Последние заданные вопросы
Есть вопрос по Утеплению?

Задайте его специалистам
нашего портала!

Только профессионалы отвечают на ваши вопросы!

После ответа можно продолжить общение со специалистом.

За последний месяц задано 14 вопросов и оставлено к ним 92 комментария.

** чтобы задать вопрос необходимо оплатить платную подписку

Утепление наружной стены из нутри

Вопрос задал:

Здраствуйте ув. Валерий!  Имеем стену в котедже последний этаж: Облицовачный кирпич(пустотелый), пенопласт 50мм., кирпич красный не пустотелый 250мм., паробарьер 100 плотности, минвата технополь 200мм. , гипсокартон.

Потолок: гипсокартон, плита osb, минвата 250 мм. высокий чердак, гидробарьер, металочерепица.

Регион: Центральная Украина.

Вопрос: Что будет ? Стены будут мокреть ? Утеплитель будет намокать? 

Комментарии

  • valera 7 лет назад

    Город напишите, пожалуйста. Это нужно для того, чтобы расчет по расположению точки росы сделать.

    По стене уточню, какая то она у Вас странная :-). Я правильно понимаю, что изнутри-наружу идут такие слои: гипсокартон, потом пароизоляции нет, потом 200мм минваты, паробарьер, кирпич красный полнотелый 250 мм, пенопласт 50мм, кирпич облицовочный 120мм (полкирпича)? Если так, то будет вата мокреть. Влажный воздух из комнаты будет в нее попадать. Нужно пароизоляцию устроить поверх ваты, под гипсокартоном.

    Уточняйте регион, и правильно ли я представляю Вашу стену.

    ответить
  • valera 7 лет назад

    С крышей и потолком все нормально, там ничего мокреть не должно.

    ответить
  • Nikolay1 7 лет назад

    Здраствуйте! Валерий! Город Александрия, по стене уточняю

    наружная стена
    Наружная стена

     

    ответить
  • Nikolay1 7 лет назад

    Я вообще то думал, что утеплив таким огромным слоем из нутри, внутреняя часть кирпичной стены не будет прогреваться отоплением, из-за этого точка росы сместится соответствено в комнату и будет на пароиз. пленке выпадать конденсат. Если не прав то поясните пожалуйста. И еще один вопрос: Если наружную стену зашивать гипсокартоном на профилях, можно ли вообще в эту прослойку укладывать стекловату если можно то сколько(толщина) ? Потому как стекловату укладую везде где есть место между гкл и стеной для шумоизоляции.

    ответить
  • Nikolay1 7 лет назад

    И еще одна маленькая просьба , взгляните не эту програмку http://dmitriy.chiginskiy.ru/teremok/. Насколько можно ей доверять? Может даже и вам будет интерестно.

    ответить
  • Nikolay1 7 лет назад

    Ув. Валерия извените за обращение, я думал вы мужчина.  :)

     

    ответить
  • valera 7 лет назад

    Попробую объяснить. Смотрите, как происходит в Вашей стене: изнутри теплый влажный воздух идет в вату, она не защищена ничем. В ней он и остается,- вата влажнеет. Снаружи кирпичная стена закрыта пенопластом. Для кирпичной стены только пенопласт в качестве утеплителя (снаружи), от комнатного тепла Вы стену отрезали  (паробарьером и ватой). Пенопласта 50мм недостаточно. Стена (та, что 250 мм)- промерзает, в ней конденсат образовывается. А деваться конденсату некуда. С одной стороны- паробарьер, с другой- пенопласт. Где точка росы, кстати, я все равно просчитаю, выложу Вам диаграммку.

    Понимаете, внутреннее утепление (я про это пишу всё время :-)) - это крайний случай, когда без него вообще никак. В подавляющем большинстве случаев оно во вред, а не на пользу. Из тех материалов, которые у Вас в стене, можно было составить отличную, здоровую теплую стену, просто правильно их установив.

    Приведу один пример (вот ссылка, вопросы пользователя andrei866, и мои ответы). Там прямо видно, к чему бы привело внутреннее утепление стены (из холодной но сухой стены сразу же получилась бы мокрая и не очень теплая стена).

    Я просчитаю точку росы, тогда смогу что то советовать по стекловате во внутреннем утеплении. Пока у меня такое впечатление, что лучше бы вообще изнутри ничего кроме гипсокартона не ставить, чтобы хуже не делать. Выложу ответ в понедельник (21 февраля).

    По программе. Мы считали в ней когда то. Для простых расчетов вполне годилась :-).

    А по тому, что я Валерия, так Вы не первый так пишете, я уже привыкла :-).

    ответить
  • valera 7 лет назад

    Вот диаграмма по точке росы:

     

    расположение ТР
    Расположение ТР в стене

    То есть, сейчас ТР в внутренней вате.

