Последние заданные вопросы
Есть вопрос по Другому?

Задайте его специалистам
нашего портала!

Только профессионалы отвечают на ваши вопросы!

После ответа можно продолжить общение со специалистом.

За последний месяц задано 14 вопросов и оставлено к ним 92 комментария.

** чтобы задать вопрос необходимо оплатить платную подписку

утеплитель

Вопрос задал:

Добрый день.

Я вам ранее писал и вы очень много мне помогли! За что вам огромное Спасибо!

Строю дом для семьи. Город Казань, Республика Татарстан. Сейчас у меня стоит фундамент шириной в 600 мм. Пирог стены - 2,1 НФ поротерм (380 мм)+ утеплитель (120-140 мм) + облицовка ( 120 мм). Пирог приложил.

*) Ранее думал пирог или полная стена. Пирог выграл!) И по цене в разы дешевле чем 510+ 120 кирпич ( или что-то другое) и по теплотехнике и т.д. Т.е. точка росы окажется в утеплителе и стена будет дышащей (это конечно в зависимости от внутренней отделки и выбора утеплителя) и сама стена (забытовка) будет обладать большей тепловой инертностью и т.д.

*) Далее встал как и у всех вопрос выбора утеплителя. При выборе стал вопрос экологичности, экономичности, негорючести, долговечности, теплотехнических характеристиках и чтоб грызуны и насекомые не портили. Исходя из вышеописанного фильтра выпали из списка ЭППС, Минерало ватные утеплители, пенопласты, утеплители на основе органики ( как например эковата или льняные утеплиели) и т.п.

Можно было бы попробовать,закрыв глаза на некоторые пукты фильтра, использовать базальтовую вату, но у нас не соблюдают технологию укладки ваты с применением крепежа в 5 точках и с использованием паро и ветрозащиты. Кладут в пирог поднимая постепенно забытовку и облицовку оставляя в пироге вату. Да и исходя из вашей статьи- http://www.builderclub.com/statia/teploizolyacionnye-materialy-vybor-teploizolyacionnyh-materialov#маты-и-плиты-из-базальтовой-ваты - плиты должны быть для слоистой кладки от "полужестуого" и выше. А это разумеется цена. Да и потом когда точка росы окажется в вате и в результате она увлажниться а потом и замерзнет и так несколько циклов, то современем ее по мне будет постепенно "разрывать".

И при том получается:

-за укладку у нас берут от 200 рублей за кв. м. ( стена у меня 330 кв.м - 66 тысяч за укладку)

- цена за "плотную вату" от 1000 руб. за 2,16 ( например https://shop.tn.ru/uteplitel-tehnofas-1200h600-mm?attribute78=680 ) ( (330 кв.м./2,16 кв.м.)*1000 руб.)=152 тысячи

Итого 152+66=218 тысяч (неправильно уложеного утеплителя)

*) ЭППС и т.п. не рассматриваю. потому что считаю они не для стен. Горят, воняют-выделяют, не дышат... Со временем образуется конденсат и плесень, грызуны и насекомые хорошо обустраиваются.

*) После пришел к вспученному перлиту. Материал хороший на мой взгляд. Его рекламирует и канал "Строительство дома. просто о сложном". Но когда держал его в руке и он оказался хрупким. Соответсвенно появлись сомнения что он выдержит свой вес, тогда как высота кладки 7 м. Потом его коэфициент влагопоглощения добавил еще ложку дегтя. Хотя вы в своей статье-

http://www.builderclub.com/vopros-otvet/413/utepleniye-sten-perlitom

пишете что это нестрашно.

Цена его варьирует от 3500 тысяч рублей за куб без доставки. При 14 см. проема- 43 куба, при 12 см 37 кубов надо утеплителя насыпного на мой дом.

Итого надо например 37*3500=129,5 тысяч рублей (без доставки)

Доставка от Москвы например до Казани 50 тысяч рублей

укладку будем считать 500 булей за куб=>37*500=18,5 тысяч рублей

Итого 198 тысяч рублей.

*) Далее пришел к насыпному вспученным пеностекольным гранулам.

Материал шикарный, во всех отношениях. Недостаток - дорогой!)

Выходит около 300 тысяч рублей

Фото ниже отправил производитель.

Вопросы:

1) правильна ли логика выбора пирога за место полнотелой стены?

2) Правильно ли мое рассуждение о ватах в целом и о ценообразовании работ? А так же о ЭППС

3) Что скажете о моем рассуждении о вспученном перлите?

4) Помогите выбрать утеплитель!! Я замучался от нескончаемой теории и аналитики.

P.S. Простите что так много написал. Я хочу понять в правильном направлении ли я двигался и оправдан ли выбор того или иного утеплителя.

Комментарии

  • valera 2 месяца назад

    Здравствуйте!

