Последние заданные вопросы
Есть вопрос по Полам?

Задайте его специалистам
нашего портала!

Только профессионалы отвечают на ваши вопросы!

После ответа можно продолжить общение со специалистом.

За последний месяц задано 7 вопросов и оставлено к ним 64 комментария.

** чтобы задать вопрос необходимо оплатить платную подписку

Свайно-ростверковый фундамент, устройство пола

Вопрос задал:

Интересует следующий вопрос, у меня поднят первый этаж на свайно-ростверковом фундаменте. Строители посчитали чистый 0 пола от верхнего края ростверка. Сейчас сложилась ситуация что пол необходимо монтировать непосредственно в ростверк. Ростверк на небольшом уклоне, одна часть 10 см от земли другая 60см. Уклон ровный. Ростверк 40х40см, стена 375. Внутри дома получилась небольшая ступенька (ростверк немного шире чем стена), на которую планировали устанавливать лаги. В этом случае нет проблем с вентиляцией и теплоизоляцией. Сейчас, если лаги устанавливать в ростверк, появляется проблема с утеплением. Ростверк промерзнет и не понятно, как сохранить тепло.

Какие будут рекомендации?

 

 

Комментарии

  • ElenaRudenkaya 2 года назад

    Добрый день.

    Ответ ожидайте сегодня к вечеру. 

    Укажите регион строительства, глубину грунтовых вод и параметры свай (диаметр, длину, армирование и т.д.), а также армирование ростверка. 

    Спасибо, жду уточнений. 

    ответить
  • Дмитрий 2 года назад

    Московская область. Рядом с городом Звенигород, село Ершово.

    Сваи - диаметр 275мм, 2,2 м, пятка 600мм. Армирование четыре 12д, каркас 8д каждые 20см. бетон м400.

    Ростверк 12д 3шт верх, 3 шт низ, каркас 8д каждые 20см. Сваи связазны с ростверком.

    Грунтовые воды не знаю. Когда бурили сваи в одной их была вода на уровне 50см от земли. Остальные сухие - несколько недель стояли открытыми.

    Почва суглинок.

    ответить
  • ElenaRudenkaya 2 года назад

    Добрый вечер.

    Внимательно прочитав Ваш вопрос, так и не поняла в чем проблема. Ростверк утепляется снаружи, а не изнутри, просто с одной стороны Вам нужно будет утеплить 10 см, а с другой 60. Полы утепляют укладывая утеплитель между лагами. Фундамент у Вас сделан хорошо, есть правда расстояния между сваями недопустимо большие, но ростверк уже залит, поздно что-то исправлять. Растояние между сваями должно быть не более 2 м. У Вас есть 2,8 м и 3 м. То что ростверк немного шире, это очень хорошо для дальнейшей кладки, так проще и правильно выводить геометрию стены, а не лепить "впритык".  Сами лаги очень хорошо держат тепло. Вам нужно сделать подготовку из песка и щебня в ростверке, уложить лаги, а между лагами проложить утепление. Сам ростверк утеплить снаружи и все будет прекрасно. Схемы похожи на Ваш вариант, только вместо наката у Вас будет подсыпка:

     Возможно, я где-то что-то не поняла, сложно судить по описаниям без рисунков, можно даже от руки нарисовать в чем проблема. 

    ответить
  • Дмитрий 2 года назад

    Расстояние между сваями максимум 1,5м. я не нашел 3 метров.

    Основные моменты:

    1) Промерзание бетонного ростверка.

    2) Вентиляция подполья.

    Я попытался на рисунке изобразить те моменты которые меня смущают.

    Если закрывать ростверк по кругу утеплителем (вы так предлагаете?) то как быть с вентиляцией? Или это не вентилируемоме подполье получается? как тогда но должно быть организованно? 

    ответить
  • ElenaRudenkaya 2 года назад

    Да, простите, у Вас действительно расстояния правильные между сваями, очень плохо видно было на рисунке, пришлось скопировать и увеличить чтобы посмотреть план расстановки свай.

    Ну смотрите, Вам бы хорошо делать не деревянный пол, а залить например полы по грунту (почитайте нашу статью Пол по грунту. Устройство бетонного пола по грунту) или положить плиты (на ростверк или прямо на землю). Деревянные лаги именно и предполагают зазор между землей и лагами, чтобы они проветривались, дереву нужен обдув. Просто немного не ясна Ваша фраза, что Вы планировали укладывать лаги на ростверк, но теперь необходимость монтировать в ростверк, почему так? Поясните.

