Последние заданные вопросы
Есть вопрос по Дому с нуля?

Задайте его специалистам
нашего портала!

Только профессионалы отвечают на ваши вопросы!

После ответа можно продолжить общение со специалистом.

За последний месяц задано 5 вопросов и оставлено к ним 51 комментарий.

** чтобы задать вопрос необходимо оплатить платную подписку

нету армопояса и тонкие стены дома

Вопрос задал:

Здравствуйте. Много букв, извиняйте!

Хочу поинтересоваться у профессионалов, родители попросили строителя построить дом/дачу(они ещё сами тогда не определились что хотят), что получилось в итоге - фундмент монолитная плита (здесь уточню что изначально на фундамент родители нанимали другого человека, он "передал" заказ каким-то бомжам и в итоге фундамент построился коряво, он был очень неровным, заваливался горизонт так сказать, я тогда не разбирался в стройке скажу только что песок подсыпали и прилично и утрамбовывали, слой пенопласта был, сколько арматуры ложили и какой это неизвесно, затем отец нашёл другого строителя который впоследствии сделал фундамент ровным, опять же я не знаю точно чего и сколько здесь ложили арматуры, но мама говорила что арматуры добавляли очень много, много было денежных трат на бетон и арматуру, в итоге фундамент стал повыше и ровным, родители не могли нарадоваться что всё исправлено, этот строитель этим их и подкупил и предложил дешево построить дом).

Фото фундамента что есть:http://prnt.sc/e7oqbghttp://prntscr.com/e7oqil (эти 2 фото сделал когда отец со строителем делали фундамент пристройки к дому)http://prnt.sc/e7os5k (внутри дома)

Крыша гибкая черепица (шинлас джаз, угол крыши получился 30см или чуть-чуть больше), в итоге дом 8.5*8 получился второй этаж мансардный (строился без проекта), дом под крышу построили осенью 2015 года. В стройке я начал смотреть/читать после того как увидел что люди ложат толстый слой утеплителя, а тут он положил утеплителя слой 10см на крыше, а в некоторых местах было 5см!, хотя отец приглашал печника обсуждали как строить печку, т.е. было ясно что хотели дом/дачу круглогодичного проживания и они это обсуждали, а не летнего. В итоге понял, что помимо маленького слоя утеплителя на крыше он не положил гидроизоляционную пленку или мембрану, не сделал вентиляцию на коньке дабы воздух циркулировал, вместо подкладочного ковра положил какую-то армирующую пленку (как понял это была наверное пароизоляционаая что ли), в итоге мы разобрали снизу внутри дома сняли обрешетку, пароизоляционную пленку, утеплитель, на рейки прибили супердиффузиозную мембрану ютавек, утеплитель 20см, аэраторы поставили в конек. С армирующей пленкой вместо подкладочного ковра уже ничего не сделаешь так как она лежит ведь на ОСБ (9 или 10 см точно не помню). По крыше ещё нюансы были такие как шаг стропил в интернете предлагают делать максимум 80см при гибкой черепице (а лучше 60см), здесь от 80см до метра, а на одном участке стропила (кстати размер если что их был 5*20 или 5*25 точно не помню) вообще получилось около 110см. http://prntscr.com/e7oz1j Жалко не оставил фото когда внутри дома всё разбирали, в некоторых местах обрешетка доска была 3-4 метров длиной затем метр разрыв и дальше продолжалась, очень странно так как доски было много. Да ещё хотел уточнить, что дом построили осенью 2015 года, а летом 2016 года ещё перед тем как снизу наращивать утеплитель увидел что крыша чуть-чуть в некоторых местах прогнулась или повела, не сильно кидается в глаза но заметно, как я думаю это возникло в результате пренебрежения из-за шага стропил, обрешетку плохо наложили, ещё может быть стропило начало крутить, вдобавок той зимой были обильные снегопады.

Блоки белорусские ОАО Красносельскстройматериалы 625*300*200 d500 http://prntscr.com/e7pmia по качеству хвалят, на клей выложили в 2 этажа, кладка была выполнена по уровню здесь вопросов нету, арматура в стенах есть, но блоки уложены так что толщина не 30см а 20см!!!

Перекрытие дерево http://prntscr.com/e7or5f вот фото, обработали, по размерам кстати некоторые говорили что аж танку можно заезжать, вобщем можно было и меньше заказывать как я понял.

