток волнуюсь, правильный ли сделал выбор (отсев vs суглинок), но, надеюсь, что все получится качественно утрамбовать

    ответить
  • ElenaRudenkaya 2 года назад

    Добрый вечер.

    Вот честно Вам говорю, при качественной трамбовке никаких проблем не будет. Тем более будет черновая стяжка, она дополнительно скомпенсирует возможные подвижки пола. Вам нужно будет все это на зиму накрыть, в идеале иметь коробку первого этажа с перекрытиями.

    ответить
  • Theo 2 года назад

    Спасибо, буду качественно трамбовать
    Накрыть, видимо, нужно, чтобы водичка не попала в обратную засыпку и не подымала фундамент и не рыхлилась сама по себе от мороза.
    Накрою полиэтиленом. В этом году коробку с перекрытиями не смогу. Коробку может быть и потянул бы, а перекрытия точно позволит мой бюджет. Поэтому решил законсервировать на этапе обратной засыпки и предпринять шаги по сбережению накоплений (в идеале, было бы, конечно купить материал... но обеспечить его сохранность, пожалуй, не смогу)

    ответить
  • ElenaRudenkaya 2 года назад

    Федор, Вы уже лучше меня знаете многие нюансы :-). Для того чтобы покупать материал, нужно конечно иметь навес или гараж. Хотя есть перечень материалов, которые могут спокойно храниться на стройплощадке. Например, песок и щебень можно покупать, он не испортится под открытым небом. Кирпич и доску можно укрыть сверху рубероидом и т.д. Различного рода блоки лучше не покупать, их лучше брать сразу перед кладкой. Плиты перекрытий могут храниться тоже на открытой местности.

    Давайте, приходите, спрашивайте, будем работать, чтобы быть готовыми к новому сезону строительства. 

    ответить
  • Theo 2 года назад

    Добрый день!
    Сегодня оказалось, что фирма, на которой я планировал брать в аренду вибротрамбовку их уже не сдает (в прошлом году была та же ерунда), а только виброплиты.
    Буду в обед обзванивать другие фирмы, но есть вероятность, что вибротрамбовку не найду :(
    1) Подскажите пожалуйста, виброплитой я суглинок никак не протрамбую да?
    Боюсь, что не найду виброножечку :(
    2) Подскажите пожалуйста по толщине трамбуемого слоя, если есть опыт или какие-то таблицы...

    ответить
  • ElenaRudenkaya 2 года назад

    Добрый вечер, Федор.

    Можете трамбовать виброплитой, только толщина слоя небольше 10 см. Опыт был и трамбуется он достаточно хорошо.

     

     

    ответить
  • Theo 2 года назад

    Здравствуйте, эксперты клуба стоителей и читатели!
    Более месяца назад закончил обустройство подготовки грунта внутри фундаментной ленты, но в связи с возникшими обстоятельствами никак не мог выделить достаточно времени, чтобы съездить посмотреть на результат работы (работу выполнял брат и помощник под его присмотром под моим чутким руководством :  ) ). Вот на прошлых выходных смог выбраться.

    Как я писал выше грунт для трамбовки я выбрал суглинок (часто привозили грунт, который я считал бы даже супесью).
    Первый день я участвовал в трамбовке грунта. Заказали вибротрамбовку (виброногу). Трамбовалось очень хорошо, но трамбовка на следующий день заглохла и не ожила. После некоторых колебаний, консультаций (в частности с нашими любимыми экспертами) и прочтения огромной массы материалов по трамбовке грунта принял решение трамбовать грунт виброплитой.
    Выбрал виброплиту весом 218 кг, амплитудой 1.9 мм, частотой вибрации 65 Гц, центробежной силой 36кН. Плита показала себя хорошо. Слой, укладывали по 10см. Утрамбовывали в 3 прохода (иногда больше, если чувствовали, что уплотнилось недостаточно).
    После того, как утрамбовали одну из двух половинок (посредине залита лента под несущий перестенок, которая делит внутреннюю площадку на 2 части) на утрамбованный грунт заезжал камаз. По словам водителя суммарный вес (машина + привезенный грунт) был 20т. Машина не проваливалась. След после нее остался манюсенький. Ощущение, будь-то бы просто корочка 5 мм поднялась и то под действием протекторов покрышек. Не рассчитывал какая при этом была нагрузка на квадратный сантиметр, возможно не значительная. Но, в общем, думаю, что протрамбовали хорошо.

     

    Если сравнивать как трамбует виброплита и вибротрамбовка, то последняя, конечно же, трамбует на много лучше, но при этом скорость выполнения работ очень низкая, т.к. маленькая ширина подошвы. В моем случае кроме всего прочего, вибротрамбовка показала себя плохо в плане надежности (виброплиту останавливали очень редко, вибротрамбовку часто, т.к. грелась), но, думаю, это зависит от степени изношенности.

    ответить
  • ElenaRudenkaya 2 года назад

    Добрый день, Федор.

    Класс! Я в восторге. И опыт Ваш нам тоже очень полезен. И грунт, если супесь, то даже лучше, состав песка больше, а песок практически не имеет  усадок в сухой среде.

    Задавайте вопросы, которые возникли.  

    ответить
Добавить комментарий

Считаете эту консультацию полезной? Поделитесь ссылкой на нее через свою любимую социальную сеть!

Loading...