     Для хорошей вентиляции под полом, можно поставить утеплитель, так как у Вас на рисунке, только в самом утеплителе вырезать продухи (квадратного или круглого сечения) с каждой стороны дома по одному по диагонали. Схема:

    Доступ воздуха под домом к продухам должен быть свободным, то есть подполье без перестенков или выгородок. Чтобы не допускать в подпол мышей, крыс и кошек,необходимо устанавливать на продухи заградительные решётки из металлической сетки. В холодное время года необходимо решётки убирать, а продухи закрывать заглушками из бруса, которые обертывают утеплителем. С лицевой стороны дома к заглушкам прикрепляют декоративные панели из прибитыми к ним ручками. Это облегчит вынимание заглушек весной.

    Если же у Вас будут какие-то припятствия под полом для свободного обдува (стенки, выгородки и т.д.), Вам нужно будет утеплитель опустить неполностью на землю, а оставить зазор между землей и ЭППС для вентиляции

    Схема подполья и утеплителей (сваи изображены металлические, но суть такая же):

    Вам нежелательно укладывать лаги на землю или подсыпку, нужно все-таки оставлять 5 см зазора. 

     

    ответить
  • Дмитрий 2 года назад

    Повторюсь, строители уже подняли первый этаж и залили армопояс. 0 считали от верхнего края ростверка. Соответственно проемы взяты от ростверка. Любой пол уже просто обязан быть на уровне ростверка. Иначе уменьшится высота потолка и опустятся подоконники.

    По поводу полов по грунту и подсыпки под ростверк, сваи и деревянный пол был выбран из-за жалоб соседей на переодическую пучинистоть грунта. Не будет ли это проблема?

    Еще один вариант который мне озвучили это закрытое вентилируемое подполье с принудительной вытяжкой. Может быть это мой вариант? Я видел подобное но не понял как устроенно. Вроде как воздух попадает из дома, но как технически устроен пол я не понимаю. Знаю что установлен датчик влажности и вытяжной вентилятор.

    ответить
  • ElenaRudenkaya 2 года назад

    Смотрите, я позвала специалистку по утеплению и вентиляции Валерию. Она сегодня прийдет в Вашу ветку и попробует разобраться с Вашими полами и подпольем.

    Уточните для нее: что сейчас находится и на каком уровне внутри ростверка?

    ответить
  • valera 2 года назад

    Здравствуйте!

    Смотрите, мне все понятно, про то что Вы пишете с отметками и высотами. Непонятен момент, что там внутри ростверка насыпано, или там естественный грунт лежит, почему Вы пишете о пучении? Когда выполняются полы бетонные по грунту, то там слои подсыпки, которые предохраняют от пучения. И эти полы не вентилируются (под полом) никак.

    С другой стороны, неясно, почему нельзя снять немного внутреннего содержимого ростверка (10 см хватит вполне), и выполнить простое вентилируемое подполье под балками.

    Касательно закрытого вентилируемого подполья, я все равно не пойму, хоть как его не вентилируй, у Вас сейчас просто нет места под балками на это подполье. А если будет место, то подполье прекрасно вентилируется просто через отверстия (под ростверком или в ростверке). Так сложно, как Вы пишете, с принудительной вентиляцией и датчиком влажности,- я первый раз слышу такое решение именно касательно подполья.

    Или, может, у Вас там просто вода иногда стоит, прямо на поверхности грунта? Но Вы вроде бы выше пишете, что максимум уровень при бурении 50 см.

    Простите, еще раз, я хочу предельно ясно представлять Вашу ситуацию. Вы не хотите готовые плиты класть из-за того, что их нужно класть на ростверк, и "поплывут" отметки все по высоте, так? И с балками (лагами) то же самое, так? На ростверк нельзя из-за отметок по высоте, а надо так, чтобы вровень с ростверком был уже пол, так? 

    Мне просто кажется, что в Вашей ситуации, самое лучшее, это таки выходить на нужную отметку нормальным бетонным полом (по грунту, с нужными слоями подсыпки). Это и надежно, и долговечно, и проветривать не нужно ничего. Но чтобы сказать окончательно, мне нужно знать то, что Елена и я спрашиваем, что там сейчас внутри ростверка и сколько этого.

    Спасибо, жду Ваших уточнений!

    ответить
  • Дмитрий 2 года назад

    Основная разница в том что плиты надо класть на ростверк, а лаги предлогают укладывать непосредственно в сам ростверк (в ячейки если смотреть на план фундамента). т.е. верхняя часть лаги выйдет в уровень с верхним краем ростверка. т.е. пол надо вывести в ровень с ростверком.

    снять с ростверка 10см при защитном слое в 1,5см мне кажется не возможно, либо резать арматуру в нем?

