Последние заданные вопросы
Есть вопрос по Утеплению?

Задайте его специалистам
нашего портала!

Только профессионалы отвечают на ваши вопросы!

После ответа можно продолжить общение со специалистом.

За последний месяц задано 6 вопросов и оставлено к ним 77 комментариев.

** чтобы задать вопрос необходимо оплатить платную подписку

Утепление пристроя, Татарстан

Вопрос задал:

 

Здравствуйте! Я живу в Татарстане. Недавно купил дом. Стены газобетон D-500, шириной 30 см, обложенный пустотелым облицовочным кирпичем, шириной 12 см. с вентилированным зазором около 3 см. Летом решил пристроить к дому теплый пристрой-веранду, с внутренним размером 2х4 м. Высота потолка 2.5 м. Сейчас постараюсь сделать чертеж.

Фундамент и полы пристроя сделал точно также, как и у основного дома. Фундамент мелкозаглубленный, а полы неутепленные деревянные.

Устройство полов снизу вверх: деревянные лаги 100х100, на них доски 50х200, но не плотно друг к другу, а чтобы не прогибался ОСБ, шириной 1.8 см, постеленный сверху на эти доски. На ОСБ настелен изолон 3 мм, а на него настелен неутепленный линолеум. От нижней точки лаг до земли около 45 см. Цоколь из газобетона.

Почему не утеплил полы? Я задал такой же вопрос строителям, строящим эту веранду. Они сказали,что утепляется либо цоколь, либо полы. У тебя цоколь из газобетона,стало быть он утеплен, а значит при закрытых на зиму продухах, под полами будет тепло, и утеплять полы нет необходимости. Полы получились холодные.

Теперь по стенам. В связи с тем,что от дома до забора всего 3 метра, пришлось делать пристрой всего 2 м. шириной (это чистая ширина,без учета стен) И чтоб как-то сэкономить внутреннее пространство, решили делать стены тоньше,чем у основного дома. Стены состоят из газоблока D-500 шириной 25 см,(темно-серый цвет на схеме) обложены керамическим пустотелым кирпичем (оранжевый цвет), шириной 12 см, с зазором между ними около 1 см.

Когда я предложил строителям убрать облицовочный кирпич с основного дома, только там, где пристрой, чтоб выиграть внутреннее пространство, они сказали, что нельзя нарушать целостность стен основного дома. Газобетон пристроя они не примкнули к стене дома, а оставили 2-3 см зазор,чтоб потом запенить монтажной пеной (желтый цвет), а облицовочный кирпич прстроя выложили вплотную к стене основного дома.

Потолок утеплили нормально: 20 см минеральной ваты. Синий цвет на схеме это входная дверь (выбрал самую толстую с четырьмя уплотнителями). Голубой цвет это пластиковое окно размером 205х135. Оно с тремя стеклами.

Под окном (красный цвет) это стальной радиатор отопления 22 типа. Размер 100смх50см. Строители сказали,что его хватит за глаза на этот объем комнаты. Между домом и пристроем двери нет, поставили деревянную арку. Ну вот вроде все рассказал.

Теперь с приходом холодов, а это пока -5 гр. обнаружилось,что при комфортной температуре в основном дому, когда выходишь на веранду, чувствуется перепад температур около 3 гр. (термометром не измерял, просто на ощущение). При этом на внутренних углах ( зеленые стрелки) появляется сырость. Она поднимается от пола примерно на 1 м. Далее угол сухой до потолка. Причем чем ниже к полу, тем шире этот треугольник сырости. Возле пола размер этого треугольника достигает 12 см, потом кверху все уменьшается, и далее все сухо. Эта сырость не на газобетоне пристроя,а на стене основного дома,т.е. на его облицовочном кирпиче, ставшем теперь внутренней стеной пристроя. Я сперва подумал,что сырость идет из под пола, но когда я оторвал плинтус, под ним оказалось совершенно сухо.

