Последние заданные вопросы
Есть вопрос по Утеплению?

Задайте его специалистам
нашего портала!

Только профессионалы отвечают на ваши вопросы!

После ответа можно продолжить общение со специалистом.

За последний месяц задано 6 вопросов и оставлено к ним 77 комментариев.

** чтобы задать вопрос необходимо оплатить платную подписку

Зависимость расхода теплоносителя от теплопроводности стены

Вопрос задал:

Здравствуйте Уважаемые. Не пинайте сильно, сам много читал не совсем понял, помогите немного.

Цель: Понять как отразиться расход теплоносителя в зависимости от выбора материала и толщины стены, хотя бы приблизительно.

Данные: дом размер внешних стен 12м на 12м. 2 этажа. Высота этажа 3 метра.

Перед входной дверью будет выполнен наружный, не отапливаемый капитальный тамбур размерами 2*4 метра, поэтому учитывать коэффициенты затрат на входную дверь не хочется. Упростим что дверей входных вообще нету.

Окна по 7 окон с размерами 1,5*1,5 метра, с тройным стеклопакетом, думаю тоже можно этим пренебречь для простоты и посчитать что там тоже целиком стена, ли нельзя пренебрегать? И стоит заложить какой-то коэффициент?

полы и потолок думаю для упрощения расчета заложить коэффициент теплопроводности аналогичный заложенным стенам. Или опять с каким то поправочным коэффициентом, посоветуйте. Ну например если сопротивление теплопроводности стен 3, то потолка 4.5 должно быть интересно а сколько должно быть сопротивление пола?

Варианты стен (с наружи - > с нутри)

1. облицовочный кирпич допустим М 125 0.12м, керамзитоблок допустим плотностью 800, толщиной 0,4м.

2. облицовочный кирпич допустим М 125 0.12м, газобетон марки 400, толщиной 0,2м, керамзитоблок плотностью 800, толщина 0,2м.

3. облицовочный кирпич допустим М 125 0.12м, газобетон марки 400, толщиной 0,3м, керамзитоблок плотностью 800, толщина 0,2м.

Как я понимаю нужно для начала найти сопротивление теплопередачи этих комбинаций стен. Для этого нужен коэффициент теплопроводности этих материалов.

кладка кирпича облицовочного пустотелого - 0,41

керамзитоблоки плотностью 800 - 0,21

газобетон марки 400 - 0,11

если цифры не верны поправьте, главное понять суть расчёта.

Расчитаем значения сопротивления теплопередаче ограждающих конструкций Rreq, м2 °С/Вт

1. 0,12/0,41 + 0,4/0,21 = 0,29 + 1,9 = 2,19

2. 0,12/0,41 + 0,2/0,11 + 0,2/0,21 = 0,29 + 1,8 + 0,95 = 3,04

3. 0,12/0,41 + 0,3/0,11 + 0,2/0,21 = 0,29 + 2,73 + 0,95 = 3,97

 

Оттолкнёмся что значения сопротивления теплопередаче потолка будет равно значению стены*1.5 Я так понял в снипах значение примерно такое.

Потолок

1. 3,29

2. 4,56

3. 5,96

На счёт пола даже не знаю какие значения должны быть предположит что как у стены, так как тепло уходит вверх, а не вниз.

теперь надо посчитать общую площадь стен пола и потолков.

вопрос тоже интересный, рассчитывать надо по наружным размерам или по внутренним?

посчитаем по наружным: (если что исправте)

пол 12*12=144м2

стены 12*4*6= 288м2 (6 метров это высота, высота потолков не чистая 3 метра,а 2.85 в сумме посчитаем как 6 метров 2 этажа.)

потолок 12*12=144м2

Посчитаем потерю тепла каждого элемента в отдельности.

Я так понял Q бедер равно площать поверхности * дельту температуры воздуха / значение сопротивления теплопередаче

Если я не прав исправьте пожалуйста.

