Последние заданные вопросы
Есть вопрос по Дому с нуля?

Задайте его специалистам
нашего портала!

Только профессионалы отвечают на ваши вопросы!

После ответа можно продолжить общение со специалистом.

За последний месяц задано 4 вопроса и оставлено к ним 40 комментариев.

** чтобы задать вопрос необходимо оплатить платную подписку

Строительство дома, Тульская обл 2

Вопрос задал:

Здравствуйте! У меня вопрос по кровли и стропильной системе. Хочу сделать мансардный этаж, крыша получается ломанная, но не сильно. Фундамент ленточный армированный, внутри залита армированная плита на песчаной подушке толщиной 230 мм, под капитальными перегородками пробурены столбы и залитыбетоном с армированием. Материал стен газосиликат 300 мм + 1/2 облицовочный кирпич, материал перегородок газосиликат 200 мм. По всем стенам залит армопояс 20*26 см. Балки перекрытия скрепленные через проставку доски 5*200 шпильками и саморезами, шаг установки 450 мм, над лестничным пролетом 800мм. Материал кровли профлист 0,6 мм. Утеплитель стропила и перегородки минвата 150 мм. Перекрытие минвата 200 мм.

Вопрос 1 Выдержат ли балки перекрытия нагрузку от мансарды, кровли, и стропильной системы. 2. При таком виде и таких размерах выдержат ли нагрузку балки перекрытия и стропильная система. Если нет, то какие мероприятия посоветуете по улучшению и укреплению конструкции, не меняя размеры.

фото всех планов прилагаю. Спасибо.

 

 

 

 

Комментарии

  • mary.d1980 7 месяцев назад

    Здравствуйте!

    11 месяцев назад задавал вопрос по  теплопроводности стены. Вы, предложили провести расчет вентиляции (вытежка и приток) и дать рекомендации для обеспечения нормальной вентиляции. Если можно, хотелось бы получить ответ и на этот вопрос. Спасибо.  

    ответить
  • ElenaRudenkaya 7 месяцев назад

    Здравствуйте.

    Пригласила специалиста Сварога по крыше. И Валерию по вентиляции. 

    ответить
  • Svarog 7 месяцев назад

    Здравствуйте.

    Я правильно понимаю, что у вас нет ни одной внутренней несущей стены? Укажите так же район строительства. У меня нет доступа к истории ваших сообщений..

    Если внутренних стен нет, то пролеты в 10+ метров вы простыми деревянными балками не перекроете.

    ответить
  • valera 7 месяцев назад

    Для Сварога. Вот прошлая ветка, это Тула. http://www.builderclub.com/vopros-otvet/2817/stroitelstvo-doma

    ответить
  • valera 7 месяцев назад

    Для mary.d1980.

    Здравствуйте!

    Для расчета вентиляции мне нужно знать:

    • площади всех помещений дома с названиями, например, спальня 21 м2, кухня 13 м2, санузел 5 м2, и тд. Названия помещений нужно показать на плане, это важно для расчета.
    • Нужна высота потолка на каждом этаже.
    • В чердачном пространстве эксплуатируемое (отапливаемое) помещение или нет?
    • Мне нужно понимать где у Вас внутренние несущие стены, к чему можно пристраивать  (или встраивать) венткороба.

    Спасибо, жду!

    ответить
  • mary.d1980 7 месяцев назад

    ответить
  • mary.d1980 7 месяцев назад

    Здравствуйте!

    Для расчета вентиляции:

    • площади помещений на фото плана.
    • высота потолков 1 этаж - 2,7м, мансарда 2,5м
    • мансарда жилая отапливаемая.
    • несущие стены отмечены на плане 

    Для стропильной системы:

    • на плане попытался изобразить разрез фундамента под перегородками. Сделан он так; где показаны несущие стены пробурены отверстия диаметром 30 см на расстоянии 75см друг от друга, все это связано с лентой и плитой арматурой, а внутри засыпан утрамбованный песок 25 см, потом гранитный отсев 20см. Плита залита 25 см (23см опечатка). толщина всех внутренних стен блок 20 см, а поверх всех стен залит армопояс 20см ширина, 26см высота.

    Спасибо, жду ответа.

    ответить
  • valera 7 месяцев назад

    Здравствуйте!

    Для вентиляции вся информация есть, посчитаю, завтра выложу ответ. Сварога позвали, будет сегодня или завтра.

    ответить
  • Svarog 7 месяцев назад

    Здравствуйте.

    Сама стропильная система у вас проходит с теми сечениями, что вы выше приводили. С шагом стропил до 0.9м.