Армопояса строитель вообще не делал ни под мауэрлат ни между этажами!!! Шпильки под мауэрлат загоняли глубоко, не на один блок точно, скорее всего на два.

Отмостки не делали, я не знал и никто не сказал что надо делать.

Вентиляционных выходов тоже нету, и проекта хоть для какого-то контроля строительства и для себя (отчитываться перед гос структурами не нужно, дом в садовом товариществе строится). Да и скажу что коммуникаций не делали изначально, сразу коробку начали возводить, оставили только одно место в фундаменте для подвода труб, но и тут есть вопросы уже с планировкой но потом, с этим бы сначала разобраться...

Понятно что виноваты прежде всего сами, не знаю вобщем что делать с этим, знакомый прораб приезжал за голову хватался сказал что так строили в 90х годах, сказал всё бы ничего, но само плохо что нету армопояса. Строители кто приезжал говорят что всё нормально, не переживайте у вас хороший дом (но как мне кажется им просто не хочется тратить время рассказывая про все проблемы, им лучше бы чтобы строились дальше и платили им деньги)С родителями решили, что дома как круглогодичного проживания или наездами круглый год там уже не получится да и необязательно так как жильё есть, но хотя бы летнего типа с наездами по выходным осенью и весной может что и получилось бы (если бы так знал что стены тонкие и без армопояса и дом летнего типа то можно было бы не ложить 20 см утеплителя в крышу, но как есть), конечно я бы задумался чтобы продать весь этот геморой хотя кто его купит:) или пускай стоит, но жалко родителей они уже старые им и это в радость. Вобщем я хочу спросить у вас что можно с этим поделать, может вообще ничего страшного, хотя наврядли:) Знакомый предлагал обустраивать только первый этаж, так как на втором пойдёт нагрузка на стены и неизвесно что может быть.

Ещё такие вопросы есть:1)перемычка над окном на первом этаже http://prntscr.com/e7ouyb отступа практически нету особенно слева, строитель обосновывал тем что с двух сторон он ложил арматуру и загонял её в блок и там типо намертво лежит, но тут сомнения... кто-то говорит нормально а кто-то что рано или поздно упадет, можно подставки небольшие деревянные сделать для опоры по бокам но опять же тогда если что нагрузка пойдет на нижние блоки.

2)Ещё я не видел некоторые моменты, прораб который приезжал показал http://prntscr.com/e7owjs http://prntscr.com/e7oxdp http://prntscr.com/e7oxhg http://prntscr.com/e7oxyx в местах 1 и 2 есть трещины в блоке с двух сторон, сказал что вообще такая конструкция не делается что стойки ставятся от стропил (3,4,5) на деревянный брус, и перекрытия также, в итоге нагрузка пошла на блок (а если учесть что потом полы ложить, мебель ставить и люди сверху будут то но вообще треснет), прораб этот предложил выложить кирпичом столбик там где блок треснул от пола до деревянной балки дабы опора была, пока что поставил деревянную жердь для подпорки, мало ли сейчас зимой сильные снегопады были бы.

3)осенью 2016 перед постройкой пристройки увидел что на втором ряду от крыши треснул блок со стороны улицы и дома http://prnt.sc/e7p0wy http://prntscr.com/e7p1ru (кстати по этому фото можно увидеть что верхняя крыша не совсем ровная) , со стороны улицы трешина пошла вниз на пару блоков, со стороны дома она осталась только на одном блоке откуда изначально шла, сделал мяак вобщем дальше она не расползается, из-за чего это могло быть?

Беларусь, Минская область

Грунт суглинок как я понимаю, не глина ну и не песок точно. Во время дождей вода бывает стоит в двух местах на участке. http://prntscr.com/e82xpaдо уровня воды около 50м если судить по соседям

Если есть какие-то вопросы задавайте буду спрашивать у отца или у строителя который строил дом.

Комментарии

  • ElenaRudenkaya 9 месяцев назад

    Добрый день.

    Глубина промерзания грунта в Вашем регионе 1,2 м, соотвественно на фото видно, что лента (скорее всего у Вас не плита а ленточный фундамент) всего 50 см и не больше. Это уже неправильно. Вы мне это уточните, мне нужно точно знать какой тип фундамент у Вас. 