    Смотрите, я, может Вас расстрою, но изложу как есть :).

    Касательно пенопласта, ЭППС и минваты (да, полужесткой конечно). Пенопласт в многослойной стене на своем месте абсолютно. ЭППС,- нормально работает, просто он создан для мест несущих нагрузку (вес и воду), а внутри стены с этим попроще. Но он не гниет, гореть внутри стены нечему. Мыши если проберутся вовнутрь будут жить во всем что ни уложи. Касательно влажности,- это не к утеплителю, а к вентиляции в доме больше вопрос. Бесполезно сравнивать "просто материалы" а не конкретную конструкцию. Касательно ваты, все у Вас правильно делают, внутри многослойной стены никаких пленок и мембран нет. Просто вата с зазором. А пенопласт и ЭППС без зазора. Все эти варианты прекрасно работают, ни по одному варианту нет массовых "криков",- что все, плохо, и тд. И домам уже по 20 лет многим, уже б что-то "вылезло", если бы принципиально не так что-то было. 

    Вот эковату и лен не нужно внутрь стены, это недолговечно.

    По полнотелой стене. Это хорошо, но дорого получится. С кирпичом,- холодно, даже 510. А поротерма надо 400 мм для Казани.

    Перлит и пеностекло тоже можно, строят и нареканий нет. Но не так массово, как с пенопластом, эппс или ватой. Стена нормально работает, она даже когда из одного материала, она увлажняется и подсыхает в течении дня много раз, с изменением температуры, света, ветра и тд. Это нормально, ничего этого не чувствуется и не "видится" снаружи. 

    Я напишу от самого лучшего к худшему выбор. 

    1. Полнотелая стена
    2. Пенопласт и ЭППС
    3. Вата полужесткая
    4. Пеностекло
    5. Перлит

    эковата,лен- нельзя.

    Пеностекло с перлитом "сзади" только потому, что их меньше используют, не так массово. 

    Можно все применять, понимаете? Все что Вы написали :). Поэтому и сложно сказать что лучше :). 

    По ценам, простите, я сравнить не могу. Я в другой стране, не то что в другом регионе :). Могу не учесть чего то важного (фактора) по ценам. Поэтому, выбирайте спокойно, считайте, спрашивайте!

    ответить
  • landrick2 2 месяца назад

    Спасибо! 

    Не совсем понимаю момент с пенопластом и эппс. сотни ресурсов где говорится о стене с ЭППС в котором потом получаются "влажные пятна" или же о грибках внутри стены, о влаге-конденсате проникающей через забытовку. Это все не так?

    И интересует момент укладки как и базальтовой ваты так и эППС. Когда их ложат внутрь пирога и не крепят дюбелями на забытовку это нормально? Т.е. они только упираются друг на друга?

    ответить
  • valera 2 месяца назад

     Смотрите, пенопласт по паропронецаемости - на одном уровне с клееным брусом :). И при этом дома из клееного бруса это, как правило "вы будете жить в дышащем паропроницаемом доме", а пенопласт,- это "фу". Нам не писали ни разу выполнившие многослойную стену с жалобами на плохую работу конструкции (по влаге). А мы только тут 11 лет. Влага может быть. Но дело не в пенопласте, а в вентиляции. Грибок внутри стены,- это вообще страшилка какая-то, честно. Ну нет влаги и грибков при выполнении следующего:

    • толщина внутренней несущей стены минимум 200 мм стенового материала
    • утеплитель правильной для региона толщины и расположен внутри стены (не изнутри помещения)
    • есть зазор между утеплителем и облицовкой, если утеплитель вата
    • вентиляция в доме подобрана и выполнена по расчету и работает
    • облицовка выполнена стеновым материалом 

    Посмотрите, есть дома (и всегда были) в которых фасад закрыт плиткой. Он не дышит :). И там все в порядке при выполнении других условий. Посмотрите на тысячи каркасников. Каркасная стена- пароНЕпроницаемая в принципе. И там не будет никаких грибков при выполнении нужных условий. 

    Крепеж. Чаще всего стенки несущую и облицовочную возводят одновременно. И они между собой связаны анкерами. И на этих же анкерах держится утеплитель. Или "гибкими связями", которые тоже соединяют стенки и держат утеплитель. Я попозже приложу картинку или ссылку (у нас это было в каком-то из ответом, точно). Отдельно утеплитель не дюбелится. Но и не "лежит просто", он держится анкерами.

    Спрашивайте!

    ответить
  • ElenaRudenkaya 2 месяца назад

    Добрый день.

    По просьбе Валерии, прилагаю схемы:

    ответить
Добавить комментарий

Считаете эту консультацию полезной? Поделитесь ссылкой на нее через свою любимую социальную сеть!

Loading...