    А вот с балками не понятно. Расположение ваших балок не совпадает со стойками стропильной системы. Необходимо прокинуть балки именно под стойками. От каждой стойки стропильной системы будет нагруза в районе 760кг (при шаге 0.9м). При такой нагрузке деревянная балка на пролет 4.3м не проходит (даже 200х200).

    ответить
  • valera 7 месяцев назад

    Здравствуйте!

    Посчитала, вот что получается по вентиляции.

    Первый этаж. Нужен отдельный вытяжной канал в топочной, 13 см диаметр. Окошко в топочной всегда в режиме микропроветривания, это будет приток. Дверь в топочную максимально герметичная.

    На остальной первый этаж нужно три канала по 17 см диаметром, у кухне, в ванной и в санузле. 

    На втором этаже нужен один канал, 19 см диаметром, в холле.

    Кроме того, нужно обеспечить приток. Для этого на первом этаже, в спальне 1 лучше поставить приточный клапан, под окно, над радиатором, мощность до 50 м3/час. А в остальных комнатах окна приоткрывать в режим микропроветривания. На втором этаже тоже все окна в режиме микропроветривания. 

    Можно поставить окна со встроенными приточными клапанами, оконными.

    И еще важный момент по вентиляции. Если его не соблюдать, то вентиляции в доме нет, даже при работающих вытяжках и клапанах. Все абсолютно двери (внутри дома, кроме двери в котельную) должны быть не герметичные. Или приоткрыты (всегда) или с зазором минимум 5 см под дверью, или с вентотверстиями. Воздух должен свободно зайти в окна (в режиме проветривания), или через приточные клапаны, протянуться по дому до помещений с вытяжками и свободно вытянуться. Это и есть вентиляция. Если на пути где-то перекрыто, то вентиляции нет.

    Все вентканалы должны выйти на крышу, на определенную высоту относительно конька, согласно схемы ниже.

    Спрашивайте!

    ответить
  • mary.d1980 7 месяцев назад

    Здравствуйте!

    По вентиляции хотел уточнить. 

    • хотел поставить тубы 160 мм, теперь вижу, что не подходят. Можно ли установить везде 200 мм, а в топочной 160 мм.
    • правильно, я понимаю, что на крыше будет две трубы - одна из кухни и санузла, другая из ванны и топочной.
    • можно ли располагать вместе вытяжку вентиляции и дымоход (на крыше в одном каркасе) и как лучше это сделать.

    по стропильной системе.

    может, я, не правильно объяснил. Балки распалагаются вдоль стены 10,3м, т.е. на стене 10,3 м будут распалагаться фронтоны из блока 200+1/2 облицовка. Шаг установки балок между гостинной (на плане под цифрой 1) 0,45 м. Над цифрами 2,3,4 тоже 0,45м, а вот над прихожей, где лестница (8 на плане) шаг 0,8 м. Потом сверху перпендикулярно этим балкам планировал положить брус 100*150 размер между брусом 5,4м  и на него установить стойки стропильной системы, т.е. каждая стойка опирается на балку. В итоге, если посмотреть на план мансарды, получиться потолок мансардного этажа нужно перекрыть 5,4 м, а не 4,3 м.

    поэтому и интересует вопрос.

    • выдержат ли балки перекрытия такую стропильную систему.
    • и как посоветуете сделать всю стропильную систему мансардного этажа по возможности не меняя размеры 2 этажа (если можно наглядный чертеж как будет выглядить стропильная система).
    • если что-то не будет проходить по прочности, то какие мероприятия необходимо предпринять чтобы увеличить прочность.

    спасибо. 

    ответить
  • Svarog 7 месяцев назад

    Здравствуйте.

    Максимальный рабочий пролет для балок пперекрытия между мансардным этажем и первым составит в этом случае 5м, я правильно понял? Там над помещением №1 лягут паралельно стене 10.3м балки с шагом 450мм, на которые сверху встанут по 1 стойке стропил. Вторые стойки встанут уже над помещением 8 (почти на стене несущей). Стропила будут так же с шагом 450мм. Так вот эти балки не выдержат установки на них стоек стропил. Чтобы над этой комнатой можно было поставить стойки стропильной системы, необходимы балки сечением 100х200 с шагом 450мм... По остальным помещениям посчитаю, если такой расклад устраивает.

    ответить
  • valera 7 месяцев назад

    Здравствуйте!

    По вентиляции.

    • Можно по 200 а в топочной 160.
    • Немного не так. На крыше будет две группы труб. То есть труба из кухни плюс труба из санузла, объединены одним каркасом. И так же труба из ванной плюс труба из топочной. 
    • Располагать можно. Как правило, на крыше вокруг труб делают (сваривают) металлический каркас, обшивают его профлистом, в каркасе внутри утеплитель. Или можно деревянный каркас, и тоже обшить. 

