Последние заданные вопросы
Есть вопрос по Утеплению?

Задайте его специалистам
нашего портала!

Только профессионалы отвечают на ваши вопросы!

После ответа можно продолжить общение со специалистом.

За последний месяц задано 5 вопросов и оставлено к ним 51 комментарий.

** чтобы задать вопрос необходимо оплатить платную подписку

Звукоизоляция и утепление наружной стены изнутри

Вопрос задал:

Добрый день!

Имеется квартира на 3 этаже кирпичного дома (несущие стены) комбинированного с газобетонными стенами. Проживаю в Латвии, 103 серия. Собираюсь делать ремонт в квартире.

Так вот, купив квартиру не заметил, что под обоями в одной комнате (более холодной чем другие) угол в плесени и очень холодный. На приложенном плане эта комната сверху. Там получается стык кирпичной стены с газобетонной. От плесени я удачно избавился, 3 месяца всё в порядке, но проблема холодного угла никуда не пропала. Плюс вся эта газобетонная стена (на плане справа захватывает 2 комнаты с окнами) в продольных микротрещинах, снаружи (с улицы) видно, что лет 10 назад их обработали какой-то шпатлёвкой-герметиком (пробовал сорвать кусок на ощупь как резина). Так же в кладке газобетонных блоков бетонные швы толщиной по 2 см. Стена выходит на запад.

Моё желание - это обшить всю газобетонную стену с окнами регипсом, что как я надеюсь сделает эту стену более звукоустойчивой (рядом дорога, стеклопакет 3-х камерный) и тёплой, ещё спрячу вертикально идущие трубы отопления, а так же в будущем избавлю себя от обнаружения трещин снова если бы я просто оштукатурил и ошпатлевал бы эти потрескавшиеся стены. Ещё я предполагаю, что если я обошью стену гипсокартоном уже с пароизоляцией и внутри останутся тёплые трубы (в отопительный сезон), то эти стены будут меньше разрушаться, так как пар попадать из помещения не будет, только влага с улицы, которая хоть немного но должна удерживаться теплом исходящим от вертикально идущих труб отопления смещая таким образом точку росы чуть дальше от внутреннего края наружней стены в сторону улицы. Возможно где то ошибочное мнение.

И значит исходя их моих желаний и предположений о происходящих процессах в зависимости от выбранных методов утепления есть 2 варианта как я хотел бы это реализовать:

1 - просто обшить регипсом, оставив внутри свободное пространство 6-7см. Какой регипс тогда лучше использовать, влагостойкий или обычный? Даст ли это тепло-звуко изоляцию, что будет происходить с водяными парами исходящими из помещения, не будут ли они конденсироваться на изнаночной стороне регипса или внутренней стороне наружной стены?

2 - сделать каркас под 5см слой ваты с отступом 2-4 см от наружней стены для воздушной прослойки, заложить в него листы минеральной ваты или каменной ваты (что лучше?), поверх натянуть плёнку чтоб свободно провисала с захлёстом на несущие стены, пол (бетоная плита, будет пол новый на лагах потом так же с минватой) и потолок с тщательным проклеиванием краёв специальным скотчем или чем то ещё (нужен совет), и обшить регипсом.

Вот такие мысли. Пожалуйста дайте свою оценку моих предположений и свой профессиональный совет как лучше сделать. Что-то где-то я начитался, но точного 100% видения как лучше сделать у меня нет. Знаю, что хочу повысить звукоизоляционные свойства наружной стены (улица, соседи), так же, и чтобы угол не дул и не веял холодом, и чтобы было красиво без трещин и вероятно труб (это по сути не самый критичный момент). Ну и конечно же, что бы внутри отстроенной конструкции не образовывалась вода и благоприятная среда для возникновения плесени. Так же с углом я могу пытаться сбить штукатурку и задуть если увижу трещины пеной или каким другим материалом, опять же нужен совет. И ещё если в моём случаи выглядит работающим 1 или 2 или схожий с ними предложенный вами вариант, то есть ли смысл делать новую перегородку без разделения на комнаты а чтобы воздушная прослойка была с самого верха плана квартиры до самого низа одним пространством (перегородка между комнатами будет новая), тогда получается в ней будут 3 вертикальные трубы отопления, или стоит их разделить? На этом пока вроде все моменты что были в голове описал. Спасибо за ваше внимание, с надеждой на нахождение оптимального решения для моей ситуации. С уважением, Андрей.