    По поводу полов по грунту, это трудоемко и затратно, но если это лучший выход расскажите, пожалуйста, более подробно как сделать.

    статьи про закрытое подполье:

    https://www.forumhouse.ru/threads/97332/

    http://majetok.blogspot.ru/2013/05/blog-post_6.html

    для наглядности, мои фото, может быть более поможет

     

     

     

    ответить
  • valera 2 года назад

    Простите, но мы с Вами о разном совсем говорим. Не с ростверка снять 10 см, что Вы :), я б такого в жизни б не советовала :). Ответьте мне, пожалуйста, что внутри у Вас лежит. Внутри ячеек Вашего ростверка, как бы на полу будущих комнат, не знаю как еще спросить :). Что там? Грунт? Подсыпка, если да, то сколько и какая? Просто снят грунт и все? Если да, то до какой отметки (допустим, сколько от поверхности земли, или что там, до верха ростверка). Я про эти слои. Их снять. А лаги положить как Вы планировали. Просто под лагами будет пространство (хотя бы 10-15 см в минимальном месте). И продухи под ростверком просто сделать (как Елена Вам писала) и все.

    Кстати, уточните, пожалуйста, как именно Вам предлагают крепить лаги к ростверку в том способе, когда они не ложатся на него, а просто изнутри примыкают.

    По фото, к сожалению, я не могу понять, что внутри лежит. Глина это, или, может песок, и какая толщина, и до какой отметки это доходит :).

    А тогда и решать можно, подполье делать, или пол по грунту.

    ответить
  • Дмитрий 2 года назад

    внутри ячеек просто грунт. плодородный слой. До нижней части ростверка от грунта в верхней части 10см, в нижней по склону 40см. Это просвет между почвой и ростверком.

    в ростверке шпильки по всей длине. 10см от нижней части ростверка. На шпильки предпологали крепить обвязочную доску 200х50 и на нее на скобы подвешивать доски 200х50 с шагом 600мм. Далее на эти доски крепить второй ряд поперек.

    Про подполье меня убеждают что влага все равно будет собираться, и главное это мучения с продухами, открыл-закрыл. Было предложение утеплить дом по кругу, закрыв доступ воздуху а подполье соеденить с жилыми комнатами на первом этаже, оставивив техногические отверстия или как-то так. Возможно такое технически?

    Либо полы по грунту.

    ответить
  • ElenaRudenkaya 2 года назад

    Валерия добавит свой комментарий. 

    Можете конечно крепить на шпильки, просто такого рода пол не будет устойчив (он будет шевелиться), но это Ваше право конечно. Я о другом: технологические отверстия - это и есть продухи. Вам советуют сделать все те же продухи, что я писала выше. Вы можете закрыть полностью или частично вместе с утеплением всей стены (одновременно). Но дело в том, что влажность все равно останеться под полом, ведь там будет земля. Кстати, на землю под ростверком лучше отсыпать щебня, чтобы растения не могли прорастать во влажной среде. Подпол - это и есть подпол, он никогда не будет сухим и теплым, там всегда будет стоять влажность выше, чем в самом доме. Проветривать его нужно обязательно, тем более что у Вас деревянные полы. 

    Вот почему мы с Валерией немного удивлены, что Вы нее хотите сделать пол по грунту. Хотя понятно, что из-за высот уже нужно что-то придумывать как отсыпать под пол по  грунту. Да и вмонтированы шпильки для лаг. 

    Вообщем, ждем Валерию, что скажет она. 

    ответить
  • Дмитрий 2 года назад

    Я не против полов по грунту, я не понимаю как их вывести в ровень с ростверком. Варианты что вы предложили предполагают создание пола поверх ростверка а не внутри. если есть возможность выйти в уровень с ростверком я только за!

     

    ответить
  • valera 2 года назад

    Я ниже пишу как выйти вровень. Слоями подсыпки (щебня и песка). Выполнить их такой толщины, чтобы всеми стяжками и утеплителем выйти вровень с ростверком. Посмотрите ниже мой коммент и Сварога по балочному полу, и тогда внизу спрашивайте и уточняйте, будем дальше разбирать.

    ответить
  • valera 2 года назад

    Вот, теперь ясно :). 

    Касательно такого способа крепежа полов (к ростверку), я еще спеца одного приглашу, Сварог ник. Потому что мне кажется, что жесткости не будет у этих полов (как Елена выше писала). Только, чтоб он проверил (там некоторые моменты расчетами проверяются), напишите, пожалуйста, какие доски (сечение, шаг) и как планировали класть.

