Последние заданные вопросы
Есть вопрос по Фундаменту?

Задайте его специалистам
нашего портала!

Только профессионалы отвечают на ваши вопросы!

После ответа можно продолжить общение со специалистом.

За последний месяц задано 5 вопросов и оставлено к ним 46 комментариев.

** чтобы задать вопрос необходимо оплатить платную подписку

Дренаж для осушения подвала и фундамента, рядом с пожарным водоемом

Вопрос задал:

Добрый день! Очень надеемся на Ваши рекомендации.

Рядом с нашим участком  - пожарный водоем (12 метров от дома через дорогу, которая возвышается на 0,5 м от уровня грунта у дома) и ручей из него вдоль другой стороны участка. В подвале дома вода весной стоит около 40 см, также она появляется в дождливое время. Решили сделать дренаж.

Наклон участка - от водоема. Грунт - мелкий песок, а на глубине около 1,7 м слой почти глины (подзол) толщиной около 15 см, затем опять песок.  Дом двухэтажный, основной из бруса, веранды и 2-й этаж - каркасные.

В самой высокой точке предполагаемой траншеи дренажа (точка "А" на рисунке) выкопал шурф. Когда вода в подвале стоит на уровне пола, в шурфе вода на глубине 117 см от поверхности.

Перепад высот от этой точки "А" до предполагаемого выпуска воды в ручей (точка "В") 53 см. Расстояние от А до В по линии предполагаемого дренажа 37-38 м.

Фундамент ленточный, толщиной около 30-35 см, углублен относительно пола подвала на 25 см. Высота фундамента над поверхностью земли примерно 70-90 см. Гидроизоляции фундамента нет.

Сам спланировал такой дренаж:

На расстоянии от фундамента 80 см траншея шириной 40 см и глубиной в точке "А" 155 см  (ниже уровня пола подвала на 25 см и примерно на уровне или чуть ниже фундамента).  

Труба 110 мм с перфорацией без геотекстиля. Щебень крупный 30-50 мм на высоту 50 см обернут в геотекстиль (Геоспан термоскрепленный ТС110 или ТС90? Есть в магазине).  Далее с понижением 1 см/м вокруг дома  21-22 м (получается перепад высоты 25+22= 47 см) и от дренажа в ручей 14 м трубой без перфорации с уклоном на оставшийся перепад около 6 см, т.е.около 1см /2,4 м.

Поправьте, пожалуйста, что не корректно. Очень широкую траншею не хотелось бы. 

  • Может сделать уклон трубы везде одинаковый 0,5 см/1м и несколько глубже заложить дренаж?
  • Можно ли трубу укладывать прямо на дно канавы (грунт - песок) или надо на слой щебня?
  • Какой лучше применить геотекстиль, чтобы не засорился и не порвался от щебня? Подойдет выбранный мной? Нужен ли геотекстиль на трубу?
  • Обязательны ли смотровые колодцы? И где их минимально лучше установить, если необходимы?
  • Не слишком ли близко к фундаменту? Но вдоль дальней стены уже проложена водопроводная труба на расстоянии 1,5 м.
  • Нужна ли ливневая канализация, или достаточно будет отмостки?
  • Подвал не жилой, хранятся вещи и стоит насосная станция.
  • Когда нет дождей, вода ниже пола  в подвале на 20-30 см, но в подвале сыро и фундамент снизу мокрый. Песчаный пол засыпан слоем керамзита на 10-15 см. Какое покрытие лучше для пола для уменьшения влажности при наличии дренажа?

Дом находится в Ленинградской обл., Выборгский р-н.

 

 С уважением, Владимир.

 

План участка
Участок
План дренажа
План дренажа

 

 

Комментарии

  • ElenaRudenkaya 4 года назад

    Добрый вечер, Владимир.

    Мы подумаем до завтра до вечера по Вашему вопросу. 