    Спрашивайте!

    ответить
  • mary.d1980 7 месяцев назад

    Здравствуйте!

    По вентиляции - все понятно, большое спасибо за доходчивый ответ.

    А вот по стропильной системе, есть еще пару вопрсов.

    С максимальным пролетом, вы, все правильно поняли, только планировалось на эти балки сверху уложить брус 100*150 (т.е. этот брус будет лежать поверх балок параллельно стене 11,1м), а уже потом на них ставить стойки. Сами балки выглядят как на рисунке "схема расположения балок перекрытия" (где указан размер 1200 на рисунке, это вид одной балки сверху, а разрез А-А это способ крепления этих балок между собой). В общем они представляют собой две доски 50*200 скрепленные между собой проставками тоже 50*200 длинной по 50 см каждая расстояние между центрами шпилек Ф12 равно 120 см. Короче получилась балка 150*200, только облегченная.

    • можно посчитать все помещения если балки перекрытия будут выглядить таким таким образом (над помещениеми 2,3,4. шаг установки тоже 450 мм).
    • меня интересует шаг установки стоек стропил и их размер
    • какое сечение должго быть у доски или бруса, которая будет перекрывать потолок мансарды.
    • как будет выглядить вся стропильная система, хотя бы схематично. 

    спасибо.

    ответить
  • mary.d1980 7 месяцев назад

    забыл добавить, что скажете про фундамент под внутренними несущими стенами (описывал выше) имеет место быть?

    ответить
  • Svarog 7 месяцев назад

    Так и думал, что у вас шаг стропил больше, чем у балок. Распределительный брус, что вы укладываете поперек, только частично передаст нагрузку на ближайшие балки. Расчетам дерево трудно поддается, у нее ползучесть большая.

    На счет балки 150х200 вы глубоко ошибаетесь. Прочность на изгиб, срез и сжатие у нее будет как у 100х200. Устойчивость из плоскости действия момента будет выше и приблизится к 150х200. Но определяющим будет изгибающий момент.

    Над остальными помещениями (с макс. пролетом 3.3м) у вас с шагом 450мм пройдут балки 50х200 с учетом установки стоек. Но шаг стоек примите хотя бы 2х450=900мм. Хотя, как я выше писал, просчитать такую систему уже точно нельзя. Надо пробовать по месту или опыту.

    Сами стойки стропил делайте сечением 100х100мм. Они в вашем случае подбираются не по прочности, а по устойчивости и предельной гибкости (50мм не хватает). Можно сколотить из 2х досок 50. Если найдете брус толщиной 75мм, то можно взять такой.

    Потолок мансарды не нагружен ничем (зависит, конечно, от того ,как вы будете утеплять). Шаг стропил будет от 0.9 до 1.2м. Можно просто фанерой подшить. Или просто досками 20мм.

    Если вы имели в виду горизонтальную затяжку стропильной системы, то минимум 50х150мм. Но надо еще смотреть на то, как будете делать узел крепления ее (размещение гвоздей и т.д.).

    Со схемой стропил не совсем понял вопроса, у вас же все прорисовано?

    ответить
  • mary.d1980 7 месяцев назад

    Здравствуйте!

    Мне практически все понятно, толко есть несколько моментов, которые хотелось бы уточнить. 

    • по схеме стропил немножко не правильно задал вопрос. Она уже нарисована и хотел узнать ваше мнение по такому виду стропильной системы. Надежна ли будет эта конструкция как у меня на рисунке?
    • шаг установки стоек будет 900мм или посоветуете сделать 450мм?
    • по балкам, в итоге выдержат ли они нагрузку на пролете 5м или все-таки надо как-то усилить их, если да, то как? Потому что строители, которые будут делать стропильную систему утверждают, что выдержат, но хотелось бы уточнить у другого специалиста.
    • по потолку мансарды, он будет из доски 50*200 и утепляться минеральной ватой 150 или 200 мм, еще пока не знаю. Такого сечения доски будет достаточно? Ведь пролет тоже получается 5,4 м
    • по утеплению мансарды хотелось бы тоже уточнить как лучше сделать и чем утеплить.
    • стойки планировал сделать из доски  50*150, их всетаки надо спарить, да? 

    спасибо, жду ответа.

    ответить
  • Svarog 7 месяцев назад

    1. Схема работоспособная

    2. С учетом распределительного бруса, думаю, можно поставить через 900мм. Но расчетом подтвердить не получится.

    3. Сечение 100х200 держит, но на пределе по прогибам. С шагом 450мм делать сечение больше уже не рационально. Тогда уж надо думать в сторону изменения всей крыши или использовать стальные балки под стойки.