Подскажите пожалуйста, что можно сделать с этой стеной? Как ее утеплить? Строители предлагают утепление снаружи, но во-первых весь вид облицовки будет испорчен, во-вторых что толку утеплять этот кирпич, если за ним идет вентиляционный зазор. Ломать внутреннюю стену до газобетона тоже теперь не вариант, это надо переделывать всю кровлю с потолком. Ставить дополнительный радиатор в углу? Я к противоположной от двери стене хочу поставить двухметровый встроенный шкаф, т.е не могу занимать это место радиатором.

Единственный вариант, это попробовать утеплить эту стену изнутри, но вопрос, не будет ли под утеплителем скапливаться конденсат? В принципе под плинтусом его нет, может и под утеплителем не будет. Я уже тут советовался с кем можно, одни советуют наружное утепление, другие говорят: утепляй полы, третьи- мощность радиатора слишком слаба для этой комнаты. Я держу окно постоянно открытым на микропроветривании, чтоб влажности поменьше было, и углы чуть подсохли, но когда начнутся морозы, при таком положении окна будет совсем холодно. Перед входной дверью изнутри у меня сделан теплый инфракрасный пол, размером 2мх1м, чтоб сушилась обувь. И сырости в том углу значительно меньше,чем в противоположном, но все равно есть. Ну вот вроде всю вводную информацию дал, посоветуйте что-нибудь, а то совсем я запутался, не знаю кого слушать. Если есть какие-то вопросы, задавайте.

Комментарии

  • valera 1 год назад

    Здравствуйте!

    Смотрите, мне кажется (если анализировать все что Вы написали) что причина в трех вещах.

    1. Скорее всего, некачественно заполнен зазор с пеной. Можно это как-то проверить, насколько хорошо там запенили?

    2. Эти места (стены большого дома изнутри, в пристое),- как я понимаю, самые дальние от вентиляции в доме. То, что Вы открываете окно, это ж не совсем то, к сожалению. Воздух должен заходить в это окно, протягиваться по помещению и свободно уходить в другое помещение, с вытяжкой и вытягиваться. Именно по этой причине часто "страдают" даже утепленные пристрои, потому что они "отрезаны" от вентиляции дома в целом. У Вас арка, не дверь, но все равно нужно проверить.

    3. Неутепленный пол, скорее всего, тоже "внес свое". Ерунда это, если честно, что "или пол или цоколь утепляют". Это раньше так делали, не в современных домах с современными требованиями к комфорту.

    Чтобы мне разобраться точнее, и тогда уже решать, что делать, мне нужно выполнить несколько расчетов (по утеплению и по вентиляции). Для расчетов мне потребуются уточнения, я их напишу ниже. Пожалуйста, уточняйте так же, по пунктам, как я спрашиваю.

    1. У самого дома полы тоже неутепленные? Если утепленные, то чем и как.

    2. В доме полы комфортные (ходить по ним)? А в пристрое, холодные?

    3. Если возможно, сфотографируйте "сырость" на стенах и приложите фото.

    4. Напишите, пожалуйста, какой Ваш город (или крупный рядом), так как мне расчет делать, а Татарстан немаленький :).

    5. Сколько стоит основной дом? Не было там когда либо каких-либо проблем с сыростью?

    6. Радиатор в пристрое работает как надо, горячий? Такой же как радиаторы в доме?

    7. Если можно (я писала выше) проверьте запененный зазор, нет ли там полостей. Есть ли сырость по самому зазору?

    8. Для расчета вентиляции мне нужна информация по всему дому. Планы нужны (так красиво чертирть не нужно, просто на бумаге от руки нарисуйте, сфотографируйте и выложите), всех жилых этажей дома. На планах подписать каждое помещение (его название и площадь). Покажите, где в доме вытяжки, напишите их диаметр. Идут ли они на крышу?

    9. Какая высота потолка в жилых помещениях дома.

    10. Когда началась сырость? В дожди, в "ноль" или именно при -5?

    Вроде бы все :), жду Ваших уточнений, спасибо!

    ответить
  • Дмитрий 1 год назад

    Здравствуйте Валерия! Отвечаю по пунктам.

