Последние заданные вопросы
Есть вопрос по Утеплению?

Задайте его специалистам
нашего портала!

Только профессионалы отвечают на ваши вопросы!

После ответа можно продолжить общение со специалистом.

За последний месяц задано 6 вопросов и оставлено к ним 76 комментариев.

** чтобы задать вопрос необходимо оплатить платную подписку

Достаточно ли по теплу стены из ракушняка, Винница

Вопрос задал:

Доброго времени суток, нужен совет по коржу стены. Уважаемый(ая)valera, буду благодарен за совет.

Планирую строить дом для постоянного проживания в 1.5 етажа, регион: Винница. Дом 11х9.5, посередине капитальная стена, на которую должны ложиться плиты перекрытия: 44-15-8.

Фундамент есть, ширина 40см.

Думаю строить стены так (изнутри-наружу):

1)ракушняк(38х18х18см, класть в пол блока тоесть займет ширину в 18см)

2)воздушное пространство  - 8см

3)рядовой кирпич в пол кирпича - 12 см

4) пенопласт, штукатурка

 

Через каждые 4-5 рядов ракушняка планируется перевязка с внешней кирпичной стеной кирпичом 25 см от внешней стены и 12 см по блоку. Перед перекрытием планирую армопояс - сетка, залита бетоном высотой 15 см.

Посоветуйте не мало ли будет 1го блока ракушняка, и не будет ли холодной такая стена. Спасибо.

Комментарии

  • valera 6 лет назад

    Я не совсем Вас поняла, Вы вначале пишете, что ракушки полблока, а потом, в конце, спрашиваете, достаточно ли одного блока. Поэтому, я посчитала и так и так :-).

    • Если стена полблока (18 см) ракушки, и дальше такая, как Вы пишете, то на ее утепление нужно 80 мм пенопласта.
    • Если стена в блок (38см) ракушки, и дальше такая, как Вы пишете, то нужно 50 мм пенопласта.

    И еще. Сложно как-то Вы хотите делать :-). Зачем потом штукатурить по пенопласту, если можно его (пенопласт) между стенами положить, и просто оштукатурить кирпич? Точно дешевле :-). Может у Вас есть какие то особенные причины так делать?

    В общем, пишите, уточняйте, спрашивайте :-).

    ответить
  • dmitrib 6 лет назад

    Спасибо Валерия, меня интересует первый вариант, тоесть когда стена в полблока(18см). Тоесть достаточно сделать такой пирог:

    Пол блока ракушки(18см), 8см(может лучше 10см?) пенопласт, черновой кирпич(в пол кирпича) 12 см, штукатурка по кирпичу без пенопласта.

     

    Еще вопрос при таком пироге стены, некоторые строители советуют мне вообще не ложить пенопласт между ракушкой и кирпичом, чтобы ракушка не втягивала влагу и дышала?

    ответить
  • valera 6 лет назад

    Да, такая конструкция, как Вы пишете: 

    "Пол блока ракушки(18см), 8см(может лучше 10см?) пенопласт, черновой кирпич(в пол кирпича) 12 см, штукатурка по кирпичу без пенопласта."- совершенно правильная. Можно положить больше пенопласта (100мм),- только "в плюс" будет, главное,- не меньше 80мм.

    Можно ли делать такую стену без пенопласта. Если делать ее без пенопласта, то ракушка должна быть толщиной 1м, я посчитала :-). Мне кажется, что метровые стены- это черезчур :-). Если Вы хотите дышащую стену (паропроницаемую), то положите вместо пенопласта минвату, плотностью 50-70 кг\м3, 100мм. По теплу- всё так же, только минвата- паропроницаемая, и стена- паропроницаемая.

    Дышит стена или не дышит, имеет значение для определения мощности вентиляции в доме. При не дышащих стенах, стены не участвуют в воздухообмене в помещении, и вентиляция должна быть мощнее (и приток, и вытяжка). Но нормально работающая вентиляция нужна и при дышащих, и при не дышащих стенах.

    Спрашивайте :-).

    ответить
  • dmitrib 6 лет назад

    А что входит в понятие нормальная вентиляция?  Вот план 1го етежа, вытяжка только на кухне и туалете

    План 1го етажа

    План 1го этажа

    ответить
  • valera 6 лет назад

    Для того, чтобы проверить, нормальная ли у Вас вентиляция, мне нужно сделать расчет. Для расчета мне нужны такие данные:

    • площадь каждой наружной стены (по всей высоте дома)
    • окна у Вас пластиковые планируются? если пластиковые, можно ничего по окнам не писать, если обычные, деревянные, то количество и площадь всех окон в доме
    • план этажей (Вы же писали, что у Вас 1,5 этажа) мне нужен с надписями, где какое помещение, и его площадь. Тот план, что Вы выложили- не увеличивается, не видно площадей, и нет надписей, где что. 
    • сечения вытяжек в кухне и туалете, есть ли там вентиляторы (будут ли) Жду Ваших уточнений, тогда посчитаю (на два варианта стен, дышащие и нет)

    Жду Ваших уточнений, тогда посчитаю (на два варианта стен, дышащие и нет) необходимую мощность вентиляции.