если брать для Уфы значения температуры ниже 8 градусов, то средняя температура составит -6,6 градусов вроде как. Внутреннюю возьму 20 и округлим дельту Т до 27 градусов. количество дней по СНИПу 214, пока считаем без них.

1. Q пола = 144*27/2,19=1775

Q стен = 288*27/2,19=3550

Q потолка = 144*27/3,29=1180

Q общее = 6505

2. Q пола = 144*27/3,04=1279

Q стен = 288*27/3,04=2558

Q потолка = 144*27/4,56=853

Q общее = 4690

3. Q пола = 144*27/3,97=979

Q стен = 288*27/3,97=1959

Q потолка = 144*27/5,96=652

Q общее = 3590

Вопрос только я немного не понял это в день в час в секунду???Если в день то мне нужно помножить это на количество дней, а оно по снипу равно 214.

1. Q годовое = 6505*214=1392070 Вт/год

2. Q годовое = 4690*214=1003660 Вт/год

3. Q годовое = 3590*214=768260 Вт/год

Тут не ошибся?

Заложим коэффициент ошибочности и умножим всё на 1,1

1. Q годовое = 1531277 Вт/год

2. Q годовое = 1104026 Вт/год

3. Q годовое = 845086 Вт/год

Расчёт затрат на газ.

При сгорание газ выделяет около 35 МДж/м3 или 8400ккал/м3 надо перевести это в Вт. Вопрос как это сделать? И правильны ли предыдущие расчёты?

 

1 ватт*час соответствует 3.6 килоджоуль

1 килоджоуль соответствует 0.27777777777778 ватт*час

Интересно только у меня Ватты потерь правильно за год рассчитаны или там надо было ещё на 24 часа помножить?

Комментарии

  • valera 6 лет назад

    Вот это да :-)! Первый читатель у нас так сам считает :-). Мы считаем теплопотери специальной программой. Проверим ею Ваши расчёты. Если нам для расчета будут нужны дополнительные данные, завтра переспросим.

    ответить
  • valera 6 лет назад

    В результате расчета получится примерно такая табличка, как вот в этих темах:

    Варианты отопления дома из ракушечника, Одесса

    Электроотопление или газ

    ответить
  • hohleshka 6 лет назад
    valera написал:

    Вот это да :-)! Первый читатель у нас так сам считает :-). Мы считаем теплопотери специальной программой. Проверим ею Ваши расчёты. Если нам для расчета будут нужны дополнительные данные, завтра переспросим.

     

    Уважаемая Валерия, любая программа считает аналогично на основание тех же формул что я указал. Найти в снипе значения тепло сопротивления на окна пол и потолки двери и всё остальное, я могу, проблем нет. Главное потом понять что и с чем и как складывать. Просто если понять что примерный расход газа при утеплении по типу 1 будет 100 кубов, а по типу 2 будет 90 кубов, а по типу 3 будет к примеру 89 кубометров, можно прикинуть разницу затрат даже заложить коэффициент повышение цены на газ к примеру 1.2 или 1.25 каждый год, и прикинуть за сколько лет окупиться это дело. Ведь иногда выгоднее больше топить, чем толще утеплять.

    С Уважением Алексей.

    Россия, Республика Башкортостан (Башкирия), г. Уфа.

     

     

     

    ответить
  • hohleshka 6 лет назад

    Вроде пошёл дальше. Вт я посчитал не в году а по одному часу в году, то етсь надо помножить ещё на 24.

    1м3 газа при сжигание вроде как выделяет 9,5кВт

    И вот какие цифры у меня получились по трём вариантам

    1. 3870 м3

    2. 2790 м3

    3. 1940 м3

    Данные слегка округлил. Вот интересно я прав или нет.

    Я понимаю что очень большая часть тепла теряется за счёт вентиляции

     

     

    Жду Ваших расчётов очень интересно.

     

    С Уважением Алексей.