    ответить
  • valera 4 года назад

    Здравствуйте, Владимир. Хотела Вам вкратце пояснить "ход наших мыслей". Мы много работали с дренажами в различных грунтовых условиях, и в гражданском, и в жилищном строительстве. Это я к тому, что опыт есть :-). Понимаете, нет смысла в Вашей ситуации делать только дренаж, по той схеме, что Вы предлагаете. Обязательно нужно гидроизолировать фундамент, это совершенно необходимо. Понимаете, если б Вы хотели немного снизить уровень воды в подвале, то да, дренаж бы помог. Но, если Вы хотите сухой подвал, то нужна и гидроизоляция (пола и стенок), и дренаж. Дренаж, это вспомогательная мера, без гидроизоляции он дает слабенький эффект. Можно привести такое сравнение: сейчас Ваш подвал, как сито в воде. Дренажом Вы понизите воду, но она в сите все равно будет. Надо сито заделывать :-). 

    Поэтому, предлагать Вам будем решение и по гидроизоляции, и по дренажу. Сегодня- завтра напишем. Кстати, если Вы действительно хотели не сухой подвал, а просто меньше воды в подвале, то напишите.

    ответить
  • 6Lev 4 года назад

    Добрый день! В первую очередь хотим, чтобы в подвале не поднималась вода, потому что там лежат вещи, да и для фундамента это наверно плохо. А что, при наличии дренажа, вода весной все равно будет? Сухой подвал тоже очень желателен, меньше будет коррозии, гниения и т.д. Да и находиться людям там лучше. Поэтому надо делать дренаж, пока стоит жара и вода уходит глубоко. А второй очередью буду делать гидроизоляцию. Хотелось бы гидроизоляцию сделать минимальными силами, насколько это возможно. Поэтому покажите, пожалуйста, какие могут быть варианты.
    Всего доброго, Владимир.

     

     

    ответить
  • ElenaRudenkaya 4 года назад

    Добрый день.

    Дело в том, что дренаж как уже писала Валерия, это вспомогательное решение при высоких ГВ. Мы видим очень большую проблему в намокании Вашего фундамента и водой в подвале. Это глобальная проблема, которую нужно решать с самого начала и до самого конца, и только в конце делать отвод воды от дома дренажем. Если Вы сделаете сначала дренаж, а потом гидроизоляцию, во-первых вода скорее всего появится снова, а во-вторых, если Вы через год решите делать гидроизоляцию, Вам прийдется разрывать всю дренажную систему, так как Вам нужны будут стенки фундамента и делать дренаж придется заново (а это стоит немалых ресурсов). Поэтому мы Вам хотим предложить, сделать все сразу, откапывая фундамент и траншею под дренаж один раз. Траншейный дренаж, который вы предлагаете, сам по себе правильно Вами описан, но он уберет только поверхностную воду и не решить проблему с намокающим фундаментом, вода как стояла, так и будет стоять. Мы его обязательно применим, но сразу хочу сделать замечание по поводу Вашего дренажа, его нужно делать под домом впритык, а не отступив 80 см. Воду отводить нужно непосредственно от дома.

    Так что же нужно сделать, напишу план ответа, и так же буду описывать под номерами технологию дальше.

    1. Сделать гидроизоляцию стенок фундамента снаружи вместе с дренажем одновременно.

    2. Сделать гидроизоляцию пола подвала внутри.

    1. Гидроизоляция фундамента и дренажная система. Откопать фундамент на всю глубину заложения. После откапывания у Вас все равно получится траншея под домом 0,5 м и мы ее применим как траншею для укладки дренажа. Все работы по гидроизоляции, рекомендуем выполнять в июле и августе, когда уровень грунтовых вод самый низкий. Далее я напишу «пирог» гидроизоляции, который пойдет на стенки фундамента, вместе с ровно выкопанной траншеей 0,5 м у основания фундамента.

