Последние заданные вопросы
Есть вопрос по Утеплению?

Задайте его специалистам
нашего портала!

Только профессионалы отвечают на ваши вопросы!

После ответа можно продолжить общение со специалистом.

За последний месяц задано 11 вопросов и оставлено к ним 108 комментариев.

** чтобы задать вопрос необходимо оплатить платную подписку

Звукоизоляция и утепление наружной стены изнутри

Вопрос задал:

Добрый день!

Имеется квартира на 3 этаже кирпичного дома (несущие стены) комбинированного с газобетонными стенами. Проживаю в Латвии, 103 серия. Собираюсь делать ремонт в квартире.

Так вот, купив квартиру не заметил, что под обоями в одной комнате (более холодной чем другие) угол в плесени и очень холодный. На приложенном плане эта комната сверху. Там получается стык кирпичной стены с газобетонной. От плесени я удачно избавился, 3 месяца всё в порядке, но проблема холодного угла никуда не пропала. Плюс вся эта газобетонная стена (на плане справа захватывает 2 комнаты с окнами) в продольных микротрещинах, снаружи (с улицы) видно, что лет 10 назад их обработали какой-то шпатлёвкой-герметиком (пробовал сорвать кусок на ощупь как резина). Так же в кладке газобетонных блоков бетонные швы толщиной по 2 см. Стена выходит на запад.

Моё желание - это обшить всю газобетонную стену с окнами регипсом, что как я надеюсь сделает эту стену более звукоустойчивой (рядом дорога, стеклопакет 3-х камерный) и тёплой, ещё спрячу вертикально идущие трубы отопления, а так же в будущем избавлю себя от обнаружения трещин снова если бы я просто оштукатурил и ошпатлевал бы эти потрескавшиеся стены. Ещё я предполагаю, что если я обошью стену гипсокартоном уже с пароизоляцией и внутри останутся тёплые трубы (в отопительный сезон), то эти стены будут меньше разрушаться, так как пар попадать из помещения не будет, только влага с улицы, которая хоть немного но должна удерживаться теплом исходящим от вертикально идущих труб отопления смещая таким образом точку росы чуть дальше от внутреннего края наружней стены в сторону улицы. Возможно где то ошибочное мнение.

И значит исходя их моих желаний и предположений о происходящих процессах в зависимости от выбранных методов утепления есть 2 варианта как я хотел бы это реализовать:

1 - просто обшить регипсом, оставив внутри свободное пространство 6-7см. Какой регипс тогда лучше использовать, влагостойкий или обычный? Даст ли это тепло-звуко изоляцию, что будет происходить с водяными парами исходящими из помещения, не будут ли они конденсироваться на изнаночной стороне регипса или внутренней стороне наружной стены?

2 - сделать каркас под 5см слой ваты с отступом 2-4 см от наружней стены для воздушной прослойки, заложить в него листы минеральной ваты или каменной ваты (что лучше?), поверх натянуть плёнку чтоб свободно провисала с захлёстом на несущие стены, пол (бетоная плита, будет пол новый на лагах потом так же с минватой) и потолок с тщательным проклеиванием краёв специальным скотчем или чем то ещё (нужен совет), и обшить регипсом.

Вот такие мысли. Пожалуйста дайте свою оценку моих предположений и свой профессиональный совет как лучше сделать. Что-то где-то я начитался, но точного 100% видения как лучше сделать у меня нет. Знаю, что хочу повысить звукоизоляционные свойства наружной стены (улица, соседи), так же, и чтобы угол не дул и не веял холодом, и чтобы было красиво без трещин и вероятно труб (это по сути не самый критичный момент). Ну и конечно же, что бы внутри отстроенной конструкции не образовывалась вода и благоприятная среда для возникновения плесени. Так же с углом я могу пытаться сбить штукатурку и задуть если увижу трещины пеной или каким другим материалом, опять же нужен совет. И ещё если в моём случаи выглядит работающим 1 или 2 или схожий с ними предложенный вами вариант, то есть ли смысл делать новую перегородку без разделения на комнаты а чтобы воздушная прослойка была с самого верха плана квартиры до самого низа одним пространством (перегородка между комнатами будет новая), тогда получается в ней будут 3 вертикальные трубы отопления, или стоит их разделить? На этом пока вроде все моменты что были в голове описал. Спасибо за ваше внимание, с надеждой на нахождение оптимального решения для моей ситуации. С уважением, Андрей.

