Последние заданные вопросы
Есть вопрос по Стенам?

Задайте его специалистам
нашего портала!

Только профессионалы отвечают на ваши вопросы!

После ответа можно продолжить общение со специалистом.

За последний месяц задано 13 вопросов и оставлено к ним 105 комментариев.

** чтобы задать вопрос необходимо оплатить платную подписку

Как определить плотность и теплопроводность по ДБН ячеистых бетонов

Вопрос задал:

Вынесено из темы Утепление дома. Утепление дома из блоков и кирпича

По поводу пенобетона: дом строил в 1998 г. В то время покупал как пенобетон, о том что есть разная плотность в то время не знал. У меня осталось насколько блоков р-р 300х400х200 мм. Как я могу определить, какой марки у меня материал? Я могу его взвесить и замерив объем определить плотность, но что это - газобетон или пенобетон, как опредплить?

 

Вопрос с утеплением возник из-за того, что на втором этаже зимой холоднее, чем на первом, а летом - наоборот - жарко. Перепад температур - несколько градусов. Крыша у меня односкатная шиферная, на бетонные плиты перекрытия насыпан керамзит толщиной 200 мм. Возможно дело в крыше? Может быть утепление надо делать там?

Заранее благодарен,

Комментарии

  • proffesor 8 лет назад

    1. Совершенно верно, плотность можно определить взвесив блок и разделить на объем. Þ=m/v

    2. По внешнему виду иногда не определит даже специалист, но в общих случаях автоклавный газобетон светлее (белее), пенобетон более серый; по точности размеров у газобетона грани ровные, на некоторых гранях можно увидеть мелкие риски после резки струной, а пенобетон часто формуется в кассетных формах, поверхность граней спрессованная от контакта со стенками формы и могут быть остатки смазки.

    3. В общем случае, для дома, теплопотери через крышу могут составлять 25-30%. Примерно столько же через стены, поэтому утепление крыши вопрос такой же немаловажный как и для стен.

    ответить
  • alexz007 8 лет назад

    Насколько я помню, блоки были порезаны струнами, так что это газобетон. Грани на оставшемся блоке повреждены, плотность вышла 700 кг/м3. Но нет уверенности, что блок сухой, т.к. лежит на улице, хотя и не под дождем. Марка 600?

    Итак, что имеем? Стены: газобетон (марка 600) 30 см + силикатный облицовочный кирпич 12 см (с 3-мя пустотами внутри кирпича). Стены самой жаркой комнаты 2-го этажа: восток, юг, запад. Крыша: бетонные плиты перекрытия + керамзит 20 см + воздушная прослойка от 0 до 60 см + шифер, уклон на восток.

    Вопрос, что может являться ГЛАВНЫМ звеном, требующим утепления, в первую очередь. Крыша или стены.

    Расчет термического сопротивления, по программе Valtec, которую скачал на вашем сайте, дает для стен значение 1,2918, а для крыши - 1,4286, а для одесского региона мин. значение 2.1 согласно СНиП 2.01.01.¬82 "Строительная климатология и геофизика". Что утеплять, или ошибка в расчетах?

    Заранее благодарен.

     

    ответить
  • proffesor 8 лет назад

    Сейчас действует ДБН В.2.6-31:2006 "Теплова ізоляція будівель". Одесский регион в III температурной зоне с R для стен 2,2 м2·К/Вт.

    Цифры в Ваших расчетах однозначно не правдоподобны. Что получается: для условий эксплуатации Б, при равновесной эксплуатационной влажности ячеистый бетон с плотностью 600 кг/м3 имеет Л=0,18 Вт/(мК), силикатный кирпич полнотелый - 0,87 (что касается пустотного данных нет, зависит от пустотности). Считаем так. Рассчет показал R=1,96 м2·К/Вт. Если взять для пустотного силикатного кирпича Л=0,64 (по аналогии с керамическим), получим R=2,01 м2·К/Вт (или больше, если пустотность выше). Но R может быть и меньше, если ячеистый бетон плотностью 700, а не 600...