    • на наружную вертикальную стену фундамента закрепляется (пристреливается металлическими дюбелями внахлест) бентонитовый мат. Почему именно бентонитовый мат? Потому что, это единственная гидроизоляция, которую можно наносить на мокрые стены, предварительно не нужно будет ничего высушивать. В Вашем случае, мы имеем дело с большим количеством воды, которую вряд ли Вам получится удалить и высушить полностью мокрые стены перед укладкой любого другого вида гидроизоляции. Бентонитовый мат - это рулонный геотекстильный материал, состоящий из двух слоев синтетического полотна, между которыми расположен и закреплен иглопробивным способом слой гранулированной модифицированной бентонитовой глины. Размеры мата бывают от 7,5 – 200 м 2 в зависимости от площади и конфигурации объекта.
    • на бентонитовый мат по стене и с заворотом на пустое дно траншеи, и с небольшим заворотом (высотой 20 см) на противоположную стенку траншеи от стены фундамента, кладем шиповидную мембрану типа "Изолит", "Тефонд" или любой другой аналог  (такие торговые марки этой мембраны продают в нашем регионе, наверняка у нее есть аналоги в Ленинградской области). Поспрашивайте в строительных магазинах или поищите в интернете. Шиповидная геомембрана "Изолит" 0,4 или "Тефонд" монтируется на подземную часть стены здания, шипами наружу. Верхний край должен выступать за верхний край слоя бентонитового мата. Сначала шиповидную геомембрану закрепляют в нескольких местах, потом производится полное закрепление. Для крепления геомембраны на вертикальной поверхности используются специальные гвозди с широкими плоскими шляпками, некоторые закрепляют, чем придется. Помните, что производители на такое закрепление гарантии не дают. Крепёж производится по верхнему краю, шаг составляет 30 см. Вдоль вертикального шва шаг крепления составляет 75 см. Если глубина укладки составляет более 2 м, то шаг необходимо сократить. Места крепления необходимо заделывать мастикой или битумным герметиком. Ширина боковых и торцевых нахлёстов составляет 20 см (7 шипов). Нахлёсты шиповидной геомембраны проклеивают двусторонней бутилкаучуковой лентой К-2 в два ряда.

    Шиповидная мембрана выполняет 2 функции:

    1 - защита бентонитового мата от повреждений,

    2 - отвод воды по каналам (шипам) от изолируемой поверхности.

    • далее укладываем геотекстиль на шиповидную мембрану и оставляем где-то такую же часть как уложили, на то чтобы завернуть всю начинку траншеи «рулетом».
    • далее в самый угол траншеи, под самый фундамент укладываем дренажную трубу по Вашей схеме. «Труба 110 мм с перфорацией без геотекстиля. Щебень крупный 30-50 мм. на высоту 50 см. Обернуть в геотекстиль (Геоспан термоскрепленный ТС110 или ТС90 ?). Далее с понижением 1 см на 1м вокруг дома 21 - 22 м (получается перепад высоты 25 + 22 =  47 см) и от дренажа в ручей 14 м трубой без перфорации с уклоном на оставшийся перепад около 6 см. т.е.около 1 см на 2,4 м.» Да, геотекстиль обязательно нужен, берите на все работы Геоспан ТС 110 (он вроде бы по характеристикам покрепче): на обмотку всей начинки траншеи и на обмотку самой перфорированной трубы. Мы имели дело с термоскрепленным геотекстилем фирмы Typar CF марки 32 и 40 для таких случаев. Похоже, что Геоспан по характеристикам проходит, он тоже термоскрепленный. Щебень обязательно засыпайте под уклоном от дома, сделайте, так называемую разуклонку. Пускай разница в уклоне на 0,5 м ширины траншеи будет 5 см.
    • трубу засыпанную щебнем заворачиваете в оставленный геотекстиль и засыпаете песком или гранотсевом (любым материалом который хорошо проводит воду), а сверху засыпаете 20 – 30 см, например, чернозема и высаживаете на нем газон или цветы. То есть у Вас получится, что отмостку если она была, нужно будет убирать перед тем как будите начинать гидроизоляцию и функцию отмостки будет выполнять этот дренажный канал. Другого способа по спасению Вашего фундамента мы не видим.