    ответить
  • tanya 6 лет назад

    Еще некоторые данные нужны для расчета. Окна при расчете теплопотерь обязательно нужно учитывать, так как через них ограждающие конструкции теряют самое большое количество тепла. И даже поправочный коэффициент 1,1 врядли их перекроет. Поэтому будем считать с окнами. Кроме того, у нас в программе при расчете теплопотерь стен, учитывается их ориентация по сторонам света. Поэтому напишите пожалуйста по Вашим стенам данные в таком виде:

    стена, ее ориентация по частям света, количество и размер окон на этой стене, какие будут окна (металлопластиковые или старого образца - деревянные с остеклением).

    Например: стена 1, юго-запад, четыре окна размером 1,2х1,3м каждое, металлопластиковое окно.

    Первый и второй этаж в данном случае можно объеденить, т.е. количество окон на каждой стене можете указывать в сумме: окна первого этажа +окна второго этажа.

    И если дом в плане не квадратный 12х12 м, а сложной формы и имеет какие-либо выступы, то выложите пожалуйста план дома с размерами стен.

    Да и еще, теплопотери через стены, крышу и пол тоже разные. Поэтому, скажите, планируете ли Вы утеплять полы и крышу? Мы это тогда тоже учтем при расчете.

    Пока все. Ждем Ваших уточнений :-).

    ответить
  • hohleshka 6 лет назад

    Уважаемая Татьяна, могу скинуть целиком проект в архикаде, это думаю существенно упростит Вам задачу. Программы аналогичные я видел и с ориентацией по сторонам света, но хочется самому понимать суть расчётов, это в принципе стандартный курс теплотехники, и любой человек с высшим техническим образованием, должен произвести подобные расчёты без использования данной программы. Речь не идёт и КПД затраченном на расчёты, я понимаю что в программе гораздо быстрее, и думаю что даже использовал ту которой вы пользуетесь.

    Так что как удобнее скинуть проект в архикаде? скинуть скрины 1 и 2 этажа или просто описать словами сколько окон и с какой стороны?

     

    ответить
  • tanya 6 лет назад

    Если на скринах будут видны размеры, то так наверное будет удобнее всего. Тогда можно прямо тут выложить, приложением к сообщению. А ориентацию по сторонам света можно и просто словами :-). Спасибо!

    ответить
  • hohleshka 6 лет назад

    1 этаж

    http://www.klamas.ru/f/files/100409/1etag.jpg

    2 этаж

    http://www.klamas.ru/f/files/100409/2etag.jpg

    Ориентация левая сторона это север, остальное думаю вам самим понятно ;)

    ответить
  • hohleshka 6 лет назад

    Вы случайно не такую программу используете?

    http://vladirom.narod.ru/stoves/heatcalc.html

    ответить
  • tanya 6 лет назад

    Похожие программы на ту, которая по указанной Вами ссылке, есть у нас в разделе "Полезности". Называются - Расчет теплопотерь и Расчет теплопотерь жилого дома. Но они, к сожалению, учитывают далеко не все важные параметры. Поэтому на них можно ориентироваться только приблизительно.

    Мы пользуемся более сложной программой, проверенной на реальных объектах. Она очень большая, поэтому выложить на сайте ее никак нельзя.

    Уточните пожалуйста, высота всех окон 1,5 м? Считаем металлопластиковые окна с тройным стеклопакетом, все верно я поняла? И последнее - планируете ли Вы утеплять полы и крышу?

    ответить
  • hohleshka 6 лет назад

    Да все окна 1.5 метра высотой, ширина окон разная, размеры видны на фото. Как вы и написали пластиковые окна с тройным стеклопакетом

    На счёт утепления крыши и потолка, утепляться однозначно будет, вопрос, как и чем, сейчас в раздумье. Если что-то порекомендуете, буду только рад. Давайте для расчета, возьмём нормы, которые положены по СНИПу для моего региона, так будет правильно и удобно, я так полагаю

    На сколько я понял, большой объём тепла тратиться на вентиляцию помещения, прочитал про такую интересную вещь, как рекуперация. Если использовать в доме, думаю это должно уменьшить затраты на отопление.