Комментарии

  • anrygy 11 месяцев назад

    Немного криво добавился план квартиры, к сожалению, не могу поправить. Ещё хотел сказать, что понимаю, утепление стен снаружи является самым оптимальным решением всех проблемных ситуаций связанных с промерзанием стен, но у меня промерзает только один угол, на котором была обнаружена плесень. Возможно усугубила ситуацию стоявшая в том углу мебель, не могу знать, при покупке комната была пустой. В остальном стена более-менее нормальная, холодная конечно в зиму по сравнению с внутрикомнатными стенами, но не так как проблемный угол. По ощущениям, в нижней комнате зимой было 22-23 в верхней 17-18 градусов по Цельсию. Зимы у нас до -25, это редко, больше -10, -15. Климат вроде как очень влажный. И утепление с наружи это повышенные затраты, согласование разрешения на проводимые работы которые в итоге вообще могут не разрешить, и это всё очень долго, а ремонт надо закончить уже почти вчера и решение принять тоже. Возможно лет через 5 мы придём к этому но пока надо выбрать меньшее из зол с внутренней стороны.

    В данный момент поменяны окна, поправлю себя, поставили с 6-камерным профилем и двухкамерным стеклопакетом (3 стекла), и вот со всех сторон от окон торчит пена, скошенный кирпич от демонтажа-монтажа (края оконных откосов), стены в трещинах, и конечно видится всё это дело зашить гипсокартонном чем выравнивать это всё штукатуркой, при этом не достигнув желаемого результата в полной мере так как вибрация от проезжающих машин хорошо передаётся на стены и не чем не гасится + звуки от соседей передающиеся по стенам + вероятность образования новых трещин + стена всё таки будет холодной. Тут главное, чтобы новопостроенная перегородка не ухудшила существенно состояние наружной стены и не была бы генератором воды, плесени и проблем в будущем.

    ответить
  • ElenaRudenkaya 11 месяцев назад

    Добрый день.

    На данный момент специалистка по утеплению в отпуске. Как только она появится, мы сразу же Вам ответим (это скорее всего 8го июня). И добавим подписку, чтобы Вы смогли все уточнить.

    Спасибо за понимание и извините за неудобства.

    ответить
  • valera 11 месяцев назад

    Здравствуйте!

    Я добавила Вам подписку до 18-00 пятницы (время по Украине). 

    Давайте разбираться. Мне придется многое уточнить, потому что на основании того что Вы написали выводы делать нельзя, к сожалению.

    1. Может что-то срезалось в изображении, но я вроде бы рассмотрела все как следует :), не вижу толщины газобетонной стены. Напишите, пожалуйста, это важно. Кроме того, если можно, уточните город крупный рядом, потому что я не смогу провести расчет по данным о температуре, мне нужен именно город (и по нему смотреть данные в нормах).

    2. Еще, что видно сразу. Когда проблемные именно углы, то это зачастую означает, что проблема в вентиляции помещения. И, если это так, то даже утепление углов снаружи (действительно самый правильный вариант) не даст полного результата. Поэтому, мне нужно понимать что у Вас с вентиляцией. Вышлите, пожалуйста, схему квартиры с проблемным помещением, и с указанием всех помещений с площадями. Например, спальня 20 м2, санузел 3 м2 и тд. Можно просто от руки на листке в клетку нарисовать :), сфотографировать и приложить. Также обозначить окна, межкомнатные двери и расположение обогревательных элементов. И написать, какие в квартире воздуховоды и их диаметр (сечение).

    Скорее всего, эта комната (и угол) далека от вытяжки, и притока в ней мало (закрываете окна все время). И обогревателя (радиатора) в углу нет. Вот и получается проблемный угол.

    3. Уточните, пожалуйста, как именно Вы избавились от плесени, это тоже важно.

    Жду Ваших уточнений, и по всей информации в комплексе будем делать выводы.

    Спасибо за понимание!

    ответить
  • anrygy 11 месяцев назад

    Здравствуйте!

     

    Толщина газобетонной стены 25см. Город проживания - Рига.

    Прилагаю план квартиры со всей необходимой информацией которую вы просили указать. Радиаторы – по одному под каждым окном. Двери — это все проходы в помещения, их в сумме 8 штук.

    И проживаю я здесь совсем недавно, не знаю, что стало причиной появления плесени, что в этой проблемной комнате было и стояло и как часто либо никогда там проветривали. Столкнулся с проблемой по факту. От плесени я избавился при помощи такого средства как FUNGIPRO (очиститель плесени с отбеливающим эффектом) местного производства, в составе которого (или в основе) лежит хлор. Но возможно моя борьба закончилась благополучно потому что я это делал уже в плюсовые температуры, не знаю, возможно ли появления плесени после(в) холодного периода повторно.