    1. У самого дома полы тоже неутепленные. Пирог тот же самый, только в доме ламинат, а в пристрое линолеум.

    2. В доме полы некомфортные, но терпимо. Босиком конечно не походишь, а в носках более-менее.Особенно, если положить на пол ковер. Но в санузле, который распологается на первом этаже, пол вместо ламината выложен плиткой. Вот там пол ледяной. Даже летом он холодный. Видимо потому-что кафель сам по себе материал холодный. А в пристрое там где теплый пол, они конечно же теплые. А где нету ( в противоположном двери конце), там полы ощутимо холоднее, чем в доме ламинат. Кстати, один строитель сказал, что полы холодные не оттого,что холодно под ними, а оттого, что холодно над ними. Если применить это правило к полам пристроя, то как раз они холоднее настолько, насколько холоднее температура в самом пристрое по сравнению с домом.

    3. К сожалению, фотографировать нечего, т.к. при открытом на микроциркуляцию окне, сырости нету, разве что крохотный малозаметный участок в самом низу. Чтобы это воспроизвести, нужно плотно закрыть окно и подождать пару- тройку дней. Я забыл сказать,что все стены заштукатурены Ротбандом.( по моему так называется такая белая штукатурка) Так что на ней сразу все видно. Но при наличии сырости со стен ничего не течет, просто по изменению цвета становится ясно, что он влажные.

    4. Наш город называется Елабуга. Ближайший город Набережные Челны находится в 30 км от нас.

    5. Основной дом- это дуплекс проект ( на две семьи). Строил не я. Дом был построен в 2012 г. Первая половина дома в чистовой отделке была продана в 2013 г. Т.е жильцы зимовали одну зиму соответственно с включенным отоплением, в то время, когда наша половина была без отделки и без отопления. Ну окна и двери все это стояло. Летом 2014 г. застройщик отделал вторую половину, и в ноябре 2014 г. мы ее купили. Зимовали уже с отоплением, но без пристроя. С сыростью проблем не было вообще. Ни в той, ни в другой половине.

    6. Радиатор в пристрое точно такой же горячий, как во всем доме. По поводу температуры радиатора. Зимой, даже в самые лютые морозы температура теплоносителя не выставлялась больше 60 гр. При этом на первом этаже было комфортно, а на втором радиаторы были еле теплыми, т.к. на них терморегуляторы стоят, настроенные на 23 гр. Сейчас за окном -5 гр. Температура теплоносителя выставлена на 40 гр. При этом в основном доме более-менее комфортно. А вот в пристрое похолоднее. Я конечно могу задрать температуру, но тогда в доме будет жарко, а в пристрое наверно комфортно ( это мои предположения, не пробовал).

    7. Мои мысли тоже были такие же. Я в самом низу, там где стена была влажнее всего, отковырял пену вглубь сантиметров на 8. Никаких полостей я там не нашел. Запенил обратно. Кстати этот зазор после строительства я запенивал сам. А я человек очень педантичный и не думаю,что мог что-то серьезное пропустить. Сырости по самому зазору не видно, только на внутренней кирпичной стене.

    8. Информация по дому такова. Общая площадь нашей половины 120 кв.м. без пристроя. Первый этаж газобетон, обложенный кирпичем, второй этаж 60 кв.м. каркасного типа. Вы спрашиваете по поводу вытяжки. А нету дома никакой вытяжки. Дом строили на продажу, и видать на этом сэкономили. Есть правда одна маленькая пластмассовая труба, идущая на крышу. Размером она 50х100 мм и проходит она в стене между двух половин домов. Внизу она разветвляется на три трубы, одна из которых идет на кухню,вторая в ванную, третья в туалет. Понятно,что тяги никакой. Когда я закрываю два отвода, а к третьему прикладываю листок бумаги, то он еле липнет. Труба эта выведена не на чердак,а на крышу. Я кстати хочу задать один вопрос по вентиляции. У меня в туалете проходит фановая труба канализации. Что если я ее отсоединю от канализации и буду использовать в качестве вентиляции туалета и ванной. У меня на втором этаже нету санузла, можно ли обойтись без фановой трубы? Она круглая пластмассовая, диаметром 100 мм. И идет также на крышу. Неплохая бы вентиляция получилась. А та труба, которях разветвляется на три, я бы ее пустил только для вентиляции кухни. Как Вам такая идея? Вот только как потом организовать вентиляцию септика? Просто долбить стену и крышу, тянуть через второй этаж и чердак еще одну дополнительную трубу на крышу очень не хотелось бы. Мы для вентиляции дома чуть-чуть открываем на верхнем этаже окно, и в принципе никакой влажности дома не чувствуется. Окна не сказать что плачут. Легкое запотевание на них иногда бывает, но не критично. 