Комментарии

  • anrygy 5 месяцев назад

    Немного криво добавился план квартиры, к сожалению, не могу поправить. Ещё хотел сказать, что понимаю, утепление стен снаружи является самым оптимальным решением всех проблемных ситуаций связанных с промерзанием стен, но у меня промерзает только один угол, на котором была обнаружена плесень. Возможно усугубила ситуацию стоявшая в том углу мебель, не могу знать, при покупке комната была пустой. В остальном стена более-менее нормальная, холодная конечно в зиму по сравнению с внутрикомнатными стенами, но не так как проблемный угол. По ощущениям, в нижней комнате зимой было 22-23 в верхней 17-18 градусов по Цельсию. Зимы у нас до -25, это редко, больше -10, -15. Климат вроде как очень влажный. И утепление с наружи это повышенные затраты, согласование разрешения на проводимые работы которые в итоге вообще могут не разрешить, и это всё очень долго, а ремонт надо закончить уже почти вчера и решение принять тоже. Возможно лет через 5 мы придём к этому но пока надо выбрать меньшее из зол с внутренней стороны.

    В данный момент поменяны окна, поправлю себя, поставили с 6-камерным профилем и двухкамерным стеклопакетом (3 стекла), и вот со всех сторон от окон торчит пена, скошенный кирпич от демонтажа-монтажа (края оконных откосов), стены в трещинах, и конечно видится всё это дело зашить гипсокартонном чем выравнивать это всё штукатуркой, при этом не достигнув желаемого результата в полной мере так как вибрация от проезжающих машин хорошо передаётся на стены и не чем не гасится + звуки от соседей передающиеся по стенам + вероятность образования новых трещин + стена всё таки будет холодной. Тут главное, чтобы новопостроенная перегородка не ухудшила существенно состояние наружной стены и не была бы генератором воды, плесени и проблем в будущем.

    ответить
  • ElenaRudenkaya 5 месяцев назад

    Добрый день.

    На данный момент специалистка по утеплению в отпуске. Как только она появится, мы сразу же Вам ответим (это скорее всего 8го июня). И добавим подписку, чтобы Вы смогли все уточнить.

    Спасибо за понимание и извините за неудобства.

    ответить
  • valera 5 месяцев назад

    Здравствуйте!

    Я добавила Вам подписку до 18-00 пятницы (время по Украине). 

    Давайте разбираться. Мне придется многое уточнить, потому что на основании того что Вы написали выводы делать нельзя, к сожалению.

    1. Может что-то срезалось в изображении, но я вроде бы рассмотрела все как следует :), не вижу толщины газобетонной стены. Напишите, пожалуйста, это важно. Кроме того, если можно, уточните город крупный рядом, потому что я не смогу провести расчет по данным о температуре, мне нужен именно город (и по нему смотреть данные в нормах).

    2. Еще, что видно сразу. Когда проблемные именно углы, то это зачастую означает, что проблема в вентиляции помещения. И, если это так, то даже утепление углов снаружи (действительно самый правильный вариант) не даст полного результата. Поэтому, мне нужно понимать что у Вас с вентиляцией. Вышлите, пожалуйста, схему квартиры с проблемным помещением, и с указанием всех помещений с площадями. Например, спальня 20 м2, санузел 3 м2 и тд. Можно просто от руки на листке в клетку нарисовать :), сфотографировать и приложить. Также обозначить окна, межкомнатные двери и расположение обогревательных элементов. И написать, какие в квартире воздуховоды и их диаметр (сечение).

    Скорее всего, эта комната (и угол) далека от вытяжки, и притока в ней мало (закрываете окна все время). И обогревателя (радиатора) в углу нет. Вот и получается проблемный угол.

    3. Уточните, пожалуйста, как именно Вы избавились от плесени, это тоже важно.

    Жду Ваших уточнений, и по всей информации в комплексе будем делать выводы.

    Спасибо за понимание!

    ответить
  • anrygy 5 месяцев назад

    Здравствуйте!

     

    Толщина газобетонной стены 25см. Город проживания - Рига.

    Прилагаю план квартиры со всей необходимой информацией которую вы просили указать. Радиаторы – по одному под каждым окном. Двери — это все проходы в помещения, их в сумме 8 штук.

    И проживаю я здесь совсем недавно, не знаю, что стало причиной появления плесени, что в этой проблемной комнате было и стояло и как часто либо никогда там проветривали. Столкнулся с проблемой по факту. От плесени я избавился при помощи такого средства как FUNGIPRO (очиститель плесени с отбеливающим эффектом) местного производства, в составе которого (или в основе) лежит хлор. Но возможно моя борьба закончилась благополучно потому что я это делал уже в плюсовые температуры, не знаю, возможно ли появления плесени после(в) холодного периода повторно.

