Последние заданные вопросы
Есть вопрос по Стенам?

Задайте его специалистам
нашего портала!

Только профессионалы отвечают на ваши вопросы!

После ответа можно продолжить общение со специалистом.

За последний месяц задано 6 вопросов и оставлено к ним 62 комментария.

** чтобы задать вопрос необходимо оплатить платную подписку

Как определить плотность и теплопроводность по ДБН ячеистых бетонов

Вопрос задал:

Вынесено из темы Утепление дома. Утепление дома из блоков и кирпича

По поводу пенобетона: дом строил в 1998 г. В то время покупал как пенобетон, о том что есть разная плотность в то время не знал. У меня осталось насколько блоков р-р 300х400х200 мм. Как я могу определить, какой марки у меня материал? Я могу его взвесить и замерив объем определить плотность, но что это - газобетон или пенобетон, как опредплить?

 

Вопрос с утеплением возник из-за того, что на втором этаже зимой холоднее, чем на первом, а летом - наоборот - жарко. Перепад температур - несколько градусов. Крыша у меня односкатная шиферная, на бетонные плиты перекрытия насыпан керамзит толщиной 200 мм. Возможно дело в крыше? Может быть утепление надо делать там?

Заранее благодарен,

Комментарии

  • proffesor 7 лет назад

    1. Совершенно верно, плотность можно определить взвесив блок и разделить на объем. Þ=m/v

    2. По внешнему виду иногда не определит даже специалист, но в общих случаях автоклавный газобетон светлее (белее), пенобетон более серый; по точности размеров у газобетона грани ровные, на некоторых гранях можно увидеть мелкие риски после резки струной, а пенобетон часто формуется в кассетных формах, поверхность граней спрессованная от контакта со стенками формы и могут быть остатки смазки.

    3. В общем случае, для дома, теплопотери через крышу могут составлять 25-30%. Примерно столько же через стены, поэтому утепление крыши вопрос такой же немаловажный как и для стен.

    ответить
  • alexz007 7 лет назад

    Насколько я помню, блоки были порезаны струнами, так что это газобетон. Грани на оставшемся блоке повреждены, плотность вышла 700 кг/м3. Но нет уверенности, что блок сухой, т.к. лежит на улице, хотя и не под дождем. Марка 600?

    Итак, что имеем? Стены: газобетон (марка 600) 30 см + силикатный облицовочный кирпич 12 см (с 3-мя пустотами внутри кирпича). Стены самой жаркой комнаты 2-го этажа: восток, юг, запад. Крыша: бетонные плиты перекрытия + керамзит 20 см + воздушная прослойка от 0 до 60 см + шифер, уклон на восток.

    Вопрос, что может являться ГЛАВНЫМ звеном, требующим утепления, в первую очередь. Крыша или стены.

    Расчет термического сопротивления, по программе Valtec, которую скачал на вашем сайте, дает для стен значение 1,2918, а для крыши - 1,4286, а для одесского региона мин. значение 2.1 согласно СНиП 2.01.01.¬82 "Строительная климатология и геофизика". Что утеплять, или ошибка в расчетах?

    Заранее благодарен.

     

    ответить
  • proffesor 7 лет назад

    Сейчас действует ДБН В.2.6-31:2006 "Теплова ізоляція будівель". Одесский регион в III температурной зоне с R для стен 2,2 м2·К/Вт.

    Цифры в Ваших расчетах однозначно не правдоподобны. Что получается: для условий эксплуатации Б, при равновесной эксплуатационной влажности ячеистый бетон с плотностью 600 кг/м3 имеет Л=0,18 Вт/(мК), силикатный кирпич полнотелый - 0,87 (что касается пустотного данных нет, зависит от пустотности). Считаем так. Рассчет показал R=1,96 м2·К/Вт. Если взять для пустотного силикатного кирпича Л=0,64 (по аналогии с керамическим), получим R=2,01 м2·К/Вт (или больше, если пустотность выше). Но R может быть и меньше, если ячеистый бетон плотностью 700, а не 600...