    ответить
  • dmitrib 6 лет назад

    Спасибо Валерия, думаю пока вентиляцию не стоит рассчитывать, пока не определился со стеной. Мой отец настаивает на стройке стены таким образом:

    снаружи шлакоблок в пол блока - 18см, 2 см воздушная прослойка, ракушечник в пол блока - 18см. Можете сказать достоинства\недостатки такой стены?

    ответить
  • valera 6 лет назад

    Я думала, что объяснила :-).

    Смотрите. Стена, если она из ракушки и шлакоблока, без утеплителя, должна быть МЕТР по толщине, чтобы выполнять норму по теплу для Вашего региона. У Вас норма 2,8, минимум (сопротивление теплопередаче стены). Если Вы делаете стену так как Вы пишете (шлакоблок + ракушка, без утеплителя), то из нужных 2,8 Вы максимум обеспечите 0,95. Это в три раза ниже нормы. Дом будет холодный, совсем. Хотите такую стену, - делайте, только те же 80-100 мм пенопласта или ваты между стенами нужно положить.

     

    ответить
  • dmitrib 6 лет назад

    Валерия, можно ли делать капитальную стену в моем проекте из блока ракушки( в блок - 38см) или лучше ее сделать в 1.5 кирпича, ввиду того что кирпич прочнее?

     

    Еще вопрос: Какой должен быть армопояс для такой стены изнутри-наружу:  18см ракушка+10см пенопласт+12см рядовой кирпич?

    Спасибо за помощь

    ответить
  • valera 6 лет назад

    Я прошу прощения, возможно Вы не видели, но я и администратор сайта (intro) спрашивали у Вас уже три раза о том, нашли ли Вы уведомление о переносе вопроса. Это важно, ответьте пожалуйста (можно здесь, можно в личку мне или intro).

    Теперь по Вашим вопросам. Можно делать стену и из ракушки, и из 1,5 кирпича. У Вас этажность небольшая, армопояса будут, нет разницы. Ракушки вполне достаточно.

    Пояс вот такой:

     

    Армопояс
    Армопояс для стены ракушка+ кирпич

    Спрашивайте :-).

    ответить
  • dmitrib 6 лет назад

    Уведомления приходят на почту, все работает, не волнуйтесь, просто они попали в раздел Спам, у меня почта джмейл.

    ответить
  • dmitrib 6 лет назад

    Валерия, нужен ваш совет по такому вопросу) Знакомы отца, делает ремонты домов в англии и говорит, что там уже не используют утпеплители в стенах, а оставляют воздушную прослойку(просто воздух), мол утеплители не нужны, достаточно воздушной прослойки. На сколько данная информация верна? Спасибо.

    ответить
  • valera 6 лет назад

    Он ведь не уточняет, Ваш знакомый, из чего при этом стены :-). Тут два момента. Можно и у нас строить без утеплителя. Для Винницы, это стена 300мм газобетон, или 400 керамоблок,- их можно не утеплять. Для Крыма, например,-это 200 мм газобетона- и тоже не надо утеплять :-). Для Крыма, и стену в полторы ракушки не надо утеплять. Понимаете, вопрос в том, из чего строить, и где (какой там климат). Может на юге Англии и можно, я даже спорить не буду. Но у Вас то не юг :-). У Вас первая климатическая зона, та что по Украине- самая холодная. И еще момент. Можно не утеплять, но отапливать это как? Если у Вас газ или электрика бесплатные,- можно не утеплять :-). Разница в расходах примерно такая, как я Вам писала выше, цитирую:

    "Если Вы делаете стену так как Вы пишете (шлакоблок + ракушка, без утеплителя), то из нужных 2,8 Вы максимум обеспечите 0,95. Это в три раза ниже нормы. Дом будет холодный, совсем"

    Это означает, что платить за неутепленную стену придется в два раза больше (по расходу газа или электрики).

