Последние заданные вопросы
Есть вопрос по Другому?

Задайте его специалистам
нашего портала!

Только профессионалы отвечают на ваши вопросы!

После ответа можно продолжить общение со специалистом.

За последний месяц задано 8 вопросов и оставлено к ним 49 комментариев.

** чтобы задать вопрос необходимо оплатить платную подписку

Нужен ли дренаж под отмосткой?

Вопрос задал:

Здравствуйте. Вот, озадачился таким вопросом... Перелопатил массу информации, так и не найдя однозначного ответа. Может быть Вы проясните?

Ситуация в следующем: собираюсь устраивать отмостку. Встал вопрос - что делать с водой, которая будет стекать с отмостки? Воду с крыши планирую отводить трубами в канализацию. Изначально думал делать дренажную канаву с трубой в щебне и геотекстиле под отмосткой, и отводить воду в канализацию. Но решение получается достаточно сложное и дорогостоящее. Вот и задумался, а так ли нужен этот дренаж под отмосткой?.. Оправданы ли будут вложенные средства и силы?.. Понимаю, что, согласно, современным канонам стоительства, чем больше денег закапывается в землю, тем лучше, но я стараюсь найти разумный компромисс между современными технологиями и здравым смыслом. Простите за философию... )

Информация по участку и дому: г. Чернигов. Участок ровный, без ощутимых уклонов. Грунт - ближе к песчаному. Уровень грунтовых вод точно не скажу, но однозначно ниже двух метров. Подвала нет. Фундамент - ленточный. Отмостка будет двух типов: с двух сторон дома - гибкая скрытая отмостка под тротуарной плиткой (По этой схеме), с двух других сторон - классическая бетонная отмостка. Планируемая ширина обеих видов отмосток - 80 см. Там, где будет бетонная отмостка - сейчас устроены старые бетонные дорожки (1,5 м шириной), примыкающие к дому. Но в некоторых местах они потрескались и перекосились (кое где перекос пошёл в сторону дома), поэтому было принято решение снять старый бетон на ширину отмостки и сделать новую качественную отмостку с необходимым уклоном и т.д. Т.о. новая отмостка будет примыкать к старым бетонным дорожкам (через компенсационный шов). И вся вода с отмостки будет уходить в этот шов. Что меня и смущает. Как Вы считаете, на сколько критичным для фундамента окажется то количество воды, что будет стекать с отмостки в землю? Нужно ли устраивать дренаж под отмосткой, или это в данном случае лишнее?.. В принципе, дом стоит уже более 30-ти лет, и ничего ему не случилось (учитывая, что с двух сторон дома не было ни водостоков, ни отмостки), но, всё-таки, хочется сделать, как говориться "по уму".

Заранее спасибо за совет.

Комментарии

  • tanya 6 лет назад

    Ответ на Ваш вопрос будет в понедельник-втортник (4-5 июля).

    ответить
  • Svarog 6 лет назад

    Дренаж под бетонной отмосткой не нужен, если у вас нет сильных потоков поверхностной воды. С кровли воду вы отводите, а та что попадет на отмостку уйдет в грунт. А вот при варианте с плиткой геотекстиль нужен, чтобы удерживать песок от вымыва, а главное от ухода его в щебень. Зачем делается двойная прослойка песка, не знаю. У вас нет нагрузок способных повредить щебнем глиняный замок или гидроизоляцию. А вот верхний слой геотекстиля может прорваться и тогда песок неравномерно уйдет в щебень.

    ответить
  • ARTIS 6 лет назад
    Svarog написал:
     Зачем делается двойная прослойка песка, не знаю.

       На сколько я понимаю, нижний слой песка в предложенной схеме играет роль некого предохранителя гидроизоляционной плёнки от воздействия острых и твёрдых краёв щебня. Если даже, как Вы говорите, может прорваться геотекстиль, то, выбирая между двух зол меньшее, всё же, наверное, лучше песок в щебне, чем прорванная гидроизоляция. А то, что нагрузок серьёзных нету, на это полагаться, я думаю, не стоит. В этом случае, как говорится, лучше перебдеть, чем недобдеть... К тому же отмостка будет во дворе, где находится заезд машины в гараж. И хоть по отмостке ездить я не собираюсь, но всё же потенциальная возможность большой нагрузки существует (мало ли).

    А вот то, что дренаж под отмосткой не нужен - это хорошо. Если он, действительно, лишний - то отпадает сразу масса проблем... Спасибо за ответ!

    Tanya, буду ждать ещё Вашего мнения по этому вопросу.