    Что касается принципиально устройства пола. Плодородный грунт не оставляют нетронутым нигде, ни в случае полов по грунту (его вообще тогда весь снимают, так как он просадочный), ни в случае полов по лагам. В случае полов по лагам, снимают не весь плодородный слой, можно часть, и подсыпают щебень. Это дает защиту от растений, и влажность меньше. А вообще,- это подпол, и там будет влажность повыше, это совершенно нормально. Есть продухи (они же технологические отверстия) и через них идет проветривание. Лаги снизу защищены мембраной, она влагу не пускает, а "дышать" позволяет. В таком режиме все и работает. Это абсолютно нормальная схема. В Вашем случае просто нужно часть плодородного грунта таки вынуть, и подсыпать щебня (около 5-10 см). В грунта снять столько, чтобы осталось от низа балок до щебня минимум 20 см (в самом низком месте). И будет все отлично проветриваться и работать. Меня больше смущает крепление пола, но это Сварог прокомментирует.

    Что касается полов по грунту. Плодородный слой нужно будет снимать. Основание трамбовать. И потом выполнять конструкцию, на рисунке 10, статьи Пол по грунту.

    На нужную отметку выходить за счет толщины слоев подсыпки.

    Что касается устройства "комбинированного варианта подполья", так я назову то, что описано по ссылкам, которые Вы приводите. Там, в большинстве своем, американский опыт. И не очень долгий, судя по цифрам. Это вариант, когда подполье герметизируется, грунт накрыт пленкой, стенки фундамента утеплены и закрыты, и проведен в подпол и приток, и вытяжка. Мне, честно, неясно для чего такие усилия потрачены на бесполезное, в принципе, пространство. Можно так сделать. Но возни не меньше, чем с полом по грунту, а пол все равно по лагам, и если произойдет сбой в вентилировании, то будет стоять вода прямо на этой пленке внизу, и выветриться ей уже никак нельзя, подпол герметичный. Я за простые решения, когда это возможно, понимаете. Можно "накрутить" и вентиляцию, и герметичность, вопрос зачем. В доме не у всех принудительная вентиляция, чаще естественная, а тут подпол так сложно делать. В общем, это Вам решать.

    Сварог прокомментирует крепеж полов, так как этот момент меня смущает больше всего. Если полы будут "ходить", то это не самое приятное.

     

    ответить
  • Svarog 2 года назад

    Здравствуйте. Вариантов крепления балок перекрытия к ростверку много. Самый простой - взять специальные стальные крепления для деревянных балок. Крепления на стальных анкерах крепятся к ростверку, остальное понятно.

    Можно сделать подобные крепяжи из стального уголка. Можно вдоль ростверка пустить деревяный брус на тех же стальных анерах, на который уже уложить балки перекрытия. Но последний вариант требует очень хорошей пропитки бруса антисептиками. Сталь просто красится стойкой краской.

    Жесткость будет зависить от того, как все заврепить :). Нагрузки на балки перекрытия так то не большие, но считать желательно. Мне нужно шаг балок знать и состав пола, чтобы посчитать.

    ответить
  • Дмитрий 2 года назад

    По на лагах. Лаги 200х50, обвязочная доска по длинным сторонам сот. На обвязочную доску каждые 60см крепление типа карман. Не знаю как объяснить. Далее планировали утеплитель в пространство между лагами. Тут вопрос, если дом утепляется по кругу, есть необходимодимость в утеплители между лагами? Далее предполагали укладку второго ряда лаг перпендикулярно  первому и выход на 0 уровень. Далее фанера и стяжка с теплым полом. Вроде так планировали.

    По поводу полов по грунту. Возможны в моем варианте с выходом на 0 ростверка?

    ответить
  • valera 2 года назад

    По конструкции пола Сварог напишет. Утеплитель - обязательно, это даже без вариантов. Между лагами само собой, а на ростверке - само собой. 

    О, у Вас еще и теплый пол по этому всему планировался? Это отдельная тема, пол по лагам и теплый пол (совместно). Очень часто микроподвижность пола по лагам не позволяет сделать теплый пол, он трещит.

    Пол по грунту возможен с выходом на любую отметку. Вровень с ростверком,- значит вровень. Напишите, сколько плодородного грунта там будет снято (я у Вас вроде бы читала, что его 30 см, это так?). И какое будет расстояние от верха ростверка до "дна" с убранным слоем, в максимальном и минимальном месте. А  тогда прикину Вам, как слои пола по грунту сделать, чтоб на ноль выйти вровень с верхом ростверка. И уточните, стяжка с теплым полом уже поверх ростверка, или ее верх (стяжки) вровень с верхом ростверка?