    То что блок 200 мм лежит тоже ничего хорошего нет, еще и армопоясов нет.

    Нам бы конечно очень помогла информация о арматуре (диаметр, количество и шаг), а также желательно знать по грунту информацию, хотя бы слои и где грунтовые воды у Вас находятся (глубина)? Без этих данных сложно оценивать ситуацию. В Минске вообще ГВ повышены сильно... но мало ли. 

    Я сегодня сама посмотрю еще раз фото. И попрошу технадзора нашего посмотреть и отпишусь что делать. Думаю окна укреплять придется. Этаж использовать скорее всего один, а второй как чердак. Класть что-то и хранить несильно тяжелое. Балки явно потрескались, потому что дерево видимо было мокрое когда укладывали...

    Короче ожидайте мой полноценный ответ сегодня вечером или завтра.

    Подумаем. 

    ответить
  • necron87 9 месяцев назад

    Позвонил отцу спросил про фундамент, ответил что иначально делали ленточный фундамент и строитель спрашивал какой пол вы хотите, сэндвич или на лагах, родители решили что сэндвич, без продухов. Строитель уложил фундамент но он был очень кривой, к сожалению я не видел этого чтобы сейчас вам объяснить как точно это было, потом уже когда второй строитель переделывал они покупали очень много арматуры, сколько точно сказать не могу но говорит что очень много, шаг 25, диаметр 12. В итоге что я видел получилось наподобие этого: http://prntscr.com/e84h0o

    По грунту значит когда копали под фундамент строитель говорит что в основном глина была, иногда слой чернозёма попадался, но в основном глина. Подсыпку под фундамент делали, приезжало несколько машин, водой поливали и утрамбовывали специальной техникой.По уровню грунтовых вод, как это можно определить? Участок находится на горе так сказать если взять округ ближайший, у соседей колодцев нету, у всех скважины, глубина от 30 до 50 метров.

    https://www.google.by/maps/place/54°15'18.6"N+28°24'50.7"E/@54.2534612,28.4148543,612m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x0:0x0!8m2!3d54.255158!4d28.414084 координаты если поможет.

    Прошу прощения если плохо объясняю, сам только недавно начал в это вникать.

    ответить
  • necron87 9 месяцев назад

    Добавлю ещё фото того стремного окна для наглядности ну и план первого этажа, нарисованный от руки. То что  балки были влажные и потрескались это ничего страшного кроме как эстетики?

    http://prntscr.com/e85tmm

    http://prntscr.com/e85txl

    ответить
  • necron87 9 месяцев назад

    по грунту ещё хотел добавить в том месте где дом вода быстро уходит после дождя, даже после большого, никогда не стоит. Когда копали недалеко то к лопате не прилипало, значит может быть суглинок это. Но было и рыхлая земля, вперемешку вобщем.

    ответить
  • ElenaRudenkaya 9 месяцев назад

    А что Вы можете сказать про чернозем? Его снимали когда строили?

    ответить
  • necron87 9 месяцев назад

    да, снимали

    ответить
  • ElenaRudenkaya 9 месяцев назад

    Добрый вечер.

    Вообщем ситуация не простая и тут конечно либо начинать снова вкидывать деньги в проектирование и реконструкцию, либо продавать. Можно еще разобрать дом как вариант и построить заново. 

    Посмотрел наш технадзор, посмотрела я, построили конечно Вам домишко не для постоянного проживания, а временный летний домик. 

    Дерево просто потрескалось от того что влага уходила через торцы. Сейчас это просто некрасиво, но для Вас не опасно. 

    На данный момент, Вы уже имеете сильную усадку дома, пошли трещины по блокам. Причины тут могут быть все и сразу:

    -фундамент на неправильном заглублении, армирование;

    - толщина стен;

    - армопояса;

    - водоотведение и отмостка;

    - и т.д.

    Мы сейчас видим выход -  перевести Ваш дом на каркасную систему. То есть, сделать по всему дому внутри подпорки из бруса диаметром 150х150 мм, лучше 200х200 мм. Под балки возле стен сделать подпорки и кое-где под прогибы балок. Почему именно деревянные, потому что кирпичный столбик Вы так не подставите в плотную как можно подогнать дерево. Потом можно будет подумать как обыграть интерьер, возможно можно будет между брусьями проложить как-то утепление и закрыть доской изнутри. Нужно будет подключать специалиста по утеплению Валерию. Потому что стены для Минска 200 мм это очень холодно. К ней нужно будет 100 мм минеральной ваты или пенопласта. 80 мм - в пол. Но проблема, что на блок навешивать страшно сейчас даже пенопласт. 