    В верхней комнате с проблемным углом будут 3 регипсовые стены с минеральной ватой (слева, снизу, справа – если будет добро на зашивку, потолок), на кирпичной стене вверху планируется сбить старую цементную штукатурку и нанести гипсовую. Таким образом мысль сделать кирпичную стену немного теплее, и чтобы эта стена дышала.

    Нижняя комната все стены + потолок с регипсом и минеральной ватой, но опять же стена справа думалась с пароизоляцией или без и если опять же будет добро с вашей стороны.

     

    Ещё у меня была мысль организовать приточную и вытяжную вентиляцию в эти 2 комнаты с притоком от кухни (отверстие бывшего холодного шкафа) по пластмассовым каналам размером примерно 120x50мм с вытяжкой через вентшахту в ванной (предполагаю, что возможно там можно расширить отверстие либо использовать соседний вентканал в стене). Но с этими работами по доп. вентиляции всё на уровне предположений, не знаю точно хочу ли я этим заниматься, если только вы к примеру, настоятельно не порекомендуете, тогда подумаю над этим более серьёзно и скорее сделаю.

    Суть моей ситуации такова, что надо бы зашить все упомянутые выше стены регипсом, для звукоизоляции, и чтобы звукотеплоизоляция стены выходящей на улицу не была бы генератором проблем в будущем, нужно какое то очень хорошее решение, с пароизоляцией или без, с ватой или без, может в самой этой стене нужно сделать какие доп. отверстия для вентиляции, другие технологии/материалы возведения этой перегородки/какого либо слоя к несущей уличной стене изнутри. Или вообще ничего там лучше не зашивать ничем.  Различные пенопласты и пенополистиролы думаю мне совсем не к месту, у них мне видится звукоизоляционные свойства никакие вроде как. Вот такие размышления.

    ответить
  • valera 5 месяцев назад

    Спасибо за уточнения, вся информация для анализа есть. Я посчитаю, и завтра выложу результаты.

    Спасибо за понимание!

    ответить
  • valera 5 месяцев назад

    Здравствуйте!

    Простите за задержку с ответом, понадобилось больше времени.

    Смотрите, по порядку.

    Тощина газобетонной стены сейчас, как она есть, достаточная для Риги, и стена (хоть в области угла, хоть в области остальной стены) не должна (по расчету) промерзать из-за недостаточной толщины. Значит, причины немного в другом, перечислю возможное:

    • плохое качество газобетонной стены, из-за плохо выполненных стыков блоков и трещин стена не обеспечивает в реальности того сопротивления теплопередаче, которое должна обеспечивать "теоретическая" стена из 25 см газобетона. Это усугубляется в области угла из-за того, что я пишу ниже (мало тепла, мебель и мало проветривания). И на всей стене нет влаги и плесени, а в углу уже есть.
    • недостаток отопления (внутреннего тепла) в этой конкретной комнате. Я видела много ситуаций, когда просто бОльшим прогревом проблемной стены достигался результат без влаги и плесени, ничего не меняя в самой стене.
    • и таки недостаток вентиляции конкретно этого угла. С вентиляцией в квартире в общем,- все неплохо. А именно эта комната, если держится окно закрытым наглухо (а это вполне понятно, тк комната и так холодная, и на улице шумно),- получается что воздух в приточное отверстие заходит, в вытяжное выходит, а сам проблемный угол вообще не затрагивается при этом. Еще и мебель мешает. 

    На основе имеющихся данных я делаю такие выводы по Вашей стене и углу:

    Стена сама в том виде, который сейчас - безопасная (в плане влаги и плесени), если НЕ ухудшать ей условия :). Не уменьшать температуру в комнате, не заставлять стену мебелью, не закрывать утеплителями и пароизоляционными материалами, вообще НЕ заслонять стену от тепла и воздуха комнаты. То есть, в Ваших условиях я против внутреннего утепления категорически, и просто "внутренних перегородок" тоже. Перегородка без утеплителя, понимаете, это по сути та же мебель. Результаты уже были, не хотелось бы это получить в рамках всей стены.

    И теперь, что я бы рекомендовала делать.

    1. Обязательно мебель из угла убрать.
    2. Обязательно следить за тем, чтобы окно в комнате было в режиме микропроветривания.
    3. Обязательно "добавить тепла" в проблемную зону, и желательно и в комнату в целом. То есть, или установить радиатор в зоне угла, или временный обогреватель там ставить в осенне-весенне-зимний период.