    ответить
  • Дмитрий 2 года назад

    Получается что пол по лагам проигрывает во всем. Я не знал что пол по грунту можно делать внутри ячеек.

    Сейчас высота от верхнего края до грунта в самом высоком месте 77см, и 55 в самом низком. Грунт сниму 30см. Т.е высота 107см и 85см. Стяжка пойдет над ростверком. 

    Как быть с пространством под ростверком? И как организовать гидроизоляцию самого ростверка? Достаточно обмазать его мастикой с внутренней стороны?

     

    ответить
  • Дмитрий 2 года назад

    У меня есть несколько кубов глины, ее можно использовать в полах по грунту?

    ответить
  • valera 2 года назад

    Да, глину можно применять, чтоб выровнять внутри все, после того как плодородный грунт снимете. Укладывать послойно, по 10 см примерно и трамбовать как следует. Места под ростверком в такой конструкции просто закладывают ЭППС нарезанными кусками, или доской обычной. И все внутри ростверка насыпают-заливают. 

    Да, для гидроизоляции ростверка будет достаточно обмазать его мастикой. 

    Давайте попробуем посчитать толщины слоев.

    До какой отметки Вы подровняете уровень глиной,- пока неясно. Главное, без перепада высот выполнить ровное основание. 

    1. Уплотненный грунт - основание для устройства пола, должен быть качественно уплотнен. Это будет Ваша глина.
    1. Слои подсыпки (песок 7-10 см и щебень 7-10 см минимум, сколько у Вас будет, посмотрим). Слои подсыпки могут выполняться для защиты от капиллярного поднятия воды и могут выполняться как выравнивающий слой. Щебень в слое подсыпки должен быть фракции 30-50 мм (крупный). Песок в слое подсыпки может быть любой, и речной, и карьерный (овражный). 
    2. Черновая стяжка пола по грунту.  Это слой, поверх подсыпки. Выполняется по полиэтиленовой пленке (она стелится на подсыпку), толщина черновой стяжки 5-7 см. Её можно не армировать. Щебень в конструкции черновой стяжки должен быть фракции 5-10 мм (мелкий). Песок в конструкции черновой стяжки должен быть обязательно речной, не карьерный (овражный);
    3. Гидроизоляция. Устраивается из рубероида, 2 слоя. Рубероид можно брать самый обычный, без посыпки. У Вас 2 слоя обязательно.
    4. Утепление пола по грунту. В качестве утеплителя для пола по грунту рекомендуем применять ЭППС, плотностью 28-35 кг/м3, толщина для Ваших условий 100 мм.
    5. Чистовая стяжка с элементами теплого пола и армированием. Толщина чистовой стяжки 7-10 см. Щебень в конструкции чистовой стяжки должен быть фракции 5-10 мм (мелкий). Песок в конструкции чистовой стяжки должен быть обязательно речной, не карьерный (овражный). Чистовая стяжка (в отличие от черновой) армируется обязательно. Армирование выполняется сеткой с диаметром проволоки 3-4 мм. Армирование очень желательно выполнять над нагревательными элементами. Этот слой (номер 5) у Вас сверху ростверка, и в расчет толщин не идет.

    Что у нас получается. Если принять (для расчета) толщины подсыпки щебня и песка по 10 см, и черновую стяжку 7 см, и 2 слоя рубероида 1 см, и ЭППС 10 см, - то это все займет 38 см. Значит, Вы можете подсыпать до отметки от верха ростверка на 38 см вниз. Часть Вы сделаете глиной, а оставшееся место  - щебнем.

    Спрашивайте!

    ответить
  • Дмитрий 2 года назад

    Могу ли я использовать только песок для засыпки? Или щебень обязателен? Из под ростверка грунт вынимать по наружному периметру?

    ответить
  • Дмитрий 2 года назад

    еще одно уточнение по поводу полов по грунту. я попытался изобразить моменты которые у меня не сошлись. 1 мне не хватило слоев по вашему описанию, 2 не будет ли мостик холода в месте которое я указал?

    ответить
  • valera 2 года назад

    По первому пункту. Песком в слое песка подсыпаете столько, чтобы наверху "сошлось". Или толще черновую стяжку. Но проще,- песком.

    По второму. Нет, это обычная практика в этой конструкции, все там нормально работает.

    ответить
  • Дмитрий 2 года назад

    Закончили приклеивать утеплитель по периметру и с нижней части ростверка. Утеплитель 50мм, по периметру вкопан в землю на 5-10 см. Верхняя часть приклеена к ростверку на клей-пену. Оторвать практически невозможно. Сегодня привел строитель в помощь по засыпке песка. Они отказались работать сославшись на то что песок легко выдавит и оторвет утеплитель от ростверка наружу. 