    9. Высота потолков во всем доме 2.5 м. И на первом и на втором этажах.

    10. Сказать точно когда началась сырость не могу, но явно было чуть выше 0. С дождями как-то не связывал, но наверно когда в дождь на улице большая влажность, а окно приоткрыто, эта влажность попадает и внутрь. Но не скажу, что в дожди влажность стены сильно возрастала.

    Сравнивал стены на ощупь, конечно это примитивный метод,но... Температура кирпичной стены и газобетонной ближе к потолку примерно одинаковая. А в самом низу, над полом кирпичная стена слегка похолоднее газобетонной. Вот видимо чем ближе к полу, тем сильнее остывает стена и наступает точка росы. Кто-то советует мне, когда будешь клеить обои, сперва наклей на стену теплоизоляционную подложку, а сверху обои. Стена будет не такой холодной и может быть не будет влаги на ней. Вот и не знаю. Вы если дадите какой-нибудь совет мне, огромная просьба пишите подробнее.Например если нужно утепление пола. Пирог состоит из 1...2...3... и т.д. Где что стелить,какую пароизоляцию,какой стороной, ну для не особо понимающих в этом деле. Очень хочется теплые полы на первом этаже. Если можно посоветуйте как сделать водяные, а не электрические. В основном доме лаги 20х15 см. Положены на ребро. А сверху доска пятидесятка. Потом ДСП. Можно ли обойтись без стяжки? А то боюсь со временем растрескается, на дерево ведь залита, а дерево всегда имеет подвижки. Ну вот вроде вся информация, которую Вы просили. Если что еще нужно, спрашивайте.

    ответить
  • valera 1 год назад

    Смотрите, так, даже без расчетов, - это полы и вентиляция. Вентиляция, о которой Вы пишете (та, что есть) это практически ничего для этого объема. Мне нужно посчитать, чего не хватает, и как это добавить. Я не могу считать без планировки, там расчет требует этих данных. Каждое помещение со своим требуемым воздухообменом. Нужно понимать, где помещения для вытяжек, хватает ли их. Именно для этого (не из праздного любопытства :)) я и прошу планы с названиями помещений и площадями (каждого). Это важно, я без этого не посчитаю. В любом качестве, лишь бы было видно. 

    Тогда я все посчитаю и выложу рекомендации.

    Спасибо, жду!

    ответить
  • Дмитрий 1 год назад

    ответить
  • Дмитрий 1 год назад

    Ну вот сфоткал, если качество не устроит, могу покрупнее сделать. Здесь только нету пристроя, мы план еще не переделывали.

    ответить
  • valera 1 год назад

    Нормально, все видно. Скажите, с какой стороны пристрой (верх, низ, право, лево). И в каких помещениях первого этажа (по номерам) кухня, санузел и ванная.

    ответить
  • Дмитрий 1 год назад

    Если посмотреть на левый рисунок, там где цифра 2.97 это арка. Там раньше была входная дверь. Соответственно это теперь выход на веранду. Сейчас попробую нарисовать. Там где нарисованно черным это пристрой. Зеленая стрелка это вентиляция, которая разветвляется на кухню,ванную и туалет. Синяя стрелка это фановая труба в туалете.Теперь по помещениям:

    1. Коридор (это раньше было прихожей).