    ответить
  • Svarog 6 лет назад

    Если у вас песок уйдет в щебень, то вся ваша отмостка из плитки пойдет волнами :). В качестве гидроизоляции достаточно прослойки глины, пленочная гидроизоляция просто добавка и ее прорыв не повлияет на работу.

    ответить
  • tanya 6 лет назад

    Предлагаю начать с самого первого Вашего вопроса: "что делать с водой, которая будет стекать с отмостки?" Пока у Вас на крыше не установлена водосточная система, воды на отмостке действительно много. Когда Вы установите водосточную систему, то вода с крыши будет собираться в желоба, а затем из желобов поступать в водосточные трубы (стояки). Так вот таких стояков на весь дом по расчету обычно приходится один - два (подробнее пример расчета приведен в конце статьи Водосточные системы. Технология монтажа водосточных систем ). Поэтому об отводе с отмостки действительно большого количества воды следует побеспокоиться только лишь в одном-двух местах (там, где будут расположены сливы водосточных стояков). Отводить воду с этих мест можно несколькими способами (я перечислю от самых дорогих более доступным):

    • готовые лотки или точечные трапы с решетками, вода из них отводится канализационными трубами в ливневую канализацию или другое обустроенное на участке или за его пределами место для сбора воды;
    • траншейный дренаж, щебень в обойме из геотекстиля. вода отводится так же, как и в предыдущем случае.
    • поверхностный отвод воды при помощи бетонных лотков или просто канавок, сделанных в местном грунте. вода просто отводится подальше от дома и сбрасывается в огород или другое место на участке, предусмотренное для приема воды.
    • поверхностный сбор воды в емкости для последующего использования, часто для полива.

    Также возможен вариант отвода воды с отмостки при помощи плаирования поверхности участка таким образом, чтобы уклон был от дома (со всех четырех сторон). Но этот вариант более удобен при новом строительстве, когда площадь участка еще не заполнена хоз.постройками, дорожками и другими препятствиями.

    Что касается отвода воды с остальной части отмостки. Ее там будет после установки водостока намного меньше. И как такового отвода воды (серьезного) делать вдоль всей отмостки не нужно. Тем более грунты у Вас хорошие, песчаные, т.е. не пучинистые. Это означает, что если даже небольшое количество воды и увлажнит прилегающие к фундаменту грунты, то даже во время морозов замерзнув эти грунты не будут вспучиваться, а значит не будут давить на Ваш фундамент силы морозного пучения грунта (их просто не будет). Так что конкретно в Вашем случае опасаться нечего. Отводите воду с водосточки и делайте отмостку с уклоном от дома. 

    Теперь несколько слов конкретно о двух вариантах отмостки, которые Вы планируете делать. 

    1. Бетонаая. Под ней дренаж не нужен.
    2. Отмостка с покрытием из тротуарной плитки. Вариант гибкой отмостки с тротуарной плиткой (мы с Вами немного о нем уже говорили ранее в статье Отмостка) расчитан для вечномерзлых грунтов. В Вашем регионе (Украина, Чернигов) отмостку, покрытую тротуарной плиткой можно сделать на порядок проще. Простите, что еще в предыдущем обсуждении не уточнила Ваш регион, тогда предложила бы более простой вариант ранее. В обычных условиях тротуарная плитка укладывается на подстилающий слой из песка (10-20см) или мелкого щебня (3-5см) или же на гарцовку (3-5см). Зазоры между плиткой заполняются песком. Если укладывать на щебень, то для предотвращения вдавливания щебня в местный грунт под щебень укладывается термически скрепленные геотекстиль (не термически усаженный, и тем более не иглопробивной, а именно термически скрепленный - это совершенно разные геотекстили). Есть марки такого геотекстиля, специально предназначенные по плотности, прочности, удлинению и другим показателям специально для разделения щебня и грунта, и он не рвется даже в конструкции временной дороги, по которой передвигается грузовой транспорт. Так что об этом можете не волноваться. Единственное, если нагрузки у Вас могут иногда превышать пешеходные, то и плитка тоже должна быть расчитана на повышенные нагрузки. В противном случае она может потрескаться, от движения по ней, например, автомобиля. Это все. Все остальные слои в Вашем случае не нужны. А то незначительное количество воды, которое может просочиться в стыки плитки шириной несколько мм, не несет угрозы Вашему фундаменту. Почему, я уже описала выше :-).

    И спрашивайте, если остались еще неясности :-). Будем разбираться.