    Остается Ваш вопрос про отделку стены изнутри. Смотрите, если выполнить три пункта вверху, то с углом и стеной должно быть все хорошо. Но в виде отделки тогда,- только выравнивание стены обычной штукатуркой и все. А по утеплению,- только снаружи, если утеплителем. Отсюда следует пункт 4:

    4. Есть только один вариант изнутри, который хорош в Ваших условиях,- это достройка вплотную стенки из газобетона. Обычно для такого берется перегородочный блок 6-10 см. Вплотную к старой стене стоится стенка (желательно ее поровнять, чтоб не было выступов более 1 см). И получается в итоге просто более толстая внешняя стена из газобетона. Это закрывает проблему с качеством (щелями и стыками) старой стены, повышает сопротивление  теплопередачи стены в целом, и нет негатных последствий, так как стена однородная по материалу, и в ней температура и влажность распределяются так, что нет конденсата.

    В результате, если выполнить пункты 1-3, и просто оштукатурить стену изнутри, то тоже должно быть сухо. Но мы не повышаем тепловые качества стены и звукоизоляционные. А если выполнить 1-4, то и сухо, и качества стены повышаем. Да, 100 мм ваты конечно по звуку дали бы больше, чем 100 мм газобетона. Но 100 мм газобетона тоже неплохо, зато абсолютно безопасно в плане конденсата. А вата (или любой другой утеплитель изнутри) - это почти 100% вероятность конденсата в Ваших условиях. В итоге, если выполнить пункт 4 изнутри получаем ровную газобетонную поверхность, которую можно оштукатурить и делать любую отделку.

    Еще добавлю касательно звука. Звук (воздушный шум) идет там, где проще. То есть основной источник таки окна. Вы поставили качественный пакет, это хорошо. А второй источник,- это не сам газобетон, а стыки его и щели. И при просто оштукатуривании, и при возведении дополнительной стенки стыки и щели перекроются, и это даст результат по звуку в целом.

    Вроде бы все, спрашивайте!

    ответить
  • anrygy 5 месяцев назад

    Первое что хотел сказать, что вентиляции с притоком от кухни и выходом в ванной комнате у меня нет ещё, это проект, план, видение того что хотел бы реализовать и поэтому написал и нарисовал для вашей оценки и комментариев по поводу улучшения если это необходимо, вентиляция в этих двух помещениях.

     

       Второе, хотел сказать что потолки и пол будут с ватой, перегородка между этими 2-мя комнатами будет с ватой,  левая стена верхней комнаты будет с ватой, нижняя стена спальной комнаты (нижняя комната, стена с соседом) перегородка с ванной комнатой будет с ватой. Всё это ради улучшения звукоизоляции. И стена с углом хочется тоже регипс с ватой. И если будет пароизоляция и воздушная прослойка с трубами на всю стену разве точно не будет работать? То есть понимаете мою мысль, да, эта прослойка воздушная составила бы 2-3см на всю стену 2-х комнат (небольшая циркуляция воздуха я думаю бы там происходила бы) ,потом ставился бы независимый каркас опять на всю стену с 2-мя окнами 2-х комнат, без прилегания к несущей стене, (чтоб не передавалась вибрация от стены) с помощью стояночных профилей, в них вата, направляющие бы крепились к несущим перекрытиям через резиновую подкладку толщиной 1,5см. Что плохого меня тогда ожидает если я всё же решусь на такой вариант?

     

       Третье. Предварительные размышления... Множество трещин на фасаде и чуть меньше внутри газобетонной несущей стены связаны со следующими факторами: газобетон - материал очень хорошо впитывающий влагу и при пониженных температурах трескается из за расширения той самой влаги которая в нём находится. Это так? Плюс идёт водяной пар через него из помещений (влага) особенно обостряясь в холодное время когда влага из тёплого помещения встречается с морозным кирпичом/воздухом и происходит тоже самое расширение и разрушение кирпича. Это тоже так? Исходя из того вопрос, улучшит ли ситуацию со состоянием стены решение её утеплить изнутри с как можно высококачественной пароизоляцией но при этом оставляя возможность прогреваться воздуху в воздушной прослойке от 3-х вертикально идущих труб отопления? Пожалуйста скажите что думаете об этом?

     

        Четвёртое. Интересно звучит но диковато малость предложение возводить доп стенку из родного по составу газобетона на толщину 6-10см. Интересно так как действительно визуальная проблема вроде как решается, проблема холодного угла вроде как улучшается в сторону его большего утепления без потери доступа к нему воздуха и тепла из комнаты, звуковые параметры как по воздушному так и по структурному шумам тут может улучшится первый тип незначительно но второй думается не изменится. Диковато потому что никто наверно так не делает и само представление возводить эту конструкцию меня немного настораживает. Хотя опять же интересная мысль, очень. Прокомментируйте пожалуйста эти рассуждения, правильно ли я всё понимаю. У нас есть в продаже блоки толщиной 5 - 7,5 см. Их тогда нужно клеить как между собою так и к стене вплотную? Или опять же есть смысл оставить пространство отступив 1-3 см от несущей стены? Ещё вопрос этого метода, что делать с тремя вертикальными трубами отопления? Их разве можно обложить кирпичом и забыть об них? Но то место будет сильно нагреваться по сравнению  с другими участками стены, тем же углом. И ещё, что в этом случаи делать с оконными откосами? Как делать их отделку? Можно ли применить там пену+вату+регипс?

