Последние заданные вопросы
Есть вопрос по Утеплению?

Задайте его специалистам
нашего портала!

Только профессионалы отвечают на ваши вопросы!

После ответа можно продолжить общение со специалистом.

За последний месяц задано 6 вопросов и оставлено к ним 77 комментариев.

** чтобы задать вопрос необходимо оплатить платную подписку

Как правильно утеплить стены минватой

Вопрос задал:

Добрый день.

Давно рыскаю в интернете как утеплиться минватой. Опишу свою проблему. г. Белгород (Россия) 10-й этаж 12-ти этажного  кирпичного дома. Толщина стен 65 см. Есть ли какой-нибудь внутренний утеплитель-не известно и узнать негде :( Предполагаю что есть пенопласт, толшиной 5-8 см., но проверить не могу. Зимой доходит до минус 30 и ветер 10-15 м/с. температура в помещении около 22 градусов.

Спальня 13 кв.м. Внешняя стена северная с окном и, также, внешняя западная. Примерно 1 метр Западной стены граничит с пожарным вентканалом, находящимся на площадке, в этом месте толщина стены-22 см ( кирпич на ребро положен, потом 2 см воздушная прослойка и еще кирпич на ребро). К этой стене придвинут шкаф (на всю стену). Задача такова: необходимо утеплиться исключительно минватой, т.к. также необходимо выполнить шумоизоляцию (лифт уже достал и соседи гигикающие на площадке тоже). южную стену, за которой площадка, я также утеплю минватой в 100 мм, для звукоизоляции. Хочу повесить на западную стену 100 мм толщины листы минваты. Это с запасом для звукуизоляции. Готов даже каждый лист запаять в полиэтилен или дополнительно приклеить еще какой-нибудь утеплитель. Окончательная отделка-штукатурка (гипсокартон больше ни за что не повешу на стены) и обои. на потолке уже есть минвата 50 мм толщины, закрытой натяжным потолком. Очень опасаюсь конденсата и грибка. После всех работ эту стену закроет спальный гарнитур и доступа к стене не будет, соответственно посмотреть и пощупать как там плесень поживает или тряпкой конденсат собрать с пола будет невозможно. Можете ли вы посоветовать надежную схему такого улучшения? Если да, то очень буду вам благодарен.

Комментарии

  • valera 6 лет назад

    Вы правильно беспокоитесь, к сожалению. Смотрите, я объясню. Основная влага для грибка и конденсата, она появляется не от того, что утеплитель плохо изолирован. Влага там появляется вот от чего: Вы внутри утепляете, внешняя стена из кирпича получается "отгорожена" утеплителем от комнатного тепла, и не прогревается. Стена начинает промерзать. Точка росы (точка конденсации влаги) попадает под утеплитель, или внутрь утеплителя. И влага появляется или под утеплителем, или внутри его, как его ни запаковывай в полиэтилен. А из влаги уже- грибок. Сейчас у Вас сухая хорошая стена. Я сделала расчет по расположению точки росы в  Вашей стене, если ее утеплить изнутри ватой. Получается точка росы в утеплителе. Значит нельзя так делать. При этом я считала даже не на -30, а на -25,- всё равно так. Это означает, что неделя морозов- и конденсат.

    Давайте смотреть, что можно сделать. Стену, которая выходит к площадке можно утеплить со стороны площадки. Той же ватой, и поштукатурить. Я правильно понимаю, что у Вас не сколько холодно, сколько надоел шум с площадки? Этим уберем и шум от лифта.

    Можно западную стену (внешнюю) снаружи, по фасаду утеплить? Тоже ватой, под штукатурку. Там же за ней нет площадки, я правильно понимаю?

    Я не знаю просто, насколько в Белгороде распространено наружное утепление многоэтажек (поквартирное). Я живу в Харькове (климат тот же), страна другая :-), у нас на каждом доме есть наружно утепленные куски. Если можно было бы Ваши стены утеплить снаружи, и стену на площадку тоже,- то была бы и стена сухая, и звукоизоляция, и теплее.

    Уточните, пожалуйста, тогда будем дальше думать :-).