    И еще момент. Некоторые строители практики сильно преувеличивают теплоизолирующие свойства этой воздушной прослойки. Даже считают, что воздух, который там, в прослойке, - лучше утеплителя. Это не так, к сожалению. Воздух лучше утеплителя, когда он герметичный, как в термосе. А когда он в зазоре, то он примерно в десять раз хуже обычной ваты или пенопласта по теплоизолирующим свойствам. Вот цифры: теплопроводность в зазоре воздуха 0,3, а средней ваты- 0,036 (чем меньше, тем теплее).

    В общем, спрашивайте :-), решайте.

    ответить
  • dmitrib 6 лет назад

    Валерия, Спасибо за ответ. Все таки дешвле всего мне по стоимости выходит такой вариант стены изнутри-наружу: 18см ракушка - 10 см мин вата - 12см рядовой кирпич. Сейчас планируется строить дом в 1.5 етажа, пояс вы мне уже подсказали.

    Если в будущем будет необходимость передалать этот дом в 2.5 етажа, тоесть передалать мансарду на полноценный етаж и  добавить мансарду наверху, смогут ли стены такого коржа выдержать такую нагрузку?

    Перекрытие 1го этажа - жб плиты. Перекрыте в будущем для 2го этажа - под вопросом так как не знаю хватит ли мощности стен для жб перекрытия, или придется перекрывать деревом по балках.

    ответить
  • valera 6 лет назад

    Стены (с армопоясами по верху каждого этажа)- выдержат такую надстройку, при перекрытиях балками. Не известно, выдержит ли фундамент :-). Напишите, на сколько он заглублен, какая его конструкция (лента или столбы), как армирован, какие у Вас грунты, какая глубина грунтовых вод. Тогда можно будет прикинуть, выдержит ли фундамент надстройку.

    ответить
  • dmitrib 6 лет назад

    Валерия уверен что фундамент выдержит, так он рассчтывался на кирпичный дом в 1.5 етажа в 1.5 кирпича. Заглублен на 1.4м в землю, высота над землей 1м: 30см бетонная армированная подушка, 3 ряда блоков ФБС 24-4-6, монолитный армопояс 30см. Грунты сверху 30см чернозем, потом глинистый грунт. Глубина грунт вод, неизвестно, но глубина колодцев рядом 10м.

    Можно перекрывать 1 етаж жб плитами и 2 етаж деревянными балками? или нужно все перекрывать в таком случае токльо деревянными балками?

    Может для прочности нужно сделать армированные углы, в стенах по вертикали до монолыиного пояса (как под каркасные здания, где пространство заполняется блоками, а каркас - бетонный)? Просто очень переживаю за тонкую стенку ракушечника в 18-20см.

    ответить
  • valera 6 лет назад

    Мы проконсультировались,- всё совершенно нормально с таким фундаментом и стенами. Можно не делать монолитные углы, выдержит и так. Армопояса- обязательно.

    ответить
  • dmitrib 6 лет назад

    Спасибо Валерия. Еще вопрос об утеплителе, и перевязке стен.

    Можна чтобы мин вата соприкасалась с кирпичем и ракушечником, или только соприкосновение должно быть с ракушечником, и 1-2 см воздушное пространство до кирпича? как крепится мин вата в этой прослойке?

    Подойдет ли утпелитель - мин вата Техноблок?

    Как делать перевязку стен между ракушкой и кирпичём? Есть какая то сетка или какой нибудь другой подход к этому?

    ответить
  • valera 6 лет назад

    Да, такая вата подойдет. Можно ту, которая 40-50 кг\м3, можно ту, которая 50-60 кг\м3, если по деньгам небольшая разница, чем плотнее- тем лучше.

    Соприкосновение ваты- только с ракушкой, а между ватой и кирпичем- зазор (2-3 см).

    Связь стенок,  крепеж ваты, и создание зазора,- делается при помощи так называемых гибких связей. В теме Утепление стен перлитом, подробно написано, как закрепить  эти связи, шаг по горизонтали и вертикали, и есть фото самих связей.

    Посмотрите, и пишите вопросы (здесь, в своей ветке), если будут :-). 

    ответить
  • dmitrib 6 лет назад

    Валерия, наткнулся на обсуждения вредности минеральной ваты:

    http://www.forumhouse.ru/forum217/thread108981-38.html

    http://www.forumhouse.ru/forum217/thread56932-19.html

    Насколько вредной будет мин вата в моем случае между ракушняком и кирпичем?

    Какой матераил более экологичен: перлит или минеральная вата?

    Будет ли дышать стена, если изнутри поштукатурить ракушечник известняковым раствором?