    4. Балки выдержат вес утеплителя и обшивки. Только на такой длине балки сами по себе не устойчивы. Помимо подшивки снизу (потолок мансарды из дерева или ванеры). Желательно на 1/3 и 2/3 пролета поперек балок сделать вставки поперек из такой же доски. У вас как бы ребра жесткости получаться. Можно не в каждом пролете 900мм, а через один пролет - тогда крепить проще - просто на саморезах в торец.

    5. По утеплителю я не помошник. Надо Валерию или Елену попросить помочь.

    6. Стойки теряют устойчивость на такую высоту. Можно не 2 доски 150х50 сращивать, а взять или брус 100х100 или к 50х150 прибить брусок 60х60. Чтобы получилось Т-образное сечение. 

    ответить
  • valera 7 месяцев назад

    Я распишу по утеплению.

    На утепление мансарды точно нужно 200 мм для Вашего региона. Чтобы мне поподробнее сказать о плотности утеплителя и о последовательности слоев укладки, мне нужно понимать, как именно устроена Ваша мансарда. Варианты ниже:

    Напишите, пожалуйста, Ваш вариант устройства, и отапливаемые ли "карманы под крышей", если они у Вас есть.

    Спасибо, жду!

    ответить
  • mary.d1980 7 месяцев назад

    Здравствуйте! 

    По стропильной системе.

    Ответы понятны, но есть уточняющие вопросы.

    1. по пункту 3; конструкцию крыши менять не хотелось бы. Если использовать металлические балки, то какие и как их крепить к балкам перекрытия, а затем как устанавливать на них стойки. Проифильная труба 100*100*5 подойдет? И еще вопрос если к балкам перекрытия добавить еще по одной доске 50*200 либо с двух сторон, либо с одной, можно металлические балки не использовать, да и вообще целесообразно ли все это? Ведь сечение держит, хоть и на пределе может оставить все как есть, что скажете? Хотя хотелось бы чтобы запас, пусть не большой, по прочности все-таки был.
    2.  по пункту 6; можно вместо бруса 60*60 использовать брус 50*75 или он не проходит по прочности?

    по утеплителю.

    устройство мансарды вариант 2. проостранство под скатом "карманы" не отапливаемые.

    спасибо, жду ответа! 

    ответить
  • valera 7 месяцев назад

    Здравствуйте!

    По утеплению. В этом случае утепляется контур (по рисунку) 1-2-3-5-6-7. 

    Рассматриваю по отдельным участкам.

    Участки 1-2 и 6-7. На этих участках утепляется пол. Укладывается пароизоляционная пленка, стыки и примыкания пленки можно не проклеивать, просто оставлять внахлест. Сверху 200 мм минваты, плотность до 30 кг/м3, можно мягче. Можно брать рулонную вату на эти участки. Можно брать вату из стекловолокна, плотность 11-14 кг/м3. Утеплитель можно ничем не накрывать, если крыша надежная. Или накрыть  супердиффузионной мембраной.

    Стены 2-3 и 5-6. Если стенки будут каркасные, то это стандартная каркасная стена, стойки, утеплитель между стоек, 200 мм. Утеплитель минвата, плотность 30-50 кг/м3, плитная. Со стороны помещения утеплитель защищается пароизоляцией, стыки и примыкания пароизоляции нало проклеить скотчем для пароизоляции. С внешней стороны утеплитель закрываем супердиффузионной мембраной, с паропроницаемостью от 1000 г/м2 за сутки (или выше). После мембраны можно ничего не ставить.

    Участок потолка 3-5 утепляем так же, как и участки 1-2 и 6-7. Только пароизоляцию проклеиваем, стыки и примыкания. 

    Спрашивайте!

    ответить
  • Svarog 7 месяцев назад

    Здравствуйте.

    1. Я выше написал, что в общем проходит. Можно не усиливать. Если все же сомневаетесь, сделайте не 2 доски, а 3 как пишете. Но помните, что сбиваются такие доски несколько иначе. 2 доски сбиваются гвоздями 120мм с загибом концов. Во втором случае (3 доски) прибиваются с одной и с другой стороны в шахматном порядке. Гвозди берутся не менее 120мм или больше, если найдете. Стальная балка такая не подойдет. Нужен двутавр, причем по устойчивости понадобится что-то типо 20Ш1-25Ш1.

    2. Можно, так как это чисто усиливающий сечение брус. Подойдет даже 50х50мм. Но они часто при усушке и забивки гвоздей раскалываются, поэтому не стал писать.

    ответить
Добавить комментарий

Считаете эту консультацию полезной? Поделитесь ссылкой на нее через свою любимую социальную сеть!

Loading...