    ответить
  • penguin 6 лет назад

    Если стену, выходящую на площадку, изолировать со стороны площадки, то шум останется, он сильно гуляет по стене, отражаясь от перекрытий и т.д., соответственно ее надо изолировать изнутри? дабы оттелить сам у стену, как источник шума, от комнаты. со стороны площадки холодом не тянет. немного топят там. Минуса не бывает, (слежу за закрытыми окнами и дверями). А вот от западной стены тянет так, что голова мерзнет. Сделать перестановку нет возможности. утеплиться с внешней стороны-только теоретически. всё равно надо на западную стенку лепить минвату изнутри-убрать шум. а если я утеплюсь пенопластом, или чем получше (экструдированным пенополистеролом, кстати, его можно просто прибить на стену снаружи и не штукатурить?) снаружи и прилеплю минвату изнутри? как вариант я уже хотел поставить батарею у этой западной стенки и зашить всё фальшстенкой из минваты и ГКЛ. Но это перебор :)

    ответить
  • valera 6 лет назад

    Так, по порядку. Та стена, что на площадку. Если на площадке точно нет "минуса", то можно утеплить изнутри. Сейчас шум в стене у Вас- структурный (воздушный и ударный, который передался в стену со всех площадок всех этажей. В двух статьях по звукоизоляции Принципы звукоизоляции в доме и Какие конструкции дома нужно звукоизолировать я разбираю вопросы по звуку подробнее, возможно они Вам пригодятся. То есть, "отрогодиться" от стены ватой изнутри,- это не всё :-). Нужно еще и примкнуть к другим стенам, полу и потолку через упругие прокладки.

    Та стена, что внешняя. Да, если ее утеплить снаружи (50 мм пенопласта вполне хватит), то это решает проблему конденсата внутри. То есть, стена снаружи утеплена (штукатурить обязательно! нельзя так оставлять ни пенопласт, ни эппс), и внутри звукоизолирована ватой. Не советую внутри вату штукатурить, лучше зашить ее гипсокартоном. Под гипсокартон,- обязательно пароизоляцию, и проклеить все ее стыки и примыкания (специальным скотчем). Стена (сам кирпич) не промерзает под пенопластом, а звук убираем ватой.

    Напишите, как Вам эти варианты :-).

    ответить
  • penguin 6 лет назад

    Немного добавлю проблем :)

    Утеплить стену пожарного вентканала, снаружи, также не получится. Пожарники не дадут лезть в вентканал и лепить там утеплитель. А это почти треть стены и толщина там всего 22 см.

    ответить
  • valera 6 лет назад

    Опишите, пожалуйста, этот вентканал. Он в стене, так? какие его размеры? Куда он выходит?

    ответить
  • penguin 6 лет назад

    Вот попробую так

    ответить
  • valera 6 лет назад

    Так, я правильно понимаю, что за внешней стеной вентканала- помещение (площадка)? Если да, то этот участок утепляйте только изнутри, ватой. А участок, который на улицу- и пенопластом (снаружи), и ватой (внутри).

     

    ответить
  • penguin 6 лет назад

    Да, вы правильно понимаете. там площадка.

    Значит если я утеплю внешнюю стену снаружи пенопластом или чем там лучше??? и чтоб потом не надо было штукатурить или закрывать чем либо, а внутри повешу минвату, то проблем с конденсатом у меня не будет? только промерзание стены улиной? или ей такое не грозит?

    ответить
  • valera 6 лет назад

    Еще раз :-). НЕТ такого утепления наружного, которое не надо закрывать. И пенопласт, и эппс, и минвату- нужно  штукатурить (Подробнее смотрите Как утеплить стены пенопластом). Если стену, выходящую на улицу, Вы утеплите снаружи (под штукатурку, или пенопластом, или эппс, или минватой), и , плюс к этому, изнутри минватой 100мм, то стена промерзать НЕ будет, конденсата НЕ будет :-).

    Спрашивайте, я боюсь, что Вы чего то не поймёте, и не так сделаете :-). Мне не сложно еще раз объяснить, честно.

    ответить
  • penguin 6 лет назад

    это все я понял. теперь пара вопросов по наружнему утеплению. насколько мне надо "захватить" соседские стены (вверх и вниз), когда я буду утеплять "свои квадраты"? (напомню, потолок утеплен). Какая толщина утеплителя должна быть? Пенопласт или же эппс соответственно? Обязательно штукатурить или можно просто покрасить или т.п.? стену с окном я утеплять не буду, соответственно чрезмерное охлаждение внешнего угла не будет? не влияет ли внутренняя отделка, поверх минваты, штукатурка или ГКЛ на все эти лишние процессы?