    Спасибо за ваше внимание! :)

    ответить
  • valera 5 месяцев назад

    Здравствуйте!

    По вентиляции. Я думала все эти "притоки и оттоки" работают. Я так Вас поняла, что это чем-то обеспечивается. Если нет, то ситуация меняется. Никакого притока так выполненного не будет :). Приток в квартире обеспечивается окнами (на проветривание) и этого вполне хватает. Если не хватает, то ставят клапаны под окнами, или в оконной створке. Но, как правило, площади небольшие, достаточно проветривания оконного. Вам нужно обеспечить вытяжку в домовые вентканалы. На кухне и в санузле должны быть вентканалы, ведущие на крышу, как положено. Вот их нужно задействовать, они рассчитаны на вытяжку квартиры. 

    По утеплению ватой. С внутридомовыми стенами делайте что хотите :), последствий не будет. Со стенами наружными,- нельзя. Что будет Вы уже видели. Стенка с ватой это все равно, что Ваша мебель в углу, только хуже. Вот за стенкой и будет плесень и влага. Вы это заметите не сразу. Она там будет, потом начнет странно пахнуть в комнате. А потом уже придется все вскрывать и убирать стенку с ватой. Вот такие последствия. За мебелью тоже "небольшая циркуляция воздуха происходила", так ведь? Последствия незамедлили сказаться, к сожалению. 

    Трещины там усадочные, нормально себя чувствует газобетонная стена в условиях перепада температур. И влага там (опасная, о которой я пишу когда пишу о конденсате) она не из помещения. Она из-за расположения в газобетоне точки росы. Поэтому, какой пароизоляцией не прикрывай,- это не имеет отношения к той влаге от которой конденсат. А трубы прогреют пространство только рядом с собой, и все. Там не будет конденсата. А в остальной прослойке будет. Газобетон - паропроницаемый материал, и его редко вообще закрывают пароизоляцией (чтоб стена дышала). Не знаю как объяснить, но пароизоляция к проблемам в Вашей стене не имеет отношения. 

    Диковато, конечно. А что делать. Когда речь о внешних стенах, то нормально,- это снаружи их утеплять. Все остальное,- более или менее опасные выдумки. В Вашем случае как-раз еще все очень хорошо получается. В итоге получается более толстая, более теплая однородная стена. А однородная стена нужной расчетной толщины и качества,- это нормальная работа на десятилетия и дольше. Вы правильно рассуждаете "визуальная проблема вроде как решается, проблема холодного угла вроде как улучшается в сторону его большего утепления без потери доступа к нему воздуха и тепла из комнаты, звуковые параметры как по воздушному так и по структурному шумам тут может улучшится первый тип незначительно но второй думается не изменится",- все так. Но я писала уже про звук. Да, ватой было бы лучше. Но жить в тишине в плесени тоже ж не выход :).

    Блоки (если решите) да, клеить между собой и к старой стене (предварительно ее немного выровняв). Воздух внутри специально оставлять не надо, там технологически все равно немного останется, это не страшно. Трубы. В том месте где они можно не закладывать, а как-то организовать кусок гипсокартона может. Чтоб, если что, до них можно было добраться. В этом месте безопасно закрывать гипсокартоном, тк трубы прогревают стену. Оставьте им там пространство по 5-7 см от труб в одну и другую сторону и закройте.

    Откосы. Смотрите, откос это тоже наружная стена. Если есть возможность выровнять штукатуркой (без ваты),- то лучше штукатуркой. Без гипса, и без ваты. Нормальное утепление откоса,- снаружи. Внутри,- могут быть проблемы. Поэтому, или просто штукатурка, или штукатурка плюс гипс, но это хуже. Вату,- не нужно.

    Если будут вопросы, то пишите их тут, пожалуйста (мы не отвечаем в почте, это я перенесла Ваши вопросы, так как Вы подписку оплатили а вопросы не задали).

    Спасибо за понимание!

    ответить
Добавить комментарий

Считаете эту консультацию полезной? Поделитесь ссылкой на нее через свою любимую социальную сеть!

Loading...