    2. Гидроизоляция пола подвала. Вы пишите, что весной вода поднимается на уровень 40 см, сейчас, скорее всего, вода ушла и можно принять срочные меры по отсеканию этой воды. Для этого Вам надо, убрать слой керамзита с пола, потому как он 100 % уже пропитан водой. Прямо на дно укладываете снова бентонитовые маты с нахлестом 10 – 15 см, нужно чтобы уровень воды при укладке был минимальным, так как мат может перенасытиться водой и лопнуть.Сверху бентонитовый мат закрепляют (покрывают, нагружают) сухим материалом, например гипсокартон, плиты OSB, фанера или еще что-то такого плана с учетом того, что по этому полу будут ходить. Не желательно делать бетонную стяжку, так как она содержит воду пока свежезалитая, мат эту воду впитает слишком быстро и стяжка не наберет нужной прочности, ну а мат пропитается влагой.

    По поводу смотрового колодца. Да, нужен, колодец позволит контролировать уровень отводимых вод и постепенно собирать все стоки с дренажа. Пока имеет смысл сделать только один колодец. Я нанесла на Ваш рисунок смотровой колодец.

    Колодец.
    Смотровой колодец.

    От смотрового колодца к ручью прокладываете обычные канализационные трубы с уклоном 1 - 2 см на 1 м 2. Там уже дренаж не нужен.

    Ливневую канализацию делать тоже нужно, есть так называемая система линейного водоотвода через специальные желоба. Вы по периметру дома наверняка уже сделали водосточные трубы, эти трубы соединяются с воронками, которые уходят под землю и по специальным желобам вода течет в колодец. Дренаж использовать для этих целей нельзя, это будет отдельная развязка труб на поверхности земли, которая будет сходиться у того же самого колодца.  Но думаю, пока что работы у Вас более чем достаточно, поэтому этот вопрос советую отложить на потом.

    Повторюсь, Вам срочно нужно высушивать подвал, весь дом из-за этой воды может в скором времени получить не возвратимые последствия, необходимо сделать гидроизоляцию. 

    Спрашивайте.

     

    ответить
  • 6Lev 4 года назад

    Добрый день!

    Я не ожидал такого неожиданного усложнения и так сложного для меня проекта, я в смятении. Дело в том, что я пенсионер и сейчас не смогу освоить такие объемы. Прикинул, - около 10000 у.е. + время.

    Но решение принимать надо, прошу с этим тоже помочь. Может быть, даже потребуется отложить эту работу.

    В принципе меня бы устроило просто отсутствие воды в подвале, если не повредит дому. Она поднимается весной и в период очень затяжных дождей. В остальное время  пол подвала и 15 см низа фундамента влажные.

    Я предполагал, что дренаж устранит заливание пола водой, а со временем я бы забетонировал пол для его большей сухости, или сделать это частично. Ведь дренаж несколько ниже фундамента и вода в основном, как мне казалось, должна быть отсечена, кроме капиллярной, которая на цементе или даже песке, должна быстро высыхать. Так мне казалось.

    Я приобрел этот дом 1 год назад. А до этого он в таком виде простоял лет 8-9. Но при этом сгнил черный пол и керамзит, который был на черном полу слоем около 10 см оказался на полу подвала. Я заменил утеплитель на Paroc с новым черным полом.