    2. Кухня.

    3. Ванная.

    4. Туалет.

    5. Зал.

    ответить
  • valera 1 год назад

    Супер :). Теперь все есть, буду считать. Завтра выложу результаты и рекомендации.

    ответить
  • valera 1 год назад

    Добрый день!

    Посчитала. Начнем с утепления стен. По расчету для Вашего региона, получается (даже, если считать газобетон по "ухудшенному" коэффициенту теплопроводности) что стены нормальные у Вас. В доме "не хватает" 10 мм утеплителя, а в пристрое 15 мм. Это очень небольшие величины. С такими показателями по утеплению масса людей живут и все в порядке. Я не могу сказать (учитывая результаты), что именно толщина стены в 250 мм "виновата" в том, что в пристрое холоднее, чем в доме. Думаю, что здесь совокупность факторов:

    стена 250 мм;неутепленный пол. Да, в доме тоже неутепленный, но пристрой маленький, и у него получается мало "теплой прогретой середины", как в доме,- одни углы и боковые стенки. Если в доме тепло дома прогревает пол, то в пристрое нет, потому что там и людей постоянно нет, и все наружные стенки цоколя рядом;то, что входная дверь в пристрое, а люди все время там не проводят (не живут, как в доме, а только "проходят").то, что стены пристроя (которые стены дома) по сути представляют собой стены в полкирпича,- это очень мало. Это основная причина "прохлады в пристрое".Что делать напишу ниже.

    То, что в углах на стенках влажность, тоже имеет несколько причин.

    неутепленный пол в пристрое. Через цоколь и пол пристроя охлаждается эта зона, и, видимо, зона конденсации как раз получается на облицовочном кирпиче дома. Тепло из дома а со стороны холодного угла пола,- холод. Вот на стене и выпадает конденсат.у Вас по стене основного дома идет вентзазор. Это означает, что за облицовочным кирпичом основного дома, если смотреть из пристроя,- просто улица по температуре. То есть, те стены пристроя, которые являются стенами дома,- они по сути в полкирпича облицовочного, и все, дальше воздух зазора. Вот поэтому они мокреют. Это основная причина.недостаток вентиляции в доме (об этом ниже). 

    Выводы будут потом.

    Вентиляция. Ее действительно нет. Из требуемых 270 м3/час у Вас примерно 15 м3/час. Это просто для ориентировки. Даже если Вы пустите на вентиляцию трубу 100 мм из санузла, то это добавит еще 30 м3/час. Это если трубы естественные. Если на трубы (две) поставить вентиляторы, то они дадут 130 м3/час. Но это при условии, что вентиляторы постоянно работающие, не периодически. Кроме того, у Вас второй этаж. Обычно там тоже вентиляция, потому что даже относительно мощная вытяжка не тянет второй этаж. А у Вас нет относительно мощной вытяжки. Я бы советовала в коридоре второго этажа вывести канал (по стен на крышу, или хотя бы через стену с вентилятором наружу. Если естественный, то 20 см диаметр, если с вентилятором,- 14 см. Внизу, на первом этаже, или вентиляторы, как я пишу, на две трубы, или добавлять большой третий канал (естественный), 14 см диаметром. Из ванной, например, и тянуть его на крышу (с бывшей фановой трубой). Вентиляция в доме,- хоть близкая к норме,- обязательна. Иначе последствия точно будут, рано или поздно. Могут замокать углы, потеть окна, на втором этаже вообще может быть стоячий воздух. Понимаете, открытые окна,- это приток, а не вытяжка. А вентиляция,- это и приток, и вытяжка, равные друг другу, тогда оно работает. Приток у Вас нормально обеспечивается окнами на проветривании. 

    Еще по вентиляции важный момент. Это вроде мелочь, но если это не делать, то вентиляции просто нет, хотя и приток и вытяжка сделаны. В доме должны быть негерметичные двери (внутридомовые),- все. Они или открыты, или с зазором под дверью (от 5 см и более), или с вентотверстиями. Воздух должен войти в окна, протянуться через все помещения, дойти до помещений с вытяжками и вытянуться. Если где-то закрыто,- процесса вентиляции не происходит.