    В верхней комнате с проблемным углом будут 3 регипсовые стены с минеральной ватой (слева, снизу, справа – если будет добро на зашивку, потолок), на кирпичной стене вверху планируется сбить старую цементную штукатурку и нанести гипсовую. Таким образом мысль сделать кирпичную стену немного теплее, и чтобы эта стена дышала.

    Нижняя комната все стены + потолок с регипсом и минеральной ватой, но опять же стена справа думалась с пароизоляцией или без и если опять же будет добро с вашей стороны.

     

    Ещё у меня была мысль организовать приточную и вытяжную вентиляцию в эти 2 комнаты с притоком от кухни (отверстие бывшего холодного шкафа) по пластмассовым каналам размером примерно 120x50мм с вытяжкой через вентшахту в ванной (предполагаю, что возможно там можно расширить отверстие либо использовать соседний вентканал в стене). Но с этими работами по доп. вентиляции всё на уровне предположений, не знаю точно хочу ли я этим заниматься, если только вы к примеру, настоятельно не порекомендуете, тогда подумаю над этим более серьёзно и скорее сделаю.

    Суть моей ситуации такова, что надо бы зашить все упомянутые выше стены регипсом, для звукоизоляции, и чтобы звукотеплоизоляция стены выходящей на улицу не была бы генератором проблем в будущем, нужно какое то очень хорошее решение, с пароизоляцией или без, с ватой или без, может в самой этой стене нужно сделать какие доп. отверстия для вентиляции, другие технологии/материалы возведения этой перегородки/какого либо слоя к несущей уличной стене изнутри. Или вообще ничего там лучше не зашивать ничем.  Различные пенопласты и пенополистиролы думаю мне совсем не к месту, у них мне видится звукоизоляционные свойства никакие вроде как. Вот такие размышления.

    ответить
  • valera 11 месяцев назад

    Спасибо за уточнения, вся информация для анализа есть. Я посчитаю, и завтра выложу результаты.

    Спасибо за понимание!

    ответить
  • valera 11 месяцев назад

    Здравствуйте!

    Простите за задержку с ответом, понадобилось больше времени.

    Смотрите, по порядку.

    Тощина газобетонной стены сейчас, как она есть, достаточная для Риги, и стена (хоть в области угла, хоть в области остальной стены) не должна (по расчету) промерзать из-за недостаточной толщины. Значит, причины немного в другом, перечислю возможное:

    • плохое качество газобетонной стены, из-за плохо выполненных стыков блоков и трещин стена не обеспечивает в реальности того сопротивления теплопередаче, которое должна обеспечивать "теоретическая" стена из 25 см газобетона. Это усугубляется в области угла из-за того, что я пишу ниже (мало тепла, мебель и мало проветривания). И на всей стене нет влаги и плесени, а в углу уже есть.
    • недостаток отопления (внутреннего тепла) в этой конкретной комнате. Я видела много ситуаций, когда просто бОльшим прогревом проблемной стены достигался результат без влаги и плесени, ничего не меняя в самой стене.
    • и таки недостаток вентиляции конкретно этого угла. С вентиляцией в квартире в общем,- все неплохо. А именно эта комната, если держится окно закрытым наглухо (а это вполне понятно, тк комната и так холодная, и на улице шумно),- получается что воздух в приточное отверстие заходит, в вытяжное выходит, а сам проблемный угол вообще не затрагивается при этом. Еще и мебель мешает. 

    На основе имеющихся данных я делаю такие выводы по Вашей стене и углу:

    Стена сама в том виде, который сейчас - безопасная (в плане влаги и плесени), если НЕ ухудшать ей условия :). Не уменьшать температуру в комнате, не заставлять стену мебелью, не закрывать утеплителями и пароизоляционными материалами, вообще НЕ заслонять стену от тепла и воздуха комнаты. То есть, в Ваших условиях я против внутреннего утепления категорически, и просто "внутренних перегородок" тоже. Перегородка без утеплителя, понимаете, это по сути та же мебель. Результаты уже были, не хотелось бы это получить в рамках всей стены.

    И теперь, что я бы рекомендовала делать.

    1. Обязательно мебель из угла убрать.
    2. Обязательно следить за тем, чтобы окно в комнате было в режиме микропроветривания.
    3. Обязательно "добавить тепла" в проблемную зону, и желательно и в комнату в целом. То есть, или установить радиатор в зоне угла, или временный обогреватель там ставить в осенне-весенне-зимний период.