    Вы пишите: "Вам срочно нужно высушивать подвал, весь дом из-за этой воды может в скором времени получить не возвратимые последствия, необходимо сделать гидроизоляцию". О каких последствиях Вы говорите? Сгнивание деревянных конструкций: черного пола, балок… Или еще и разрушение фундамента? Если я зацементирую пол, увеличу количество продухов, обработаю антисептиком деревянные конструкции в подвале, это спасет от гниения? А фундамент? Можно ведь выкинуть керамзит и еще подсыпать слой песка (придется, правда, входя, пригибаться…). Так же можно попытаться несколько понизить уровень пожарного водоема, снизив уровень вытекания ручья или добавив еще один скрытый сток через щебень в траншее. Но это не очень значительно, сантиметров на 10.

    Однако, мне интересна новая идея. Но многое не ясно. Вопросы:

    1. У моего дома, если смотреть на рисунок, крайний левый прямоугольник - это веранда с крыльцом, которые построены в прошлом году и их ленточный фундамент пристроен к общему и заглублен лишь на штык лопаты. Как тогда гидроизолировать снаружи фундамент дома, который глубокий, - рыть траншею под верандой и крыльцом?
    2.  Дренажная труба укладывается вплотную к фундаменту? Щебень укладывать с уклоном 5 см с понижением от дома? (хорошо бы видеть схему укладки всех слоев). Этот уклон надо создавать наверно при рытье канавы? (Для копки будут наняты люди, мне не осилить).
    3. Завернутые в геотекстиль щебень с перфорированной без геотекстиля трубой можно засыпать вынутым очень мелким песком (вода через него нормально проходит) или надо-таки привозить более крупный песок?
    4. Вы пишете: "Другого способа по спасению Вашего фундамента мы не видим." Вы хотите сказать что сам фундамент будет со временем разрушаться от влаги, а не твердеть?
    5. Не снизится ли устойчивость фундамента при полном его откапывании снаружи? (снизу он, мне кажется, тоньше, чем сверху).
    6. Требуется ли при укладывании матов внутри откапывать грунт до основания фундамента и надо ли внутри эти маты заворачивать на фундамент?
    7. Укладка на маты внутри подвала "гипсокартон, плиты OSB"  - временная или остается для хождения по ним навсегда?
    8. Каким образом смотровой колодец поможет контролировать уровень отводимых вод дренажных и ливневых? Я думал, что эти колодцы в первую очередь нужны для промывки труб? Нужно ли их будет промывать?
    9. А стоки с дренажа ведь можно собрать и просто тройниками, без колодца, который во дворе займет место и не очень эстетичен?
    10. "От смотрового колодца к ручью прокладываете обычные канализационные трубы с уклоном 1 - 2 см на 1 м 2.". Неперфорированные, для ливневой канализации трубы не подойдут?

    Если такой уклон делать, то общий уклон будет больше естественного на участке на примерно 30 см. Я предполагал в этой трубе около 0,5 см на 1м. (В дренаже 1 см/м, в отводящей трубе 0,5см/м). Или сделать везде одинаковый уклон 53см/38м, т.е. и, учетом начального заглубления траншеи от уровня пола подвала 25 см, средний уклон = 0,73 см/м.

    Кстати, я предполагал уровень пола в подвале уже при отсутствии керамзита, который надо, конечно, вынести и выбросить (а на что полезное его можно употребить?). Под керамзитом - песчаный пол с большим количеством осколков бетона и кирпичей, трудно будет ровнять.

    С уважением, Владимир.

    ответить
  • ElenaRudenkaya 4 года назад

    Добрый день, Владимир.