    ответить
  • valera 6 лет назад

    "Захватить" на толщину перекрытия, по 30 см. Толщина: пенопласт (или эппс)- 50мм. Пенопласт дешевле, а работать с ним- проще. Плотность нужна- 20-25 (марка 25). Штукатурить - обязательно. Можно не штукатурить, а зашить профлистом, но это гораздо сложнее и дороже. Просто покрасить-нельзя.

    С углом - нормально.

    Внутреннюю минвату лучше зашить гипсокартоном с пароизоляцией. Для оштукатуривания нужна специальная позиция минваты, она дорогая, плотность 135-145 кг\м3 (и она для наружных работ). А под гипсокартон можно взять вату помягче, плотность 25-35 кг\м3, (плитную), она гораздо дешевле, и гораздо лучше задерживает звук.

    ответить
  • penguin 6 лет назад

    Ага, всё почитал. Минвату буду использовать плотностью 50.

    А если дом оштукатурен, то надо штукатурку снимать, чтобы пенопласт прилепить? или можно сразу на старую (еще хорошую штукатурку) лепить пенопласт а потом его еще раз оштукатурить?

    ответить
  • valera 6 лет назад

    Понимаете, пенопласт всё равно будет и прибиваться дюбелями и клеиться на смесь. Поэтому, если штукатурка не слазит,- то можно на неё. Только прогрунтовать, как я пишу по ссылке.

    Вата -нормально такой плотности, если под гипсокартон. Штукатурить её нельзя :-).

    ответить
  • penguin 6 лет назад

    еще вот один момент, а пароизоляцию делать на стенке граничащей с площадкой? или и-за того что на площадке относительно тепло она не нужна?

    ответить
  • valera 6 лет назад

    Между ватой и гипсокартоном, так? Обязательно делать. И проклеивать стыки и примыкания пароизоляции. Везде, где внутреннее утепление ватой,- везде делать пароизоляцию. Тут вопрос не в том, что на площадке сравнительно тепло, а в том, что влажный воздух из комнаты идет прямиком в вату (если нет пароизоляции). А это не на пользу вате.

    ответить
  • penguin 6 лет назад

    огромное спасибо за ответы :) тем более они могут решить мою назойливую проблему. осталось только утеплиться снаружи-ну=айду фирму, думаю.

    Правда, учитывая, кучу пароизоляций, надо купить еще какой-нибудь влагопоглатитель есть ли у вас опыт использования таких? в инете много про "Стоп-влага".

    ответить
  • valera 6 лет назад

    По моему,- это развод :-). Вышлите, пожалуйста, мне в личку пару ссылок, я погляжу :-). У Вас же не вся квартира пароизолирована? всего две стены в одной комнате, так? Если работают вытяжки на кухне и в санузле\ванной,- должно быть всё в порядке. У Вас же сейчас нормальная влажность в квартире? Если да, то это утепление\звукоизоляция, существенно ничего не поменяют.

    ответить
  • penguin 6 лет назад

    Да, только 2-е эти стенки будут пароизолированы.

    Вытяжки в санузлах работают исправно, плюс там вентиляторы. на кухне тоже хорошая вытяжка.

    На влажность пока не жалуюсь, но это без замеров. какая она на самом деле-не знаю.

    ссылки выслал в личку.

    ответить
  • valera 6 лет назад

    Прочла :-). Как запахоуловитель- пожалуйста, но нормально понизить уровень влажности может только нормальная вентиляция. Если в отзывах (на сайте производителя, они ведь самые лучшие отобрали отзывы, правда?) написано: после применения пропал запах грибка...а для устранения грибка- ремонт надо делать.. :-). В общем, для Вас это, к счастью, не актуально. Площадь Вашего утепления- маленькая, на квартиру в целом она повлиять не в силах (по влажности). И вытяжки качественные. Всё в порядке :-).

    ответить
  • penguin 6 лет назад

    Спасибо за всё!!!!

    кнопочку с плюсиком я видел :)

     

    ответить
  • valera 6 лет назад

    Обращайтесь :-). Чем сможем- поможем.

    ответить
  • penguin 6 лет назад

    Деннь добрый.

    перечитал всё пару раз. есть кое-какие сомнения. если я утеплю западную стену снаружи (ту часть что граничит с улицей) и изнутри, то, вроде как и будет всё хорошо. но, стена не будет греться от комнатного тепла и будет охлаждаться от угла, образуемого западной стеной и северной (в которой окно есть). ведь так? получается мне надо еще и "за уголол заходить" с внешним утеплением?