    По центру под конек тоже сделать распорки. Конечно заберет место в доме и по стенам, но когда стены станут самонесущие, а крышу разгрузят эти балки, то можно будет дальше о чем-то говорить. 

    На данный момент, Ваши блоки несут Ваши перекрытия и крышу, это опасно. Это помещение пока что не пригодно к использованию. 

    Второе что нужно обязательно будет сделать, это брать все оконные и дверные проемы в металлическую обойму из уголка 5ки, хорошо это обрамление между собой соединять пластинами. Ваши перемычки, не работают как перемычки на данный момент. При чем все не работают. Перемычка должна заходить минимум на 20-25 см в стену по нормам. Фото укрепления дверных и оконных проемов:

    Вот так это выглядит.

    Третье, дом получится не для постоянного проживания, к сожалению. Даже если Вы его утеплите. Обязательно нужно водоотведение с крыши (водосточные системы) и отмостка под домом. В идеале нужно будет утеплять торец фундаментной плиты, цоколь (50 см над землей) и отмостку, так как глубина заложения не соблюдена.

    В общем, работы очень много  и затрат тоже. В идеале найти проектировщика, который Вам балки посчитает и скажет куда их подставлять. 

    Скажите, свое мнение на то что я написала. 

    ответить
  • necron87 9 месяцев назад

    Спасибо большое за ответ!!!Да уж жёстко всё получается. Хотя чему тут удивляться.Разбирать и заново строить сейчас точно не получится.

    Про подпорки у стен понятно, чтобы разгрузить стены, а по крыше "По центру под конек тоже сделать распорки", здесь не понял, по центру первого этажа подпорка до деревянного перекрытия и в этой же точке от деревянного перекрытия подпорка до конька?

    "В идеале найти проектировщика", где лучше стоит искать? в проектном бюро? Слышал бывают разные квалификации, например как ГАП, ГИП, какого хватит?

    "На данный момент, Вы уже имеете сильную усадку дома, пошли трещины по блокам" как думаете если поставить подпорки трешины дальше будут идти/появляться?

    ответить
  • necron87 9 месяцев назад

    Ещё хочу спросить, вы говорили глубина фундамента 50см, по правильному надо было делать на глубину промерзания 1.2м?

    ответить
  • ElenaRudenkaya 9 месяцев назад

    По нормам нужно было опускать на 1,3 м, ниже нормативной глубины промерзания... Так как если делать выше, то промерзает фундамент и грунт под домом и при малейшем замокании грунта, суглинки начинают неравномерно выдавливать Ваш фундамент (пучинить). Короче масса проблем потом возникает. 

    ответить
  • ElenaRudenkaya 9 месяцев назад

    Добрый день.

    По поводу моего варианта, сегодня позову в Вашу ветку еще одного нашего специалиста (его ник Сварог), он конструктор серьезный. Возможно он предложит еще варианты. И про подпорку конька и про все остальное. Вам нужен практикующий конструктор из бюро, это может быть не ГАП и не ГИП, а просто человек, который хорошо считает конструкции и сечения. С хорошим опытом. 

    Трещины пошли, они не могли не пойти при Ваших условиях. Сейчас нужно разгрузить стены и сделать маркеры (посмотреть, остановились они или нет). 

    Давайте почитаем еще Сварога, он со своим опытом точно чем-то сможет помочь. 

    Плохо что Вы не сильны в строительстве. Нужно было все разбирать до начала, восстанавливать теперь сложно. 

    Кстати, сегодня консультировалась по утеплению, утеплять изнутри Валерия не разрешила. Это можно делать только если изнутри поставить новую стену 200 мм и проложить между ними тогда можно утеплитель. 

    ответить
  • necron87 9 месяцев назад

    я делал маркер, смотрел за трещинами через месяц, потом ещё через два, они остановились.

    ответить
  • ElenaRudenkaya 9 месяцев назад

    Нужно проверить после зимы маркеры. 