    Перечетал вашу статью о полах по грунту и обомлел! У вас в статье слова:

    Примечание: Мы не рассматриваем ситуации, когда дом приподнят над землей на сваях, понятно, что тогда такой пол не устраивается. 

    И как теперь быть?

    ответить
  • valera 2 года назад

    Здравствуйте!

    Подождите переживать :). У Вас дом - с поднятым ростверком. А "поднят на сваях",- это именно поднят, вообще высоко над поверхностью, как строят на болотах, на воде, и тд. Там, согласитесь, невозможно будет пол по грунту устроить. У Вас можно, и более того, именно так чаще всего и делают. 

    Объясните, пожалуйста, чтобы я смогла сказать по песку. Куда именно строитель отказывается его подсыпать. Почему "оторвет", если там нет вообще пучинистого грунта? Что там сейчас за слои?

    И я не совсем понимаю, Вы снова вернулись к полу по грунту? Или нет?

    ответить
  • valera 2 года назад

    Просто смотрите, если строитель что-то видит такое по месту, чего я не вижу (я же только текст Ваш читаю), то пусть скажет, что там. Откуда такое пучение, по его мнению будет, чтоб оторвать ЭППС? Там же отмостка поверх будет, грунта нет, щебень с песком подсыпан будет. Напишите, пожалуйста, это важно.

    ответить
  • Дмитрий 2 года назад

    Да, вернулись к полами по грунту, давно, и собственно пишу именно в этой части. Нашли дешевый песок.

    До пучения пока не дошло. Даже до засыпкы. Как вы говорили, обклееваем ростверк утеплителем и засыпаем во внутрь песок (Рисунок выше).Ребята утверждают, что стенка из эппс не выдержит давления песка на моменте засыпки.

    ответить
  • valera 2 года назад

    А, понятно. Успокоили. Я думала, они что-то знают, чего из текста мне не видно :). ЭППС выдерживает (при простой приклейке на битум, без дюбелей), без защиты,- до трех метров (под землю) и засыпку обычным грунтом засыпки (иногда с мусором, камнями). Может и глубже выдерживает, просто я видела на практике (массово) 2-3 метра глубины. То есть, 5 см вглубь, и песок,- это вообще не нагрузка для него. 

    Может я не то место имею в виду (может мы о разных местах ростверка говорим). Смотрите, изнутри ростверка "загородите" просто доской отверстие под ростверком, и засыпайте песок. Доски пусть там остаются. А снаружи ростверка и под сам ростверк,- просто засыпать и все. Это если они опасаются, что песок внутри ростверка "выдавит" те 5 см ЭППС, которые как-бы в воздухе. Вряд ли выдавит, но можно перестраховаться, как я пишу (с досками, обрезками ОСБ).

    Спрашивайте!

    ответить
  • Дмитрий 2 года назад

    Не о том говорим. На Ростверк по внешнему периметру приклеен эппс. Верхняя часть эппс (от 10 до 40см) приклеена к ростверку, потом просвет, в самой верхней части ростверка он составляет порядка 60см, далее нижняя часть ниже уровня земли на 5см присыпана песком. Вот беспокойство за среднюю часть которая в просвете. Что при засыпке не выдержит средняя часть, которая на которуй прийдется давление подсыпки с внутренней части.

    ответить
  • valera 2 года назад

    Правильно, на этот именно случай я и советую: закрыть зазор под ростверком изнутри ростверка доской, или обрезками осб, и так засыпать. Некоторые, кстати, вместо доски зазор изнутри ростверка закрывают теми же обломками (обрезками, кусками) ЭППС, без клея, просто "прислоняют" к ростверку изнутри. И засыпают. Причем не всегда песком, там и щебнем засыпают, и грунтом, и стяжка иногда туда попадает (я о нагрузках). Так что так можно сделать. Если будут дальше вопросы, пишите их снизу ветки :), а то скоро мы с Вами читать не сможем :).

    ответить
  • Дмитрий 2 года назад

    Посчитал решение, понял что пол по грунту для меня более чем золотой, спасибо за описание буду еще считать.

    Давайте вернемся к решению по лагам. Попрошу вас прокоментировать два решения которые у меня есть.

    1) Лаги в нижней уровень с ростверком. Между лагами утеплитель мин вата 100. Ростверк утеплен по кругу оставленны продухи. Нижняя часть ростверка утепляется ппс 50мм на монтажную пену. Продухи круглый год. Грунт остается.