    Вент канал, хоть и граничит с площадкой, но там то уличная температура. Вверху ведь "соединяется" с улицей, без какого-то люка. Т.е. минус будет и не очень маленький, точнее уличный.

    Вот такие у меня опасения.

    А если я сделаю змеевик из стальных труб по западной стене? на всю ширину стены интервалом в метр и подключу к отоплению? соседей я не заморожу :). И закрою эти трубы стеной из ГКЛ (в середине изовол ст-50 100 мм - это местная минвата). Т.е. стена кирпич, штукатурка не очень толстая, потом эти трубы, затем отступ сантиметров 5 (а нужен ли он?) и стенка из ГКЛ. Или заштукатурить эти трубы. недалеко есть поселок, там все 5-ти этажные дома оборудованы отоплением в стене (стены греются от труб и греют комнату), батарей вообще нет.  Можно так сделать? будет ли толк? Думаю будет. Или мои сомнения напрасны? Да и вообще, сколько тепла надо подвести к этой стене, чтобы не делать внешнее утепление и не бояться промерзания, конденсации и т.д. радостей? Может хватит одной трубы понизу.?

    ответить
  • valera 6 лет назад

    Смотрите: "за угол зайти" с наружным утеплением,- да нужно.

    По вентканалу. Он по всей своей длине граничит с площадкой и теплыми квартирами. На улицу выходит сверху.Там наверняка не так, как на улице, теплее. Давайте так. Его стенка, вентканала (та что у Вас внутри), она очень холодная зимой? Холоднее просто наружной стены? Если нет, то делайте как собирались, только зайдите за угол наружным утеплением на 65+20=85см (на 85-100 см).

    Что касается труб в стене. Одной внизу не хватит точно. Надо змеевиком. Но, поверьте, так нельзя делать. Честно. У соседей сверху не будет отопления вообще. Это все равно, что водный теплый пол делать в квартире, основываясь на мощности центрального отопления. Это запрещено, и правильно запрещено. Заставят разобрать и будут правы :-). Я думала уже (еще на этапе прошлых моих ответов), что может в стену заложить такой мат с теплым электрическим полом. Сверху заштукатурить. Все бы хорошо, но нельзя закрывать такую конструкцию. А у вас сверху будет или стенка из ГКЛ или гарнитур.

    Вам точно звук сильно мешает? Если не звукоизолировать, так можно бы было не утепляя снаружи, просто изнутри поставить гипсокартон, а под него- тонкий утеплитель (1 см) из вспененного полиэтилена, например. Сверху станет гарнитур, дуть не будет. Звука будет меньше, но это не из-за утепления и ГКЛ, а из-за гарнитура :-). Кстати, мне кажется что вот этот, последний вариант самый простой :-), в сравнении с остальными. Если я правильно поняла, и гарнитур- это шкаф, то после наполнения его вещами,- лучшей звукоизоляции не придумать :-).

    Итоги подведём :-). Варианты такие:

    • делать, как хотели выше (и снаружи (с заходом на угол) , и внутри)
    • с трубой в стене- не вариант, а с теплым полом в стене- нельзя мебель придвигать
    • положить изнутри тонкий утеплитель под гипсокартон, а в шкаф- вещи :-)

    Напишите, что Вы думаете по всему этому :-).

    ответить
  • penguin 6 лет назад

    Около  западной (проблемной) стены у меня стоит гарнитур-шкафы и кровать, примерно как на рисунке, (внешняя стена, ГКЛ и гарнитур, ну и обои еще :) ) . Перезимовал я с ним.  Итог-надо утепляться.  В голову дует сильно. Вот и надуло необходимость утепляться. Я не могу сказать холоднее стена около вентканала или нет, т.к. доступа к стене нет. Гарнитур от холода и шума не спасает, посему хочу и шумку-утепление еще. Достает ли звук? Да! Иногда хочется сломать лифт и ......... соседей.

    У нас не центральное отопление, а своя крышная котельная. Соседи, которые "топятся после меня" только одни, т.е. одна только квартира выше меня отапливается от стояка, на который я размышляю повесить змеевик. Они не пострадают, т.к. перемычки и увеличеннй диаметр трубы, да и практических опыт других жильцов (огромные батареи), показывают, что они даже этого не почувствуют.