    Я понимаю что Вы шокированы, но дело в том что весь дом зависит именно от фундамента. Если фундамент будет постоянно замокать, появятся трещины, а если появятся трещины пойдут деформации по всему дому. Вы сами наверно понимаете, что такое разрушенное основание конструкции. Вы очень много описываете процессов по защите от гниения, добавлении продухов и т.д. Ваш дом все равно останется ситом в воде. А еще неизвестно что будет дешевле, сделать один раз одним заходом гидроизоляцию и дренаж, или каждый год подмазывать, наносить составы от плесени и т.п. Дело конечно Ваше. Попробуйте сделать только дренаж и ливневую канализацию, но мы Вам этого рекомендовать не можем. Все  стены фундамента останутся сырыми и в этой плесени дом конечно простоит еще столько лет, пока полностью не обрушиться фундамент от влаги и Вы там проживете, но хочется чтобы он стоял как можно больше, так как деревянные дома по сроку эксплуатации служат дольше и могут простоят и 100 лет. На Ваши вопросы мы ответим в понедельник, нужно полностью все описать, а вопросов возникло достаточно много у Вас.

    ответить
  • 6Lev 4 года назад

    Добрый день! Начинаю склоняться к предложенному Вами варианту, очень уж заманчиво иметь сухой подвал. А если найти не самые дорогие материалы, то, поэтапно, думаю, можно осилить.

    Распишите, пожалуйста, поподробнее этот проект.

    Еще у меня вопросы:

    1.  Если фундамент мы гидроизолируем только снаружи сбоку, то снизу он разве не будет сосать воду и увлажняться?

    2.  Я уже отметил, что у нас сбоку, со стороны ручья пристроена веранда с неглубоким фундаментом (на штык лопаты). А остальной фундамент - большой прямоугольник с Т-образным внутри - глубокий фундамент, толщиной около 30 см. Какие стороны необходимо гидроизолировать и одренажить минимально?

    Видимо, только глубокого и проводить под верандой?

    3. Необходимо ли гидроизоляция под верандой? Там уровень окружающего грунта и высота до черного пола около 1 м.

    4. Какова необходимая последовательность этапов, если делать все не одновременно?

    5.  Можно ли траншею у фундамента делать поуже, 40 см? (дешевле копать)

    6. Появилась идея, - рассмотрите, пожалуйста:

     У нас на глубине примерно 165 см залегает слой очень похожий на глину. Сине-серый подзол, то ли мельчайший песок, то ли крупная глина, но когда вода уходит из нее, делается очень твердой и гидроизолирующей, а высохнет - пыль. Местные называют глиной, но она не "жирная". Толщина слоя около 15-20 см, он вроде неплохо гидроизолирует. Я эту глину проходил, опуская кольца колодца с одной стороны дома и два колодца канализации с другой.

    Что если сделать кольцевую траншею вплоть до этого слоя и отсечь дренажом грунтовые воды полностью? Может этого будет достаточно? Это уже ведь не будет "решето".

    Конечно, предварительно шурфами проверив наличие глины по всей внутренней площади.

    Всего доброго, Владимир.

     

    ответить
  • ElenaRudenkaya 4 года назад

    Добрый день, Владимир.

    Давайте задавать вопросы по порядку и по порядку получать на них ответы. Сегодня я отвечаю на предыдущие вопросы:

    1. Теперь уже достать до той части фундамента, о которой Вы говорите, невозможно. Вы гидроизолируете по периметру все здание целиком снаружи (и пристройку тоже) и если есть возможность, вскрываете полы и укладываете на дно гидроизоляцию (бентонитовые маты), как я писала выше.

    2. Да, труба укладывается впритык к стене фундамента и сверху засыпается щебнем. Можете либо делать сразу канаву под уклоном, либо просто засыпать щебень под уклоном (там важна не красота, а отвод воды). Ваша главная цель сделать водоотведение от стены дома посредством разуклонки. Все строители знают этот термин. По поводу рисунка обещать не могу, но словами я до миллиметра Вам все описала.

    3. Да, можно засыпать любым песком, мытым и не мытым. Но труба Ваша перфорированная должна быть тоже обернута в геотекстиль для того чтобы она не заиливалась.

    4. Вам крайне повезло, что у Вас стены дома не каменные, потому как по каменным стенам очень быстро пошли бы трещины, впоследствии могли перекоситься окна, а так как у Вас дерево, оно и держит эти деформации. Бетон от влаги твердеть не может. Вот Вам для наглядности несколько фото коррозии бетона от влаги.