    2) также как и первый, за исключеним - продухов нет. Из каждого угла дома сделаны отверстия в подполье, из подполья вытяжная труба на крышу с принудительным вентилятором. Грунт накрывается пленкой по всей площади и клеется к вутренней части ростверка.

     

    ответить
  • valera 2 года назад

    Смотрите, внизу тогда положите ту глину, что у Вас есть уже. А потом песком до нужной высоты, потом шебень 10, лучше 15 см. А потом черновая стяжка, и все по порядку. Песок по 10 см засыпать, проливать и трамбовать.

    Да, снаружи у Вас ведь будет отмостка, так? Под отмостку плодородный грунт убирается. 

    ответить
  • valera 2 года назад

    Не видела Вашего коммента выше, писала свой. Завтра отвечу (или сегодня, попозже, если успею).

    ответить
  • valera 2 года назад

    И тот и тот варианты нормальные. Конечно, для Москвы 100 мм ваты ,- это "впритык", обычно кладут 150. Но, учитывая утепленный герметичный ростверк,- можно. А если ростверк не герметичный, а с продухами, то я б ставила таки 150 мм.

    Если делать вентиляцию, то 100-110 мм труба с принудительным постоянным вентилятором. И по углам по 100 мм диаметром трубы притока. Я не видела этого решения на практике. Не поручусь, что из отверстий не будет "тянуть" сыростью. 

    Ну и основной вопрос,- жесткости полов. Сварог прокомментирует, особенно с учетом теплого пола, который вообще "не держит" подвижек.

    ответить
  • Svarog 2 года назад

    Здравствуйте. Крепление балок к ростверку можно выполнить сколь угодно жесткое. Тут больше вопрос в прогибах деревяных балок.

    Уточню по балкам на всякий случай - основные балки у вас будут стоять с шагом 600мм на пролет 4100мм и эти балки сечением 50х200. Так вот по прочности данные балки пройдут под теплый пол (точнее под стяжку до 60мм), а вот по прогибам не хорошо получается. Пол будет пружинить, под стяжку это не допустимо. Вам надо шаг уменьшать по хорошему до 500 мм где-то.

    Предельные опорные реакции в районе 450кг - это не много. Пройдет большинство креплений чисто конструктивно. Только держите в уме, что анкера для крепления надо брать стальные и не менее 10мм для опорной доски (вариант ваш по креплению) или не менее 8мм, если вы возьмете стальные крепежные детали на подобии тех, что я вам ваше в своем сообщении приводил (там ссылка на картинку в сообщении). Если вы будете крепить через доску, то она должна быть очень хорошо антисептиками обработана. Ну и не вижу смысла, если честно, в стальных подвесах. Надо опереть балки прямо на нее сверху (лучше брус закрепить на ростверк). Если высоты не хватает, балки можно чуть подрезать на опорах.

    ответить
  • Дмитрий 2 года назад

    Спасибо за советы! Осталось детально все посчитать и остановить свой выбор. 

    По поводу полов по грунту, если все сделать до чистового пола, можно уйти в зиму без отопления?

    ответить
  • valera 2 года назад

    А на каком этапе "уйти"? С крышей и окнами? Или еще как-то?

    ответить
  • Дмитрий 2 года назад

    С крышей, без окнок (пленка), наружного утеплителя ростверка и отопления.

    ответить
  • ElenaRudenkaya 2 года назад

    Добрый вечер, Дмитрий.

    Да, можно консервировать на зиму в таком виде как Вы написали, без отопления. Закрыть окна пленками, рубероидом или толью (да чем угодно, чтобы снег не попадал в окна и осадки). Сделайте водоотвод от фундамента (например земляную насыпь или черновую отмостку), если есть возможность, чтобы не замокало основание здания. И все.

    ответить
  • Дмитрий 2 года назад

    возник следующий вопрос, как правильно утеплить ростверк попериметру? Вернее как технически утеплитель прикрепить таким образом чтобы при пучении его не сорвало и не поломало? И нет решения как потом облицовку прикрепить?

    ответить
  • valera 2 года назад

    Я прошу прощения, мне снова не совсем ясно. У Вас под ростверком щебень. Ростверк приподнят. Снаружи отмостка будет же? Тоже со щебневым слоем. Откуда пучение? Или что-то не так, как на фото и схемах? Может Вы глиной засыпали снаружи ростверк? Уточните, пожалуйста, от этого зависит то что Вы спрашиваете.

    ответить
  • Дмитрий 2 года назад

    Пока у меня ничего нет, сняли грунт внутри ростверка, готовимся засыпать песком. Снаружной стороны ставим доску по периметру чтобы песок не высыпался наружу. Далее, все засыпаем, снимаем доски по периметру и необходимо утеплить вертикальную часть ростверка. А потом отмоську или как?