    Почему нелься электрический теплый пол замуровать и придвинуть к нему мебель?  Хотя и счетчик будет мотать-что тоже плохо.

     

    ответить
  • valera 6 лет назад

    Да уж :-), такой квартиры, как у Вас, у нас еще не было.

    Смотрите, что получается. На теплый пол (и водяной, и электрический, закрытые стяжкой) нельзя ставить мебель. Из-за того, что мебель все время "под температурой" и от этого рассыхается, и может выделять разные вредности. Кроме того, помещая нагреватель в стене (водяной или электрический),  закрыв его стяжкой, + мебель,- всё равно не получаем желаемой звукоизоляции.

    А с вентканалом Вы правы. Поручиться за то, что там внутри не будет "минуса",- нельзя. А значит, при утеплении его изнутри возможен конденсат, что тоже не годится.

    Как это ни странно смотрится, но выход таки один, тот что Вы предлагали. На стену- нагреватель (на Вашей совести, какой :-), водяной или электрический). Сверху штукатурка. Отступили на 3-4 см, и стенка из ГКЛ, с 100 мм минваты внутри. Потом- мебель. От нагревателя мебель отделена 100 мм ваты, греться она не будет. И конденсата нет, и звукоизоляция есть. И снаружи нет утепления.

    Напишите, пожалуйста, что Вы решите :-).

    ответить
  • valera 6 лет назад

    Еще вариант :-). Изнутри сложить стенку из полблока (газобетон, пенобетон). Между блоком и стеной- ваты 100мм. Получится так, изнутри наружу: блок, 200мм (пено\газобетон) + минвата, 100мм + зазор 30-40 мм+ стена дома. Или стенку выложить из кирпича, в полкирпича (120 мм)

    И точка росы на месте, и конденсата нет, и звукоизоляция замечательная. Соединять стенки можно кляммерами, как на рисунке.

     

    кляммеры
    Соединение стенок

    1- кляммер, 2- существующая стена, 3- новая стена

    Они прибиваются к существующей стене на расстоянии 50 см друг от друга (по горизонтали) и заводятся  кладку новой стены в процессе ее возведения. По вертикали,- через каждые 2-3 ряда (через 2- для блока, через 3- для кирпича).

    Жду Вашего мнения :-).

    ответить
  • penguin 6 лет назад

    А на каком месте будет точка росы, если выложить еще одну стену из кирпича или газобетона, соответственно? Если просто минвата, то внутри утеплителя, а если со второй стенкой то где? и что там, внутри, будет с ватой через 3-4 года? Вариант со второй стеной я уже думал, только очень жалко места, честно говоря-почти до откоса окна мебель двинется :(

    А как расчитать змеевик? сколько надо горизонтальных труб? температура теплоносителя варьируется от внешней температуры-чем холоднее, тем тем горячее топят. Или просто что то типа длинной и узкой батареи там приделать и не зеделывать штукатуркой, а просто сделать отступ пару сантиметров и сделать стену изи ГКЛ с минватой? Честно говоря, я уже очень сильно запутался в этом деле :(

    ответить
  • valera 6 лет назад

    Объясню :-). Когда у Вас вата просто изнутри, то она обязательно закрыта пароизоляцией. И в стене (целиком) нет движения воздуха, она паронепроницаемая. И когда в вате появляется конденсат, то ему некуда деваться. Когда есть стенка, потом вата, зазор и стенка, то стена- дышит, она паропроницаемая. И конденсат спокойно выветривается. Такие стены стоят десятки лет,- и всё в порядке. Вате страшно накопление влаги. А когда есть куда дышать, ей нормально :-). Это хороший вариант.

    По шагу труб- не смогу рассчитать, слишком сложно. Можно его (с шагом 50см где-то), повесить как батарею, не закрывая. Как Вы и пишете, отступить чуточку, и стенку поставить.

    Спрашивайте :-).

    ответить
  • penguin 6 лет назад

    значит в полкирпича можно закрыть вату без пароизлдяции, а ГКЛ можно? Извиняюсь за, возможно, глупые вопросы, но я все еще "в танке" :)

    Из чего лучше делать эту стенку? Кирпич (полнотелый, пустотелый) или газобетон-пенобетон? На ней ничего висеть не будет.