     

    ответить
  • tanya 6 лет назад

    Уже посчитала :-). Какраз по 1,5 м и брала все окна. Теплопотери больше, чем по Вашим расчетам, как я и ожидала. Просто не все учитывали (окна, ориентация по сторонам света).

    Результаты выложим завтра. По вентиляции будет отдельная цифра.

    По полу и крыше сделала теплотехнический расчет. Для пола Вам понадобится 150 мм утеплителя (мин.вата, эппс или пенопласт), для крыши 200 мм (мин вата).

    Теплопотери отдельно расчитаны с учетом утепления пола и потолка и отдельно без учета этого утепления.

    В общем переведем в газ, оформим и завтра выложим ответ :-).

    ответить
  • hohleshka 6 лет назад

    Спасибо, буду с нетерпением ждать.

    ответить
  • valera 6 лет назад

    Так, смотрите что получилось. Посчитаны теплопотери для таких вариантов:

    1. облицовочный кирпич, 0.12м, керамзитоблок, толщиной 0,4м, без утепления пола и потолка
    2. облицовочный кирпич, 0.12м, газобетон, толщиной 0,2м, керамзитоблок, толщина 0,2м, без утепления пола и потолка
    3. облицовочный кирпич, 0.12м, газобетон, толщиной 0,3м, керамзитоблок, толщина 0,2м, без утепления пола и потолка
    4. облицовочный кирпич, 0.12м, керамзитоблок , толщиной 0,4м, + пол 150 мм утеплителя и  крыша 200 мм 
    5. облицовочный кирпич, 0.12м, газобетон, толщиной 0,2м, керамзитоблок, толщина 0,2м, + пол 150 мм утеплителя и крыша 200 мм
    6. облицовочный кирпич, 0.12м, газобетон, толщиной 0,3м, керамзитоблок, толщина 0,2м + пол 150 мм утеплителя и крыша 200 мм

    Таблица 1. Теплопотери дома при разных вариантах утепления конструкций

    Таблица 1

    Теперь рассмотрим расход газа.

     

    Таблица 2. Расход газа за год, при разном КПД котла и разных вариантах утепления конструкций дома
        6
    А  Общие теплопотери дома, с учётом потерь на вентиляцию, кВт-час   26,081 23,356  22,164  19,339  16,674   15,482
     Б  Расход газа, м3 за год, при КПД котла 97%  6450 5776 5481 4782  4123 3828
     В  Расход газа, м3 за год, при КПД котла 80%  7820 7003 6646 5799  5000 4642

     

    Кроме того, мы посчитали недостающее утепление по трем вариантам стен: 

    • стена 1 - 80 мм
    • стена 2 - 50 мм
    • стена 3 - не нужно дополнительное утепление

    Сравнивайте, спрашивайте :-).

    ответить
  • schatal 7 месяцев назад

    расход газа в год или за отопительный сезон

    на сколько делить расход газа, чтоб узнать сколько в месяц

    ответить
  • valera 7 месяцев назад

    Делить на продолжительность Вашего отопительного сезона :), а она разная у всех, в зависимости от региона проживания. Если примерно представляете сколько у Вас продолжительность, то на это количество и делить.

    ответить
  • hohleshka 6 лет назад

    На счёт утепления стены 1, её утеплять не надо, часть от стены 1 до стены 2 не отапливаемая вообще. А вы я так понял просчитали и отопление этой части тоже? отапливаемая часть от стены 2 до стены 4. Надо было мне отрезать эту часть и дать вам без этой части

     

    Далее критика которая надеюсь Вам позволит стать ещё лучше. Я имею в виду Ваш ресурс в целом.