     

    ответить
  • ARTIS 6 лет назад

    Tanya, спасибо огромное за развёрнутый ответ. То, что отвод воды с отмостки ненужен - это меня очень обрадовало, т.к. значительно упростило предстоящий в скором времени объём работ.

    Для отвода сточных вод с крыши у меня выходит только один вариант - трубами в канализацию. Участок маленький (5 соток), и, если отводить просто "подальше от  дома", то вода пойдёт либо под гараж, либо под сарай, либо соседу под дом :) так что вариант один - в канализацию. По этому моменту тоже имеется вопросик. Не хочу засорять ресурс новыми темами, поэтому, с Вашего позволения, спрошу прямо здесь. Вопрос касается дождеприёмников. Что, если в качестве дождеприёмников просто вывести вертикальные трубы (d=110мм), которые тройниками соеденить с общим трубопроводом. Это будет и проще, и уж точно дешевле. Одна только проблема - отсутствие декоративных решёток на такие "дождеприёмники", но это уже другая история, и наверняка можно будет что-нибудь соорудить.

    И теперь ещё хочу уточнить по поводу гибкой отмостки. На сколько я понял, Вы хотите сказать, что плитку можно просто положить на песок или на щебень (кстати, как лучше?) и отмостка готова?.. И в моём случае не нужна ни гидроизоляция, ни глиняный замок? Т.о., учитывая, что весь двор будет уложен тротуарной плиткой, выходит, что отмостки, как таковой, вообще не будет. Уточните, пожалуйста, этот момент...

    P.S.: извините, что задаю так много вопросов, просто, готовлюсь идти в отпуск и имею на него очень много планов. Многое хочется успеть сделать, и сделать правильно. Ещё раз спасибо за Ваши ёмкие ответы!

    ответить
  • tanya 6 лет назад

    Вопросы - это хорошо, задавайте :-).

    По отводу воды. Правильно ли я понимаю - Вы хотите сбрасывать воду с крыши (с ливневой системы) в общественную канализацию? Тогда можно сделать так. Из отмостки выводите канализационную трубу, на высоте около полу метра от отмостки устанавливаете тройник с ревизией, затем подсоединяете его к стояку водосточной системы. Это нужно обязательно, так как система у Вас получится замкнутая, и если вдруг она забьется листьями, то должен быть доступ к ее прочистке. Так очень часто делают англичане в своих домах. У нас так воду почему-то отводят пока крайне редко. Да, и решетки при таком варианте не нужны.

    Если не правильно я поняла про отвод воды в канализацию, то поправьте меня :-).

    Касательно отмостки. Да, укладывать плитку можно прямо на песок или щебень. Но лучше на гарцовку (смесь песка и цемента). Плитка кладется на сухую смесь песка и цемента, затем либо вручную проливается водой, либо это происходит при первом же дожде. Намокая, смесь цементируется. Уложенная таким образом отмостка или пешеходная дорожка будет более прочной. 

    Если класть просто на песок или щебень, то желательно уложить в основании мятую глину (глиняный замок).  

    ответить
  • ARTIS 6 лет назад

    Tanya, по поводу отвода воды: я ланирую проводить канализационные трубы по периметру дома, с вертикальными отводками (стояками). Эти стояки я собираюсь вывести на верхний уровень отмостки, а трубы водостоков спускать вниз, не доходя 10-15 см от этого уровня. Не совсем понимаю, зачем соединять канализацию с водостоком?.. Согласно стандартных инструкций монтажа водосточных систем, вода с крыши по средствам водосточных лотков через вертикальный водосточные трубы попадает в т.н. дождеприёмники (пластиковые или чугунные резервуары. Которые вмонитрованы в землю, выходя верхним краем на нулевой уровень. Вот картинки, что бы лучше понять, что я имею в виду: картинка 1, картинка2. По такому принципу я и собирался делать свою ливневую канализацию. Но, поскольку, таких дождеприёмников мне нужно несколько, а стоят они неоправданно дорого (как для куска пластика), я и подумал, а что, если заменить их обычными вертикальными отводками (но не соединять наглухо с водосточными трубами)?.. Во вложении - схема моей конструкции, думаю, с картинки сразу станет ясно, что я хочу :)

    ответить
  • tanya 6 лет назад

    Мы в принципе с Вами говорим об одном и том же, только разными словами :-). 