    В любом случае, Ваша ситуация со стенами в таком приграничном состоянии (утеплять-не утеплять), что только небольшой экономический расчет покажет эффективность. Т.е. надо определить сумму вложенную в утепление, и за сколько лет эти деньги окупятся за счет экономии энергии на отопление.

    Для покрытий и перекрытий неотапливаемых чердаков усадебных домов вашей климатической зоны значение R вообще установлено в  3,9 м2·К/Вт. Так что напрашивается вывод, что первоочередное внимание следует уделить именно крыше :)

    ответить
  • alexz007 7 лет назад

    Простите, а где Вы взяли Л=0,18 Вт/(мК) для газобетона плотностью 600 кг/м3? В СНиП 2-3-79 Л=0,26 Вт/(мС) для условий эксплуатации, т.е. с учетом влажности? А для сухого Л=0,14. Если бы было Л=0,18, как Вы пишете, то все действительно было бы весьма хорошо, но с Л=0,26 все довольно плохо, не дотягивает до заданных R=2,2 м2/КВт весьма много.

    Для кирпича "Л" Вы указали в соответствии со СНиП.

    Сам СНиП устарел, но коэффициенты то теплопроводности ведь нет?

     

    С уважением,

    ответить
  • proffesor 7 лет назад

    да все в том же, названном ДБН.

    - для плотности 600 - 0,18;

    - для плотности 700 - 0,27 (здесь действительно дело с R гораздо хуже)

    ответить
  • alexz007 7 лет назад

    Я просто потрясен! Наш рідний ДБН просто улучшил все показатели материалов! И причем настолько существенно, что нет слов!

    Сравните со СНиП 2-3-79. Я так думаю, что при СССР эти показатели были точнее, т.е. ДБН - на помойку. При таких характреристиках как дает ДБН у меня должна быть африка, хотябы на первом этаже, а этого нет.

    Обратите внимание, на возростание значения "Л" в ДБН - до марки 600 включительно Л увеличивается на одинаковую величину, между  марками 500 и 600 - даже меньше, а для марки 700 делает резкий скачек.

    ДБН для протности 300 - Л=0,10; для 400 - Л=0,13; для 500 - Л-0,16, для 600 - Л=0,18, а для 700 - Л=0,27.

    СНиП для плотности 300 - Л=0,13; для 400 - Л=0,15; а для 600 - Л=0,26 и для 800 - Л=0,37 - скачек начиная с 600. К сожалению для 500 нет значения.

    Значения, данные в ДБН почти соответствуют значениям для вермикулитобетона из СНиПа

    Боюсь, что ДБН дает ошибочные данные. Либо по недосмотру, либо...

    Учитывая, что в Одесской области многие дома строят по принципу ж/б каркаса с возведением стен между этажами из пенобетона, такое резкое "улучшение" характеристик пенобетона до марки 600 может о многом сказать... Строители выдерживают нормативные требования, не заботясь о теплоизоляции стен - нормам удовлетворяют.

    Какое Ваше мнение? На что ориентироваться бедному строителю? Официально и реально?

    ответить
  • alexz007 7 лет назад

    Добавление к моему предыдущему комментарию: сегодня узнал у строителей, что сейчас широко применяют марку пенобетона 600 плотности. Вот и ответ на вопрос.

    ответить
  • proffesor 7 лет назад

    Я думаю так. Данные по теплопроводности для ячеистых бетонов в сухом состоянии не изменились. И составляют:

    D400 - 0.10

    D500 - 0.12

    D600 - 0.14

    D700 - 0.18

    На участке D400-600 конечно есть некая линейность, но она не бесконечна, потом начинается "крутое пике". С этим все ясно и не должно вызывать особых вопросов - значения не изменились.  А вот что касается теплопроводности в кладке, когда есть определенная влажность (какая?) тут-то и загвоздка. Влага прилично увеличивает коэфф. теплопроводности и, соответственно, снижает теплосопротивление.