    Коррозия бетона.
    Коррозия бетона от воды.

    Коррозия бетона 2.
    Коррозия бетона 2.

    5. Да, Вы правы, об этом я забыла Вам написать, стены фундамента откапывать нужно по одной стороне, слегка заводя за угол, для удобства, чтобы на угол заворачивать материал и трубу, а потом продолжать дальше, так удобнее будет.

    6. Нет, укладывать маты внутри, откапывая фундамент ненужно. Чем и хорош бентонитовый мат, что Вы можете убрать промокший керамзит, а сверху на битый кирпич и строительный мусор положить внахлест мат, заводя его на стенки по 10-15 см, он и сделает поверхность ровной и впитает влагу в себя.

    7. Да, сухое покрытие, останется насовсем, поэтому лучше использовать или влагостойкий гипсокартон, или есть плиты QSB для пола, OSB более мягкие, подумайте что это может быть. Если Вы будете подвал использовать как и раньше (практически не использовать и мало ходить по нему) можно любой материал положить. Если хотите помещение начать эксплуатировать, то лучше положить плиты QSB или какой-то аналог.

    8. Вы путаете понятие смотрового колодца и промывочного. Смотровой колодец предназначен для визуального контроля состояния подземных сетей-коммуникаций. При Вашем количестве воды, колодец будет быстро заполняться и Вы сможете контролировать работает ли дренаж, нету ли какого засора, позволит при переполнении водой, например, откачать воду насосом. Также это система соединения всех труб на участке и вывод сточной воды в нужном для Вас направлении. Колодец можно и не делать, но тогда Вы никак не определите, работает ли Ваш дренаж и не засорился ли он. И еще, дренажную систему промыть невозможно, там со временем соберется много ила, который врядли можно будет удалить промывкой. Дренажи обычно полностью перекладывают.

    9. Можно стоки собирать и просто тройниками, но у Вас слишком большое количество подземных вод. Желательно их контролировать посредством смотрового колодца. Повторюсь снова, Вы сделаете дренаж, потратите много усилий и денег, но не будите знать работает он или нет, а если дренаж работать не будет или поломается, то подмывание фундамента продолжится.

    10. Да, неперфорированные трубы для ливневой канализации подойдут, можете уклон сделать меньше (делайте, как Вы думали 0,5 см на 1 м и второй вариант тоже хороший), я Вам писала уклон по нормам. Но у Вас есть хороший естественный уклон, так что водичка будет стекать хорошо.

    Я Вам написала раньше, о том, что будет достаточно вытащить и выбросить керамзит и прямо сверху на битые кирпичи и строительный мусор укладывать бентонитовые маты.

    Я старый керамзит использовала при посадки цветов, в горшочек на дно уложить его и засыпать землей, потом поливать нужно реже, чем обычно. Сделайте вазоны какие-то или в траншею насыпьте после завернутого геотекстиля, в добавок к гранотсеву.

     

    ответить
  • ElenaRudenkaya 4 года назад

    Отвечаю далее на Ваши вопросы по порядку: 

    1. Нет, не будет подсасывать воду, так как мы отсечем бентонитовыми матами воду с боков, отсечем воду в полу и понизим уровень воды при помощи дренажа, так как основная вода проступает через бока, осадки, таяние снега. В комплексе этих действий будет достаточно, чтобы вода обходила стороной Ваш фундамент. А самое главное, что маты втянут в себя большое количество уже накопившейся влаги. Вы ничем другим не высушите уже промокший на столько бетон под землей (никакие промышленные фены не помогут).