    ответить
  • valera 6 лет назад

    Так, если честно, то чепуха это :-), про вред, так, просто чтоб поговорить о чем-то. Вы же не есть ее будете, в самом деле. У Вас она вообще между стенами, о чем речь.. Одинаково, что перлит, что вата (перлита 100мм нужно будет). Вату Вы хотите брать нормального производителя, у него все документы в порядке, на рынке он давно, если бы был хоть один задокументированный случай вреда - то представьте сколько шуму бы было :-). Но против перлита я тоже ничего не могу сказать, хороший материал. 

    Будет дышать, если поштукатурить известняковым раствором :-).

    ответить
  • dmitrib 6 лет назад
    valera написал:
    Связь стенок,  крепеж ваты, и создание зазора,- делается при помощи так называемых гибких связей. В теме Утепление стен перлитом, подробно написано, как закрепить  эти связи, шаг по горизонтали и вертикали, и есть фото самих связей.

     

    Можно ли обойтись без гибких связей, анкеров, и делать перевязку рядов  кирпича и ракушки кладочной сеткой. В мин вате прорезать отверстия для сетки, и ставить вату на рсстоянии 2 см до кирпича для вент зазора?

    ответить
  • valera 6 лет назад

    Можно, с шагом 50 см, по вертикали. Просто намаетесь резать :-). И зазор не так просто выдержать, как со связями, но можно.

    ответить
  • valera 6 лет назад

    И  сетка должна быть металлическая, из проволоки Ø4 мм с ячейкой 50х50 мм, а то берут иногда проволоку диаметром 2,5 мм - этого  мало.

    ответить
  • dmitrib 6 лет назад

    Валерия, я думаю что одних дюбелей для крепежа по контуру минеральной ваты(это где то 4-6 дюбелей на 1 плиту размером 0.6мх1м, для связки стенок будет не достаточно. Боюсь чтобы стены были крепко соеденины между собой потому и думаю как еще сетку приспособить в этой кладке.

    Дюбеля гибкие, и их будет значительно меньше чем ячеек у сетки.

    ответить
  • valera 6 лет назад

    Я не пойму, в чём Ваш вопрос :-). Можно дюбеля (гибкие связи, те что по ссылке, с тем шагом, что по ссылке),- у них диаметр 6 мм, это совершенно нормальное крепление стенок, поверьте.

    Можно сетку, того диаметра, как я писала выше.

    Сравнивать между собой можно сечение проволоки сетки и сечение дюбеля. Сравнивать количество дюбелей с количеством ячеек сетки- нет смысла :-).

    ответить
  • dmitrib 6 лет назад

    Та я просто переживаю за прочность стены, а сам то я не строитель, и не могу точно себе представить хватит ли дюбелей для прочной связки стен))

    Можете подсказать сайты производелей этих дюбелей, или где их можно купить. Вот я что то нашел, но эти дюбеля пластмассвоые, и вроди для связки они не годятся(((

    ответить
  • tanya 6 лет назад

    Где именно купить, к сожалению, не подскажем. А связи Вам подойдут "Гален" или любые аналогичные. По Вашей ссылке можно применить стеклопластиковые гибкие связи Ø 5,5 мм.

    У Вас в Виннице есть Эпицентр, можете там поинтересоваться, наверняка есть в продаже у них гибкие связи. Или в любых других крупных строительных магазинах.

    ответить
  • dmitrib 6 лет назад

    Что скажете по такому варианту стены в целый блок: ракушка 38см + 10см мин ваты под штукатурку+ штукатурка.

    Мне кажется что такой вариант лучше варианта: ракушка 18см + 10см ваты 50-70кг.м3 + 12 см кирпич + штукатурка.

    Первый вариант дороже изза мин ваты под штукатурку, но проще в реализации и кажется более долговечным, не нужно думать о вент зазорах и соединениях стен кладочной сеткой или гибкими связями. Еще есть мнение что вата со временем между стенами теряет свои качества и сипется.

    Что скажете?

    ответить
  • valera 6 лет назад

    Да оба они хорошие, если нормально сделать :-). И по сложности- примерно одинаковые. Штукатурный фасад по утеплителю сделать не проще, чем многослойную стену :-). В статье Как утеплить стены дома пенопластом я подробно рассказываю, как такой фасад выполнить самому. Там рассказано про утепление по пенопласту, но оно принципиально не отличается от утепления по вате. Будут вопросы, пишите их здесь.

    А вата в многослойной стене сыпется, если она по плотности до 50 кг\м3. А Вы собирались плотную, нормальную брать. Такая не сыпется. 

    В общем,- Вам решать. Оба эти фасада одинаковые по качеству, если нормально их сделать.

    ответить
Добавить комментарий

Считаете эту консультацию полезной? Поделитесь ссылкой на нее через свою любимую социальную сеть!

Loading...