    Полагаю цифры в новом ДБН были пересмотрены после изучения накопленного опыта эксплуатации зданий, построенных из ячеистых бетонов. Ошибочно ли - не могу судить.

    Что касается плотностей блоков. Для пенобетонов самые распространенные это действительно 600 и 700 кг/м3, с меньшей плотностью делать проблематично. Нужен энергоемкий и дорогостоящий помол песка и очень низкая прочность, не позволяющая использовать в несущих конструкциях.  Для газобетонов это 400 и 500, реже 600 кг/м3. Промышленный способ производства и автоклавная обработка позволяют достичь хороших показателей по прочности при таких низких плотностях.

    ответить
  • alexz007 7 лет назад

    Спасибо. Вот только не ясно, почему ДБН учел накопленный опыт, а Российский СНиП нет? При их то климатических просторах пенобетон - просто находка, а они ни в какую. Странно. Думаю, они то как раз и учли опыт.

    Для себя решил опираться на СНиП для расчета утепления стен. ДБН - для расчета крыши, тут их требования мне подходят нормативные - 3.9, расчетные - 1.3. Отсюда и начну утеплять в этом году.

    ответить
  • proffesor 7 лет назад ответить
  • alexz007 7 лет назад

    Исходя из этой статьи можно сделать вывод: при увеличении влажности минеральных пористых материалов до нормируемых 6% их теплопроводность возрастает до 180% от начальной, тогда для пенобетона плотностью 600 получим значение Л=0,25, если он относится к минеральным пористым, или Л=0,31, если отнести его к минеральным плотным, для которых теплопроводность возрастает до 230% от начальной.

    Вопрос теперь в том, к какой категории его отнести? И что такое СУХОЙ материал?

    Если сухой это 0 или около 0, то получаем значения существенно превышающие показатели, заложенные в ДБН. А если учесть данные по Таллинну, см. стр. 5 над рисунком 2, в 8,5% влажности то ... еще интереснее получается. Единственно, что у нас летом жарко, и влага должна уходить из материала.

    По крайней мере вывод: в моем случае лучше утеплять обычным пенопластом, плотностью 25-30 т.к. у него паропроницаемость выше экструзивного, а не экструзивным, как думал раньше.

    ответить
  • proffesor 7 лет назад

    Ячеистые бетоны - это минеральные пористые материалы, поскольку изготавливаются из природных минеральных сырьевых материалов и в процессе производства поризуются :)

    Все показатели привязывают к "сухому состоянию", т.е. влажность =0%. Образцы из партии в сушильных шкафах высушиваются, определяются основные физико-механические характеристики бетона и выписывается паспорт качества на партию.  

    Данные по Таллинну не показательны. Или, вернее, говорят совершенно о другом. Газобетон имеет отпускную влажность порядка 25-35%. Но свойства этого материала таковы, что он не только быстро насыщается, но и быстро отдает. В итоге, если стена не отделана или имеет отделку с высокой паропроницаемостью (не ниже чем у самого ячеистого бетона), уже за первый отопительный сезон теряет более 50% имеющейся влаги, и считается что уже через 2 и более года эксплуатации влажность устанавливается в свои постоянные рамки (в зависимости от климатической зоны и сезона). Так что те 8,5% для меня, например, говорят что уже через 1,5 года влажность газобетона близка к равновесной эксплуатационной.

    Что касается пенополистирола - настолько неоднозначная тема... и не все так красиво выходит, как на бумаге. Ставя себя на ваше место, утеплял бы крышу и еще долго думал о стенах, как бы деньги, вложенные в утепление ППС не превратились в труху в прямом и переносном смысле, лет через 5-7.

    ответить
  • alexz007 7 лет назад

    Спасибо. Утепляю крышу по плитам перекрытия пенопластом. Жду по этому вопросу ответа от Valera в другой теме.

    С уважением.

    ответить
Добавить комментарий

Считаете эту консультацию полезной? Поделитесь ссылкой на нее через свою любимую социальную сеть!

Loading...