    Остается Ваш вопрос про отделку стены изнутри. Смотрите, если выполнить три пункта вверху, то с углом и стеной должно быть все хорошо. Но в виде отделки тогда,- только выравнивание стены обычной штукатуркой и все. А по утеплению,- только снаружи, если утеплителем. Отсюда следует пункт 4:

    4. Есть только один вариант изнутри, который хорош в Ваших условиях,- это достройка вплотную стенки из газобетона. Обычно для такого берется перегородочный блок 6-10 см. Вплотную к старой стене стоится стенка (желательно ее поровнять, чтоб не было выступов более 1 см). И получается в итоге просто более толстая внешняя стена из газобетона. Это закрывает проблему с качеством (щелями и стыками) старой стены, повышает сопротивление  теплопередачи стены в целом, и нет негатных последствий, так как стена однородная по материалу, и в ней температура и влажность распределяются так, что нет конденсата.

    В результате, если выполнить пункты 1-3, и просто оштукатурить стену изнутри, то тоже должно быть сухо. Но мы не повышаем тепловые качества стены и звукоизоляционные. А если выполнить 1-4, то и сухо, и качества стены повышаем. Да, 100 мм ваты конечно по звуку дали бы больше, чем 100 мм газобетона. Но 100 мм газобетона тоже неплохо, зато абсолютно безопасно в плане конденсата. А вата (или любой другой утеплитель изнутри) - это почти 100% вероятность конденсата в Ваших условиях. В итоге, если выполнить пункт 4 изнутри получаем ровную газобетонную поверхность, которую можно оштукатурить и делать любую отделку.

    Еще добавлю касательно звука. Звук (воздушный шум) идет там, где проще. То есть основной источник таки окна. Вы поставили качественный пакет, это хорошо. А второй источник,- это не сам газобетон, а стыки его и щели. И при просто оштукатуривании, и при возведении дополнительной стенки стыки и щели перекроются, и это даст результат по звуку в целом.

    Вроде бы все, спрашивайте!

    ответить
  • anrygy 11 месяцев назад

    Первое что хотел сказать, что вентиляции с притоком от кухни и выходом в ванной комнате у меня нет ещё, это проект, план, видение того что хотел бы реализовать и поэтому написал и нарисовал для вашей оценки и комментариев по поводу улучшения если это необходимо, вентиляция в этих двух помещениях.

     

       Второе, хотел сказать что потолки и пол будут с ватой, перегородка между этими 2-мя комнатами будет с ватой,  левая стена верхней комнаты будет с ватой, нижняя стена спальной комнаты (нижняя комната, стена с соседом) перегородка с ванной комнатой будет с ватой. Всё это ради улучшения звукоизоляции. И стена с углом хочется тоже регипс с ватой. И если будет пароизоляция и воздушная прослойка с трубами на всю стену разве точно не будет работать? То есть понимаете мою мысль, да, эта прослойка воздушная составила бы 2-3см на всю стену 2-х комнат (небольшая циркуляция воздуха я думаю бы там происходила бы) ,потом ставился бы независимый каркас опять на всю стену с 2-мя окнами 2-х комнат, без прилегания к несущей стене, (чтоб не передавалась вибрация от стены) с помощью стояночных профилей, в них вата, направляющие бы крепились к несущим перекрытиям через резиновую подкладку толщиной 1,5см. Что плохого меня тогда ожидает если я всё же решусь на такой вариант?

     

       Третье. Предварительные размышления... Множество трещин на фасаде и чуть меньше внутри газобетонной несущей стены связаны со следующими факторами: газобетон - материал очень хорошо впитывающий влагу и при пониженных температурах трескается из за расширения той самой влаги которая в нём находится. Это так? Плюс идёт водяной пар через него из помещений (влага) особенно обостряясь в холодное время когда влага из тёплого помещения встречается с морозным кирпичом/воздухом и происходит тоже самое расширение и разрушение кирпича. Это тоже так? Исходя из того вопрос, улучшит ли ситуацию со состоянием стены решение её утеплить изнутри с как можно высококачественной пароизоляцией но при этом оставляя возможность прогреваться воздуху в воздушной прослойке от 3-х вертикально идущих труб отопления? Пожалуйста скажите что думаете об этом?

     

        Четвёртое. Интересно звучит но диковато малость предложение возводить доп стенку из родного по составу газобетона на толщину 6-10см. Интересно так как действительно визуальная проблема вроде как решается, проблема холодного угла вроде как улучшается в сторону его большего утепления без потери доступа к нему воздуха и тепла из комнаты, звуковые параметры как по воздушному так и по структурному шумам тут может улучшится первый тип незначительно но второй думается не изменится. Диковато потому что никто наверно так не делает и само представление возводить эту конструкцию меня немного настораживает. Хотя опять же интересная мысль, очень. Прокомментируйте пожалуйста эти рассуждения, правильно ли я всё понимаю. У нас есть в продаже блоки толщиной 5 - 7,5 см. Их тогда нужно клеить как между собою так и к стене вплотную? Или опять же есть смысл оставить пространство отступив 1-3 см от несущей стены? Ещё вопрос этого метода, что делать с тремя вертикальными трубами отопления? Их разве можно обложить кирпичом и забыть об них? Но то место будет сильно нагреваться по сравнению  с другими участками стены, тем же углом. И ещё, что в этом случаи делать с оконными откосами? Как делать их отделку? Можно ли применить там пену+вату+регипс?