    По тому, что Вы писали: звукоизолировать стекловолокном изнутри. Как я и предполагала, не нужно этого делать. Максимальная толщина (возможная) ваты, по расчету -3см. Такой позиции ваты нет, они начинаются от 50 мм. То есть, если утеплить Вашу стену изнутри ватой больше 3см, то точка росы попадает на внутреннюю поверхность стены, и значит стена будет мокрой, выветриваться этой влаге некуда,- так делать нельзя. Не кладите внутреннего утепления вообще,- это единственный выход. И вату с паробарьером лучше тоже снять. В варианте без ваты и паробарьера внутри, точка росы там, где ей и положено быть- во внешнем пенопласте. Это означает, что влага будет конденсироваться на внешней поверхности пенопласта, и выветриваться. Это правильно и хорошо.

    Надеюсь, я Вас убедила :-).

    ответить
  • Nikolay1 7 лет назад

    Здравствуйте, Валерия! Прочитал, все понял, следующий вопрос, что делать? Разбирать стену, убирать утеплитель? (стены уже прошпаклеваны), может сверху гипсокартона приклеить пароизоляционную пленку и пришить еще слой гипсокартона? Или может вообще ничего не делать может не будет там влаги? Надо наверное сделать отверстие и посмотреть есть там влага и сколько ее там , может там и нет ничего? А если есть может просохнет естественным путем? Ну там где 200 мм. стекловаты вряд ли , а там где 50 мм то может и просохнет. Вообщем посмотрим потом отпишусь.

    ответить
  • Nikolay1 7 лет назад

    Да, и еще, как вы расчитываете точку росы? Если есть программка дайте ссылку пожалуйста , если в ручную, то если можно раскажите , что-бы я вас не напрягал. Если сильно сложно то не надо. 

    ответить
  • tanya 7 лет назад

    Считаем мы в программе,  похожей на Теремок (Вы на нее давали ссылку в одном из своих постов). В Теремке тоже можно считать точку росы. Результаты расчета в ней идентичные с теми, что выдает наша программа. Только рисунка она не дает, а пишет словами про место расположения точки росы. По Вашей стене результат в ней выглядит вот так:

    Расчет точки росы. Отчет.
    Расчет точки росы. Отчет.

    Если у Вас по ней возникнут любые вопросы, задавайте, подскажем :).

    ответить
  • valera 7 лет назад

    Лучше бы, конечно, убрать утеплитель и паробарьер изнутри. Если всё таки будете пробовать,- то напишите о результатах, будем благодарны.

    ответить
  • tanya 7 лет назад

    Сразу не обратила внимания, в "Отчете" программа смещает толщины слоев на место коэффициентов теплопроводности. Думаю это недоработка чисто в отображении данных, так как считает она верно. Также в "Отчете" программа указывает не верное значение сопротивления теплопередаче, а именно 2 м2*С/Вт вместо 2,8 м2*С/Вт (этот параметр вводится вручную, как видно на рисунке ниже).

    В общем есть неточности в отображении данных, но это не существенно, поэтому пользоваться можно :).

     

    Расчет точки росы. Ввод данных.
    Расчет точки росы. Ввод данных.

     

    ответить
  • Nikolay1 7 лет назад

    Спасибо еще раз, Валерия и Татьяна с програмкой разобрался. Там надо было в самом начале указать что нужно считать точку росы, а я этого не заметил). Вообщем я записал видео, там я старался максимально подробно описать свой объект. Залил на Ютуб взгляните если хотите.

    ответить
  • Nikolay1 7 лет назад

    Извените за не рабочую ссылку, толи у вас на сайте скрипт на ссылки барахлит то, ли я что-то напутал). Вот рабочая: http://www.youtube.com/watch?v=-s4rAvOZLCo  

    ответить
  • valera 7 лет назад

    Посмотрели, очень интересно :-). Без видео, словами, точно мы бы не поняли как там всё устроено :-). Хорошо, что всё пока не мокреет, это радует. Вопрос только в том, что Вы ведь, как я поняла, там пока не живете? Только ремонтируете? Просто опасность влажности появляется именно когда живут люди (дыхание, готовка, и тд).

    Еще момент. Там у Вас утепление крыши как то так устроено, что у нас при просмотре возникло впечатление, что под утеплитель, в зазор под ним может быть доступ холодного воздуха с улицы. Может это просто мы не так поняли, или объемная модель, возможно, не точная. В общем, если почувствуете, что с потолка веет холодом, то тогда это таки так.

    Будем надеяться, что у Вас при проживании всё будет в порядке, пишите о своих наблюдениях, будем признательны.

    ответить
  • Nikolay1 7 лет назад

    Здравствуйте, Валера вы правы, в модели действительно есть ошибки ,балки на самом деле утоплены в стены, то есть стены выгнаны выше балок и утеплитель лежит плотно к стенам, холодный воздух под потолок не попадает.  

    ответить
  • valera 7 лет назад

    Это хорошо, что ошибка в модели, а не в жизни :-).

     

    ответить
Добавить комментарий

Считаете эту консультацию полезной? Поделитесь ссылкой на нее через свою любимую социальную сеть!

Loading...