    В любом случае, Ваша ситуация со стенами в таком приграничном состоянии (утеплять-не утеплять), что только небольшой экономический расчет покажет эффективность. Т.е. надо определить сумму вложенную в утепление, и за сколько лет эти деньги окупятся за счет экономии энергии на отопление.

    Для покрытий и перекрытий неотапливаемых чердаков усадебных домов вашей климатической зоны значение R вообще установлено в  3,9 м2·К/Вт. Так что напрашивается вывод, что первоочередное внимание следует уделить именно крыше :)

    ответить
  • alexz007 8 лет назад

    Простите, а где Вы взяли Л=0,18 Вт/(мК) для газобетона плотностью 600 кг/м3? В СНиП 2-3-79 Л=0,26 Вт/(мС) для условий эксплуатации, т.е. с учетом влажности? А для сухого Л=0,14. Если бы было Л=0,18, как Вы пишете, то все действительно было бы весьма хорошо, но с Л=0,26 все довольно плохо, не дотягивает до заданных R=2,2 м2/КВт весьма много.

    Для кирпича "Л" Вы указали в соответствии со СНиП.

    Сам СНиП устарел, но коэффициенты то теплопроводности ведь нет?

     

    С уважением,

    ответить
  • proffesor 8 лет назад

    да все в том же, названном ДБН.

    - для плотности 600 - 0,18;

    - для плотности 700 - 0,27 (здесь действительно дело с R гораздо хуже)

    ответить
  • alexz007 8 лет назад

    Я просто потрясен! Наш рідний ДБН просто улучшил все показатели материалов! И причем настолько существенно, что нет слов!

    Сравните со СНиП 2-3-79. Я так думаю, что при СССР эти показатели были точнее, т.е. ДБН - на помойку. При таких характреристиках как дает ДБН у меня должна быть африка, хотябы на первом этаже, а этого нет.

    Обратите внимание, на возростание значения "Л" в ДБН - до марки 600 включительно Л увеличивается на одинаковую величину, между  марками 500 и 600 - даже меньше, а для марки 700 делает резкий скачек.

    ДБН для протности 300 - Л=0,10; для 400 - Л=0,13; для 500 - Л-0,16, для 600 - Л=0,18, а для 700 - Л=0,27.

    СНиП для плотности 300 - Л=0,13; для 400 - Л=0,15; а для 600 - Л=0,26 и для 800 - Л=0,37 - скачек начиная с 600. К сожалению для 500 нет значения.

    Значения, данные в ДБН почти соответствуют значениям для вермикулитобетона из СНиПа

    Боюсь, что ДБН дает ошибочные данные. Либо по недосмотру, либо...

    Учитывая, что в Одесской области многие дома строят по принципу ж/б каркаса с возведением стен между этажами из пенобетона, такое резкое "улучшение" характеристик пенобетона до марки 600 может о многом сказать... Строители выдерживают нормативные требования, не заботясь о теплоизоляции стен - нормам удовлетворяют.

    Какое Ваше мнение? На что ориентироваться бедному строителю? Официально и реально?

    ответить
  • alexz007 8 лет назад

    Добавление к моему предыдущему комментарию: сегодня узнал у строителей, что сейчас широко применяют марку пенобетона 600 плотности. Вот и ответ на вопрос.

    ответить
  • proffesor 8 лет назад

    Я думаю так. Данные по теплопроводности для ячеистых бетонов в сухом состоянии не изменились. И составляют:

    D400 - 0.10

    D500 - 0.12

    D600 - 0.14

    D700 - 0.18

    На участке D400-600 конечно есть некая линейность, но она не бесконечна, потом начинается "крутое пике". С этим все ясно и не должно вызывать особых вопросов - значения не изменились.  А вот что касается теплопроводности в кладке, когда есть определенная влажность (какая?) тут-то и загвоздка. Влага прилично увеличивает коэфф. теплопроводности и, соответственно, снижает теплосопротивление.