    Спасибо за ваше внимание! :)

    ответить
  • valera 11 месяцев назад

    Здравствуйте!

    По вентиляции. Я думала все эти "притоки и оттоки" работают. Я так Вас поняла, что это чем-то обеспечивается. Если нет, то ситуация меняется. Никакого притока так выполненного не будет :). Приток в квартире обеспечивается окнами (на проветривание) и этого вполне хватает. Если не хватает, то ставят клапаны под окнами, или в оконной створке. Но, как правило, площади небольшие, достаточно проветривания оконного. Вам нужно обеспечить вытяжку в домовые вентканалы. На кухне и в санузле должны быть вентканалы, ведущие на крышу, как положено. Вот их нужно задействовать, они рассчитаны на вытяжку квартиры. 

    По утеплению ватой. С внутридомовыми стенами делайте что хотите :), последствий не будет. Со стенами наружными,- нельзя. Что будет Вы уже видели. Стенка с ватой это все равно, что Ваша мебель в углу, только хуже. Вот за стенкой и будет плесень и влага. Вы это заметите не сразу. Она там будет, потом начнет странно пахнуть в комнате. А потом уже придется все вскрывать и убирать стенку с ватой. Вот такие последствия. За мебелью тоже "небольшая циркуляция воздуха происходила", так ведь? Последствия незамедлили сказаться, к сожалению. 

    Трещины там усадочные, нормально себя чувствует газобетонная стена в условиях перепада температур. И влага там (опасная, о которой я пишу когда пишу о конденсате) она не из помещения. Она из-за расположения в газобетоне точки росы. Поэтому, какой пароизоляцией не прикрывай,- это не имеет отношения к той влаге от которой конденсат. А трубы прогреют пространство только рядом с собой, и все. Там не будет конденсата. А в остальной прослойке будет. Газобетон - паропроницаемый материал, и его редко вообще закрывают пароизоляцией (чтоб стена дышала). Не знаю как объяснить, но пароизоляция к проблемам в Вашей стене не имеет отношения. 

    Диковато, конечно. А что делать. Когда речь о внешних стенах, то нормально,- это снаружи их утеплять. Все остальное,- более или менее опасные выдумки. В Вашем случае как-раз еще все очень хорошо получается. В итоге получается более толстая, более теплая однородная стена. А однородная стена нужной расчетной толщины и качества,- это нормальная работа на десятилетия и дольше. Вы правильно рассуждаете "визуальная проблема вроде как решается, проблема холодного угла вроде как улучшается в сторону его большего утепления без потери доступа к нему воздуха и тепла из комнаты, звуковые параметры как по воздушному так и по структурному шумам тут может улучшится первый тип незначительно но второй думается не изменится",- все так. Но я писала уже про звук. Да, ватой было бы лучше. Но жить в тишине в плесени тоже ж не выход :).

    Блоки (если решите) да, клеить между собой и к старой стене (предварительно ее немного выровняв). Воздух внутри специально оставлять не надо, там технологически все равно немного останется, это не страшно. Трубы. В том месте где они можно не закладывать, а как-то организовать кусок гипсокартона может. Чтоб, если что, до них можно было добраться. В этом месте безопасно закрывать гипсокартоном, тк трубы прогревают стену. Оставьте им там пространство по 5-7 см от труб в одну и другую сторону и закройте.

    Откосы. Смотрите, откос это тоже наружная стена. Если есть возможность выровнять штукатуркой (без ваты),- то лучше штукатуркой. Без гипса, и без ваты. Нормальное утепление откоса,- снаружи. Внутри,- могут быть проблемы. Поэтому, или просто штукатурка, или штукатурка плюс гипс, но это хуже. Вату,- не нужно.

    Если будут вопросы, то пишите их тут, пожалуйста (мы не отвечаем в почте, это я перенесла Ваши вопросы, так как Вы подписку оплатили а вопросы не задали).

    Спасибо за понимание!

    ответить
Добавить комментарий

Считаете эту консультацию полезной? Поделитесь ссылкой на нее через свою любимую социальную сеть!

Loading...