    Посмотрите на эти замокающие места (учитывая все написанное выше). Мало того, что они самые холодные в доме (потому что стена в полкирпича), так они еще и очень далеко от вытяжки, которая при этом плохо работает.

    Теперь, выводы.

    Причин холода и замокания несколько, но есть основные. Это стенка в полкирпича и вентиляция. Именно их нужно устранить - надалить, и, я уверена, больше последствий не будет.

    Как устранить зазор. Или разобрать таки эти полкирпича. Делают же проемы большие, когда надо. Значит понадобится какая-то конструкция сварная, чтобы подхватить верхние ряды кирпича и передать нагрузку вниз. Это сложно, но можно. Если решите этот путь выбрать, то пишите, будем приглашать еще спеца и решать, как это делать. 

    Из вариантов попроще. Насверлить отверстий в кирпиче облицовочном (изнутри пристроя) и методично заполнить пеной весь зазор (я так понимаю около 4х метров в длину). Есть методики, когда задувают через отверстия эти зазоры, пеноизолом и тд. Если что-то такое есть у Вас в регионе,- тоже можно. Это даст свое, стена перестанет промерзать, начнет "работать" вместе с газобетоном. Что-то делать обязательно нужно, потому что, когда температура еще опустится, стена по-любому будет мокреть, и ее нужно будет или греть изнутри (прямо греть и сушить саму стену, это сложно и дорого), или и греть, и проветривать так, что там будет просто холодно. 

    И вентиляцию нужно сделать в доме. Так, как я пишу выше.

    Если выполнить эти мероприятия (зазор убрать и вентиляцию сделать), то не нужно будет ни полы утеплять, ни стены утеплять. 

    С этой частью закончили.

    По тому, что плитка на полу холодная, - да, она холодная даже на утепленном полу. Плитку нужно догревать. Если при этом пол не утеплен, и устроен теплый пол, то расходы на него будут высокие, потому что теплый пол будет "греть землю". Если пол утеплен, и устроен теплый пол, то расходы на него сильно ниже, потому что утеплитель под теплым полом не дает "греть землю". В Вашем случае утеплителя нужно минимум 50 мм, ЭППС. Это если Вы решите делать теплые полы. Но я, честно говоря, очень и очень скептически отношусь к теплым полам сверху на деревянные полы. Очень много жалоб, что стяжка таки трескается, и приходится все переделывать. Деревянные полы (по лагам),- это все таки подвижная конструкция, а стяжка таких подвижек не любит, хоть как ее ни армируй. Поэтому, Вы подумайте, нужно ли это Вам. Если решите, что да, то тогда, опять же, будем приглашать спеца и решать, как на Ваши полы делать теплый пол. Смотрите, какой еще момент. Там по толщине будет 50 мм утеплителя, плюс минимум 7 см стяжки с нагревателями. Это 12 см. Это место же еще должно быть по высоте помещения (или если есть порожки, и тд). Кроме того. Под полы утеплитель ЭППС (или пенопласт плотность 30 кг/м3). А деревянные конструкции пола "не любят" ни ЭППС ни пенопласт. Могут начать подгнивать. В общем,- очень много "но". 

    Вы спрашивали что-то про трубу септика. Я не представляю, о чем Вы говорите :), Вы же о нем нигде не писали. Предлагаю закончить этот вопрос (со стенами, зазором и вентиляцией), а потом переходить к другим (полам, септику и тд), потому что запутаемся.

    Напишите, что Вы думаете по предложенным мероприятиям, и какие есть вопросы. Пока, если возможно, не расширяйте вопросами из других тем, давайте выясним этот, потом отдельно разберем другие.

    Спасибо, жду!

    ответить
Добавить комментарий

Считаете эту консультацию полезной? Поделитесь ссылкой на нее через свою любимую социальную сеть!

Loading...