    ответить
  • valera 2 года назад

    Да, все так. На ростверк просто клеим (и прибиваем) ЭППС. В Вашем случае 50 - 80 мм. Приклеивать на смесь "для приклейки пенопистирольных плит" и крепить дюбелями (примерно 5-6 на лист).

    Отмостку утеплять не нужно. Просто выполнить ее и все. 

    ответить
  • valera 2 года назад

    Забыла про отделку. На ЭППС сетку (лучше металлическую) и тогда плитку, или что решите.

    ответить
  • Дмитрий 2 года назад

    Я клею на монтажную пену. Но получается что приклееть возможно только верхнюю часть, зазор между ростверком и землей крепить не к чему. Утеплитель необходимо немного закопать в землю? Или мы не о том говорим?

    ответить
  • valera 2 года назад

    Да, на монтажную пену можно, но лучше на спец пену "для пенополистирола". 

    Да, часть утеплителя "свисает" с ростверка и просто заходит в слои подсыпки. Там не грунт, там щебень, песок,- слои подсыпки. Грунта там быть не должно. В слои подсыпки ЭППС заходит примерно на 5 см, больше не надо.

    ответить
  • Дмитрий 2 года назад

    Ужас, в верхней ветке не возможно читать, весь текст сдвинут за пределы экрана телефона.. Еще раз, я попробовал нарисовать проблему

    ответить
  • valera 2 года назад

    А я там ответ написала, сейчас его сюда скопирую, чтоб Вы увидели.

    ответить
  • valera 2 года назад

    Правильно, на этот именно случай я и советую: закрыть зазор под ростверком изнутри ростверка доской, или обрезками осб, и так засыпать. Некоторые, кстати, вместо доски зазор изнутри ростверка закрывают теми же обломками (обрезками, кусками) ЭППС, без клея, просто "прислоняют" к ростверку изнутри. И засыпают. Причем не всегда песком, там и щебнем засыпают, и грунтом, и стяжка иногда туда попадает (я о нагрузках). Так что так можно сделать. 

    ответить
  • Дмитрий 2 года назад

    Понял. Попробую. Правда доска сгниет и песок попадет туда, освободив место под плитой. К чему это приведет? Но судя по всему других вариантов нет. Как и обрезков эппс.

    Попробую отписаться по результатам. правда у вас очень сильно подорожали услуги.

    ответить
  • valera 2 года назад

    Ну чего она там сгниет :)? Там закрыто, нет периодов намокания-высыхания. Не сгниет она там.

    Возьмите не доску, возьмите куски ЭППС, он вообще не гниет, хоть в воде его держи. И не продавит его, это точно. Или куски ОСБ, оно тоже не сгниет. 

    ответить
  • valera 2 года назад

    Если нет обрезков, то можно и просто листы порезать. У Вас 38 м периметр, по 15-20 см полоса,- это около 8 м2 ЭППС. 

    ответить
  • valera 2 года назад

    Прочла все с самого начала. Там, где под ростверком 60 см, там надо ОСБ ставить. Или напишите, какое там максимальное будет расстояние (по высоте, которое надо засыпать) от земли до низа ростверка.

    ответить
  • Дмитрий 2 года назад

    Подсыпки будет 80см. Про осборн весело, т.е. надо еще что-то придумывать? Просвет получился 40см. Т.е. 40см стенка из утеплителя.

    ответить
  • valera 2 года назад

    Смотрите. Я про то, чем загораживать изнутри ростверка. Там, где 10-15 см просвет, там все равно. Можно ЭППС, можно доской, можно ОСБ, - небольшой просвет, все равно. Но. 40 см просвета нельзя ЭППС. Можно или досками, или листовым материалом (ОСБ в данном случае лучше всего).

     

    ответить
  • Shay-aydar 1 месяц назад

    Добрый день, примерно такой же фундамент. Внутри периметра ростверка чернозем тоьщиной примерно 1м. Далее глина. Для того чтобы устроить полы по грунту нужно весь чернозем вынуть?

    ответить
  • ElenaRudenkaya 1 месяц назад

    Здравствуйте!

    Мы не разбираем вопросы, заданные в ветках других читателей. Если Ваш вопрос актуальный, то задайте его, пожалуйста, в разделе Вопрос-ответ (оранжевая кнопка Задать вопрос, справа). И полностью изложите свою ситуацию.

    Спасибо за понимание!

    ответить
Добавить комментарий

Считаете эту консультацию полезной? Поделитесь ссылкой на нее через свою любимую социальную сеть!

Loading...