    ответить
  • necron87 9 месяцев назад

    будет сделано

    ответить
  • necron87 9 месяцев назад

    Здравствуйте.

    ответить
  • Svarog 9 месяцев назад

    Здравствуйте. Елена попросила помочь вам, обязательно это сделаю. Но сегодня не получится, много у вас написано :), постараюсь завтра в течении дня. Могут еще уточняющие вопросы появится. Особенно фотографии могут помочь. Но я сначало просмотрю то, что есть.

    ответить
  • Svarog 9 месяцев назад

    Здравствуйте.

    Для начала вас успокою, не все так страшно :).

    Газобетон и пенобетон трескаются даже при идеальных условиях. Они боятся перепадов влажности, температуры, малейших деформаций и много чего еще. Все крупные строительные компании у нас начали отказываться от применения их для наружных ограждающих конструкций. Есть конструктивные мероприятия, позволяющие уменьшить трещинообразование. Вот то, что у вас их нет - это плохо.

    Армопояс. Для газо- пеноблоков он нужен. Армопояс выполняется под балками перекрытия, распределяя сосредоточенные нагрузки от них равномерно по всей стене. Отсутствие его у вас частично компенсируется мощными балками перекрытия с широкими опорными плоскостями, надеюсь на всю толщину стены? Так же они являются раскреплениями для стен. Были бы доски, как многие делают, было бы плохо. Танк они не выдержат :), пролет у вас сильно большой и подобраны они, скорее всего, по прогибам и зыбкости перекрытия (ну может с некоторым запасом).

    Попробую по вопросам пробежаться, хотя не все они у вас в явном виде заданы:

    1. Перемычка опирается мало. То, что часть арматуры уходит в блоки – это не заделка. Бетон предохраняет арматуру от коррозии, где бетон кончится, она рано или поздно рассыплется (через сколько, зависит от диаметра). Но данная стена у вас не несущая (перекрытия и крыша на нее не опирается ), по крайней мере, мне так показалось по фото. Соответственно усиливать так сильно, как вам выше предложили не стоит. Достаточно подвести уголок стальной 100х100х8 под ж.б. балку. Делается пропил в простенках прямо под балкой на глубину 90мм. В пропил вставляется уголок одним пером, второе направляется вверх. Заходить на стену уголок должен, где то, по 300мм. Уголок желательно сделать изнутри дома под штукатурку, снаружи в утеплитель засовывать не желательно – там коррозия повышенная. Если стена несущая, то схему усиления привели выше.
    2. Прораб тут скорее прав, у вас нижняя балка концентрирует всю нагрузку. В месте опирания на стены, под ней должен был быть армопояс, или хотя бы ж.б. подушка. Если есть возможность, то стоит поставить с одной и с другой стороны от этой балки стойки. Из бруса, как советует Елена для всего дома, из кирпича (250х250мм) или залить монолитные – вам на выбор. Но сначало надо уточнить, что снизу есть фундамент в этом месте (если плита, то подойдет). Столбы надо будет закрепить к стенам. К наружной прямо насквозь стальными шпильками (3 на высоту этажа) диаметром 10-12мм. С улицы пластину становить 150х150мм из 6мм стали, чтобы стену не продавить. Со стороны бруса можно поставить просто широкую шайбу (они так и называются расширенные под диметр соответственно 10-12). Второй край балки опирается, я так понимаю, на угол стены ,там такой фокус не пройдет. Можно будет попробовать шпильки длинные на клей установить в кладку. Их лучше взять тоньше - 6-8мм, но установить чаще. Если поставите кирпичный столб, то он устоит сам, вязать не обязательно. После установки, надо будет аккуратно расклинить верх вашей стойки и балки, чтобы нагрузка на стойку перешла. И уложить туда прокладку (доску например) или залить пластичный раствор (есть безусадочные бетоны, специальные растворы высокопрочные и т.п., клей плиточный не подойдет). Потом клин извлечь, чтобы передача нагрузки с балки на столб состоялась.
    3. Если это солнечная сторона, то трещина температурная, не вижу там причин для образования силовых или усадочных трещин.
    4. По крыше. Шаг стропил выбирается исходя из несущей способности самих стропил, и обрешетки, которая будет лежать выше. То что у вас там плашмя лежат доски, довольно редко и с разрывами – плохо, но за счет ОСБ, видимо, все выдерживает. Если он водостойкий, можно сильно не беспокоиться, перераспределит, хотя и можно укрепить, где сомневаетесь. А вот сами стропила выглядят хлипковато (хотя не считал их). Шаг желательно было принять почаще, это и для обрешетки было бы полезно. Я не совсем понял в каком (разобранном) состоянии сейчас крыша. Я так понял, что вы снизу все сняли, а покрытие, осб, обрешетка, стропила на месте? Если так, то новые стропила и обрешетку вам не подвести. А вот усилить возможно. Дело в том, что дерево обладает большой ползучестью, крыша не упадет в ближайшее время, но будет прогибаться все больше и больше. Усилить стропила можно за счет того, что прибить параллельно стропиле такую же доску (я так понимаю 50мм) или чуть тоньше 25-30мм с одной или с двух сторон. Причем это сделать можно почти на всей длине, кроме мест, на опорах, куда ее уже не засунуть. А можно и покороче (только в середине пролета, где максимальные моменты с выпуском в обе стороны). Но! Мне нужно знать вашу стропильную систему (как идут стойки, раскосы, затяжки), потому что есть варианты, когда максимальный момент над раскосами или опорами. Нарисуйте схему (можно от руки, но желательно с размерами) или хотя бы фото с описанием. Может так получится, что усиливать придется несколько по-другому.
    5. Стены. Тут несколько сложнее. Однозначно сказать, что ничего с ними делать не надо, я не могу. Если бы обследовал сам, сказал бы точнее, а тут как лечение по телевизору… Дело в том, что в нормах нет достаточных данных по ячеистым бетонам подобного типа как у вас. Соответственно, просчитать вашу стену на устойчивость проблематично. Вроде как, вашей толщины 200мм хватает, если нет распора от крыши (по крайней мере для СНиПовской кладки с наиболее похожими свойствами. И судя по фотографиям, у вас крайние мощные балки перекрытия лежат вплотную к ненесущим стенам и к ним можно притянуть кладку. Несущие стены (под балками перекрытия) раскреплены этими самыми балками (тема распора от крыши, правда, не раскрыта еще). По расчетам (не совсем точным) все проходит на самом переделе. Конечно, это не касается сейсмики, но у вас ее не должно быть. Идей Елены установить дополнительный каркас не будет лишней. Единственное, что она предлагает сделать это под каждую балку – в этом нет необходимости. Можно поставить их с шагом через 1-2 балки. Нам не нужно забирать на стойки всю нагрузку, стена с ней справится. Нам надо подкрепить ее, чтобы она не потеряла устойчивость, что может произойти гораздо раньше, чем разрушение от по прочности. По верху этих стоек (сразу под балками перекрытия) пустить вплотную к стене горизонтальный обвязочный брус (на него же обопрутся не подпертые балки). Эти все стойки и брус притянуть шпильками к стене, как описано выше. Стоки в 3х уровнях по высоте, обвязочный брус – в местах опирания балок. Так же сделать и по не несущим стенам. Я думаю, оптимальный шаг стоек будет около 2х метров при ваших 8м стенах. Где у вас есть внутренняя стена, можете считать ее за стойку (если есть перевязка кладки, конечно). Этого должно хватить.
    6. Неравномерных осадок, в том числе и пучения, я пока у вас не вижу. Трещины были бы не те, что вы показываете. Если есть наклонные по фасадам, то укажите схематично на фотографиях. Но промерзания в 1.2м у вас может не быть все 50 лет эксплуатации, а может и следующей зимой проморозить. Поэтому, рекомендовал бы выполнить утепленную отмостку, тем более, что это не сильно дорого. Обычную отмостку все равно делать придется. Так же обращаю внимание, что ваши стены очень боятся влаги. Надо обязательно делать водостоки подальше от стен, чтобы брызги не летели на стены. Если у вас нет цоколя (по фотографиям не понял бетон у вас выше земли или просто оштукатуренная стена), то желательно залить от фундамента ж.б. цоколь вокруг дома на высоту хотя бы 300мм от уровня отмостки.

    ответить
Добавить комментарий

Считаете эту консультацию полезной? Поделитесь ссылкой на нее через свою любимую социальную сеть!

Loading...