    Отвод воды я вам предлагаю точно такой же, но действительно с соединением стояка ливневой водосточной системы с канализацией (раз уж Ви все-равно в нее будете воду сбрасывать). Для чего соединять? - для своевременного отвода воды и предотвращения подтопления придомовой территории. Если не ставить ни точечные ливнеприемники, и не соединять стояк с канализационной трубой, а делать так, как показано у Вас на последнем рисунке (том, что во вложении), то большинство воды из водосточного стояка будет попадать просто на отмостку. Площадь водосбора слишком маленькая. Представьте себе сильный дождь, вода потоком стекает в канализационную трубу, но если дождь чуть слабее/сильнее, то вода уже бежит мимо, на отмостку и дальше на участок.. То же самое при малейшем ветре. Если и делать так, то необходимо отмостку делать с сложным уклоном - уклон одновременно и от дома и при этом уклон к канализационной трубе. Иначе отводиться будет только часть воды, и даже сложно предположить какая часть. Не имеет смысл тратиться на такую серьезная систему отвода воды с подземной прокладкой канализационных труб, если половина воды в итоге пойдет просто по отмостке и дальше на участок.. Да, еще важно закрыть выпуск канализационной трубы хоть какой-то решеточкой, можно даже самодельной - для предотвращения ее засорения.

    Теперь идем дальше. Если речь идет о центральной общественной канализации (а не ливневой канализации), то в том месте, где у Вас будет подсоединяться к канализационному коллектору труба, идущая к отмостке, нужно обязательно устанавливать обратный клапан (такой фитинг с закрываюимся сечением внутри, если жидкость идет не в обратном направлении), чтобы в случае засорения коллектора канализация из дома не пошла на отмостку. У нас они не делаются, продаются только импортные (не дешевые).

    Канализационная труба должна быть уложена с уклоном 2-3 см на 1 погонный метр (это оптимально). Максимальный уклон - 5 см на 1 п.м.

    Еще одна тонкость. В зимний и переходной период, когда температура в диапазоне -5 - +5°С в той части канализационной трубы, что расположена выше уровня промерзания грунта, будет незначительное обледенение и есть риск образования ледяной пробки. Кстати, именно поэтому одним из обязательных условий установки точечных ливнеприемников является установка в них обогрева (кабельная ситема антиобледенения за счет электрообогрева). Ее же желательно устанавливать и том варианте, который Вы рассматриваете. Иначе велик риск образования ледяной пробки, против физики не попрешь..

    Тот вариант, что я предложила (с соединением) отличается от Вашего только необходимостью установки ревизии, тем что вода гарантировано будет отводиться вся в полном объеме и тем, что не нужен сложный уклон поверхности отмостки. В остальном они идентичны. А обратный клапан, антиобледенение и решетка от засорения очень желательны в обоих случаях.

    Если решитесь на установку точечных дождеприемников, то соединять ситемы конечно не нужно. Ливнеприемник имеет достаточную площадь сбора для того, чтобы собрать воду в полном объеме при любой силе потока из стояка и практически любом ветре. Сложный уклон отмостки не понадобится. Если дождеприемник металлический - ситема антиобледенения нужна обязательно, если пластиковый тоже жалательно, но в меньшей мере. Обратный клапан нужен при абсолютно любом варианте, так как сбрасываете Вы в общественную канализацию. Возможные последствия его отсутствия я уже упомянула :-). Ревизия в варианте с точечными ливнеприемниками не нужна.

    Спрашивайте!

    ответить
  • ARTIS 6 лет назад

    Спасибо! Буду думать... До отпуска ещё пару недель, так что время всё хорошенько обдумать есть :) Вашу идею я понял. Честно говоря, были сомнения по поводу малой площади водосбора в моём варианте. Думаю, может быть, придётся соорудить что-то на подобии самодельного дождеприёмника из бетона. Т.е. вокруг трубы, выходящей вертикально, устрою бетонный приямок на размер дождеприёмника. Тогда на него можно будет и решётку штатную положить, и будет всё красиво и надёжно.  А вот на зиму и на переходной период думаю, что эти дождеприёмники лучше закрывать. Ливней в это время нету, а талый снег с крши - не такое уж большое количество воды, ИМХО... Эл. кабель однозначно проводить не буду - не те масштабы стройки.

    Но всё же, соединять наглухо канализацию с водостоком я бы не стал - всё-таки торчащие канализационные трубы (да ещё и с ревизионным отверстием) эстетичности дому не добавят :-)

    Плюс, наличие открытых точечных дождеприёмников (даже самодельных) - это дополнительная возможность слива технической воды (например, при помывке машины и т.д.).

    ответить
Добавить комментарий

Считаете эту консультацию полезной? Поделитесь ссылкой на нее через свою любимую социальную сеть!

Loading...