    ответить
  • valera 6 лет назад

    Разница в толщине. Гипсокартона- 2см. Это отделка, а не стена. А кирпича, или блока,- 12-20 см,- и это уже стена. Влага в вате, если она за гипсокартоном, без пароизоляции,- это влага прямо в комнате. Поэтому пароизоляция обязательна. Если вата между стенами, то влага в вате тоже между стенами, не в помещении. Пароизоляции там нет. И есть движение пара изнутри наружу, есть воздушный зазор, и влага уходит.

    Эту стенку лучше всего делать из блока. Лучше всего из газоблока, толщиной 200 мм. Если не блок, то из пустотелого кирпича, 120 мм.

    ответить
  • penguin 6 лет назад

    Понятненько. Буду думать и решать: блок или кирпич (то что пустотелый-это хорошо, меньше таскать :) ), или батарея-змеевик

    ответить
  • penguin 6 лет назад

    Добрый день. Продумываю вариант с электрическим теплым полом "установленном в стене". Как я понимаю сендвич будет таков-наружняя стена, штукатурка, электрические маты, сверху опять штукатурка (толщина какая должна быть этой штукатурки?), зазор 4 см (а нужен ли он?), минвата 100 мм (если зазор не нужен), стена из ГКЛ с минватой внутри (если зазор нужен). Вопрос еще такой: а какой минимальной температуры должна быть стенка (греть ее электроматами), чтобы быть уверенным, что всё будет хорошо (надо ведь как-то посчитать расходы на сам агрегат и на электричесто, которым его кормить)? Какой теплый пол Вы посоветуете? Стоит ли между наружней стеной и теплым полом проложить какой-нибудь тонкий утеплитель, чтобы поменьше греть улицу?

    ответить
  • valera 6 лет назад

    По порядку.

    На мат электрического пола штукатурка 2 см. Зазор нужен. То есть стена, мат, штукатурка, зазор, стенка из ГКЛ с минватой.

    Мат можно брать мощностью 100-130 Вт \м2. По нужной температуре. Смотрите, Вашу стену спасёт даже 20 градусов возле нее. То есть, 30 градусов- с запасом.

    Про "стоит ли между наружней стеной и теплым полом проложить какой-нибудь тонкий утеплитель, чтобы поменьше греть улицу", Вы меня прямо расстроили :-). НЕЛЬЗЯ там ничего класть. Смысл же укладки этого пола в стену в том, чтобы саму стену и греть. Не Вас :-), а стену, чтобы она не промерзала. Вас будет греть стенка из  ГКЛ с минватой :-).

    Марки пола напишу в личку.

    ответить
  • penguin 6 лет назад

    Здравствуйте. подниму немного тему :)

    Сейчас занимаюсь воплощением планов, изложенных выше. Возникли небольшие трудности в исполнении. А именно с зазором между штукатуркой и стеной из гкл с минватой (см. пост выше). насколько нужен этот зазор? какую роль он выполняет? просто оказалось технически сложно его сохранить. может минвату вплотную к штукатурке прислонить и плюнуть на этот зазор?

    ответить
  • valera 6 лет назад

    Смысл этого зазора (конструкция, как уже писалось,- экспериментальная, так что это- только моё мнение) вот в чем. Включение\выключение мата теплого пола происходит вручную. А значит, возможна такая ситуация, что его поздно включили, или рано выключили, а тут морозы, стена промерзла, на ней влага. Смысл был в том, чтобы влага не сразу впиталась в гкл стенку, а осталась на стене из кирпича. А потом, при включении мата, высохла.Вот и весь смысл. Просто перестраховка. Если Вы уверены, что будете успевать вовремя, то можно его и не делать. Просто так конструкция смотрелась здоровее, что ли :-).

    ответить
  • penguin 6 лет назад

    понятно, значит я его (зазор) не буду делать. просто включу мат осенью, когда еще будет неплохой плюс, поставлю терморегулятор на +17 градусов и выключу весной:)

    спасибо за пояснение.

    ответить
  • valera 6 лет назад

    Пишите, если будут вопросы :-). И напишите, пожалуйста, после зимы, как перезимовали!

    ответить
  • penguin 6 лет назад

    обязательно отпишусь и отчитаюсь :)

    ответить
  • Dango 2 года назад

    не отписался, наверное,зимовка прошла удачно.. 

    ответить
  • valera 2 года назад

    Надеемся, что именно так :).

    ответить
Добавить комментарий

Считаете эту консультацию полезной? Поделитесь ссылкой на нее через свою любимую социальную сеть!

Loading...