     

    Я считаю что писать в стиле - на стену надо столько-то утеплителя не верно. Надо писать либо для людей которые не хотят вдаваться в подробности нужен утеплитель 80мм такой то или 60 такой то итд. Либо для людей чуточку разбирающихся надо написать, нужно добавить утеплителя чтоб коэффициент теплового сопротивления был равен например 2. Опять же для удобства по ссылке полезности можно добавить программку или формулы вбить в Ексель, чтоб человек забив нужный коэффициент мог получить какого материала и какой толщины ему надо взять. Ведь утеплители разные, и теплопроводность у них разная, и соответственно толщина их должна быть разная. :) А толщина утеплителя в принципе мало о чём говорит.

     

    ответить
  • valera 6 лет назад

    Не спорю, Вы правы.

    Стена 1, 2 и 3- это не то, что Вы высылали по стенам дома (простите, я не верно выразилась в ответе). Это по вариантам стен:

    1. облицовочный кирпич, 0.12м, керамзитоблок, толщиной 0,4м,
    2. облицовочный кирпич, 0.12м, газобетон, толщиной 0,2м, керамзитоблок, толщина 0,2м, 
    3. облицовочный кирпич, 0.12м, газобетон, толщиной 0,3м, керамзитоблок, толщина 0,2м,

    по этим вариантам посчитана ориентировочная толщина утеплителя (нужная дополнительно) для Вашей климатической зоны, по нормам. Получится так: 80мм- это пенопласт или эппс, если вата, то ее надо брать 100мм, так как 80- почти никогда нет в продаже. 50мм,- это и пенопласт, и эппс, и вата. Какая именно вата, и какой именно пенопласт\эппс,- будет зависеть от того, как будете утеплять (и будете ли вообще). У Вас ведь вопрос был не как утеплить, а теплопотери по трём вариантам. Поэтому я Вам просто для ориентировки и даю толщины утеплителей, которых "не хватает" в Ваших вариантах.

    Мы всем всегда считаем одинаково, по нормам для конкретных регионов (и Вам, тоже :-)). Писать об этом каждый раз- трата времени :-). Если спрашивают,- отвечаем, как считаем. Но, скажу Вам честно, кроме Вас за всё время спрашивало человека три, не больше :-). А вопросов на утепление- по три в день. Всем остальным- нужен только результат в толщинах и конкретных марках, что мы и даём.

     

    ответить
  • valera 6 лет назад

    Простите, забыла дописать. При расчете теплопотерь учитывалось то, что тамбур и гараж- не отапливаются.

    ответить
  • valera 6 лет назад

    Я прошу прощения, уточню еще раз. Первая таблица, колонки 1,2,3,4,5 и 6, соответствуют вариантам:

    1. облицовочный кирпич, 0.12м, керамзитоблок, толщиной 0,4м, без утепления пола и потолка 
    2. облицовочный кирпич, 0.12м, газобетон, толщиной 0,2м, керамзитоблок, толщина 0,2м, без утепления пола и потолка
    3. облицовочный кирпич, 0.12м, газобетон, толщиной 0,3м, керамзитоблок, толщина 0,2м, без утепления пола и потолка
    4. облицовочный кирпич, 0.12м, керамзитоблок , толщиной 0,4м, + пол 150 мм утеплителя и крыша 200 мм
    5. облицовочный кирпич, 0.12м, газобетон, толщиной 0,2м, керамзитоблок, толщина 0,2м, + пол 150 мм утеплителя и крыша 200 мм
    6. облицовочный кирпич, 0.12м, газобетон, толщиной 0,3м, керамзитоблок, толщина 0,2м + пол 150 мм утеплителя и крыша 200 мм

    не нумерации в чертежах, а этим вариантам конструкций. И колонки 1, 2 , 3,4,5 и 6 в Таблице 2,- тоже по тем же вариантам конструкций.

    А то я читаю Ваш комментарий, и понимаю, что, наверное недостаточно чётко объяснила.

    Спрашивайте :-).

    ответить
Добавить комментарий

Считаете эту консультацию полезной? Поделитесь ссылкой на нее через свою любимую социальную сеть!

Loading...