    Полагаю цифры в новом ДБН были пересмотрены после изучения накопленного опыта эксплуатации зданий, построенных из ячеистых бетонов. Ошибочно ли - не могу судить.

    Что касается плотностей блоков. Для пенобетонов самые распространенные это действительно 600 и 700 кг/м3, с меньшей плотностью делать проблематично. Нужен энергоемкий и дорогостоящий помол песка и очень низкая прочность, не позволяющая использовать в несущих конструкциях.  Для газобетонов это 400 и 500, реже 600 кг/м3. Промышленный способ производства и автоклавная обработка позволяют достичь хороших показателей по прочности при таких низких плотностях.

    ответить
  • alexz007 8 лет назад

    Спасибо. Вот только не ясно, почему ДБН учел накопленный опыт, а Российский СНиП нет? При их то климатических просторах пенобетон - просто находка, а они ни в какую. Странно. Думаю, они то как раз и учли опыт.

    Для себя решил опираться на СНиП для расчета утепления стен. ДБН - для расчета крыши, тут их требования мне подходят нормативные - 3.9, расчетные - 1.3. Отсюда и начну утеплять в этом году.

    ответить
  • proffesor 8 лет назад ответить
  • alexz007 8 лет назад

    Исходя из этой статьи можно сделать вывод: при увеличении влажности минеральных пористых материалов до нормируемых 6% их теплопроводность возрастает до 180% от начальной, тогда для пенобетона плотностью 600 получим значение Л=0,25, если он относится к минеральным пористым, или Л=0,31, если отнести его к минеральным плотным, для которых теплопроводность возрастает до 230% от начальной.

    Вопрос теперь в том, к какой категории его отнести? И что такое СУХОЙ материал?

    Если сухой это 0 или около 0, то получаем значения существенно превышающие показатели, заложенные в ДБН. А если учесть данные по Таллинну, см. стр. 5 над рисунком 2, в 8,5% влажности то ... еще интереснее получается. Единственно, что у нас летом жарко, и влага должна уходить из материала.

    По крайней мере вывод: в моем случае лучше утеплять обычным пенопластом, плотностью 25-30 т.к. у него паропроницаемость выше экструзивного, а не экструзивным, как думал раньше.

    ответить
  • proffesor 8 лет назад

    Ячеистые бетоны - это минеральные пористые материалы, поскольку изготавливаются из природных минеральных сырьевых материалов и в процессе производства поризуются :)

    Все показатели привязывают к "сухому состоянию", т.е. влажность =0%. Образцы из партии в сушильных шкафах высушиваются, определяются основные физико-механические характеристики бетона и выписывается паспорт качества на партию.  

    Данные по Таллинну не показательны. Или, вернее, говорят совершенно о другом. Газобетон имеет отпускную влажность порядка 25-35%. Но свойства этого материала таковы, что он не только быстро насыщается, но и быстро отдает. В итоге, если стена не отделана или имеет отделку с высокой паропроницаемостью (не ниже чем у самого ячеистого бетона), уже за первый отопительный сезон теряет более 50% имеющейся влаги, и считается что уже через 2 и более года эксплуатации влажность устанавливается в свои постоянные рамки (в зависимости от климатической зоны и сезона). Так что те 8,5% для меня, например, говорят что уже через 1,5 года влажность газобетона близка к равновесной эксплуатационной.

    Что касается пенополистирола - настолько неоднозначная тема... и не все так красиво выходит, как на бумаге. Ставя себя на ваше место, утеплял бы крышу и еще долго думал о стенах, как бы деньги, вложенные в утепление ППС не превратились в труху в прямом и переносном смысле, лет через 5-7.

    ответить
  • alexz007 8 лет назад

    Спасибо. Утепляю крышу по плитам перекрытия пенопластом. Жду по этому вопросу ответа от Valera в другой теме.

    С уважением.

    ответить
Добавить комментарий

Считаете эту консультацию полезной? Поделитесь ссылкой на нее через свою любимую социальную сеть!

Loading...