    2. По поводу пристройки я уже писала в прошлом комментарии, Вам нужно сделать гидроизоляцию по всему периметру фундамента, неважно какая будет его глубина заложения, откапываете на всю глубину заложения. Веранда – это часть дома такая же как и основной дом. Делаете все то же самое. Там где фундамент уже заложен пристройкой, Вы туда уже не долезете. Откапывать под верандой ничего нельзя, она у Вас просто обвалится в этот подкоп. Все так и оставляете, как есть (я же говорю, что это будет капля в море, это будет несущественное намокание оснований, главное защитить конструкцию по бокам). Все стороны по периметру здания гидроизолировать и устраивать дренаж.

    3. Нет.

    4. По технологии с бентонитовыми матами и шиповидными мембранами Вам нужно будет делать все одновременно (и стены фундамента и дренаж). Пол можно отложить на потом. Я выше писала, что делается это захватками, откопали одну сторону, захватили угол – уложили гидроизоляцию на стены и проложили в эту же траншею дренаж, далее откопали второю стену и угол, проложили и так далее. Вот так и делаете поэтапно. Если на стене уже будет гидроизоляционный материал, то обратную засыпку можно сделать сразу всю, как закончите с укладкой гидроизоляции. Стенам уже будет не страшно никакое воздействие, да и устойчивость фундамент может потерять только в том случае, если Вы будете откапывать само основание (дно) с каждой стороны на 30 см под землей (это по нормам). Тогда да, может что-то и произойти. Но Вам же ненужно делать подкоп. Только стенки и траншея. В первом комментарии, я описала до мельчайших подробностей. Другой последовательности делать нельзя.

    5. Можно сделать траншею 40 см. Вы только учтите, что чем больше дренажная траншея, тем больше эффективность отвода воды, она будет проще просачиваться в дренаж. Но можно и 40 см. Не забудьте дренаж засыпать материалом, через который хорошо просачивается вода, желательно чтобы это был щебень фракцией 10 – 20 или мытым песком, можно сделать небольшой слой из того испорченного керамзита или использовать гранотсев.

    6. Отсечь может Вы и отсечете грунтовые воды, а как же осадки и таяние снега? Основная вода у Вас именно из-за воды после осадков. Рекомендовать использовать Вам «серую глину», я не могу, не знаю ее свойств. Возможно, что Вы вообще путаете пойменную землю (это грунт из устьев рек) с глиной, поэтому такие действия на Ваше усмотрение.

    Я уже писала, что другого способа Вам помочь, мы не видим. Хотите сэкономить, делайте все как Вы пишите и как придумали, но мы рекомендовать такие действия, которые либо никак не изменят ситуацию, либо помогут морально и не на долгое время, мы не можем. Вы предлагаете весьма дорогостоящие и трудоемкие работы, которые, по сути, не поменяют ситуацию с мокрым фундаментом. Но это хорошо, что Вы пытаетесь вникнуть в каждую маленькую проблемку и хотите получить ответы на все вопросы, которые Вас тревожат. Это правильный подход. Нужно делать все поэтапно и быть подкованным в каждом процессе.

     

    Дренажная система и гидроизоляция бентонитовыми матами.
    Дренажная система и гидроизоляция бентонитовыми матами.

     

     

     

     

     

     

     

    ответить
  • 6Lev 4 года назад

    Добрый день! Есть еще вопросы:

    1. Бентонитовые маты закрывают только подземную часть фундамента или и всю надземную? Надземная часть фундамента высокая, около метра, на какую высоту ее должны закрывать маты?
    2. Я правильно понял, что надо сделать трашею прямоугольником, как изображено на моем первом рисунке, вплотную к фундаменту – 3 стороны глубокого фундамента у самого дома и одна сторона у мелкого фундамента у веранды? Может оставшуюся 3-ю сторону глубокого фундамента имеет смысл впоследстивии частично гидроизолировать хотя бы только матами (отступив хотя-бы на 1 м от фундаментов веранды)?
    3. "Да, труба укладывается впритык к стене фундамента и сверху засыпается щебнем. Можете либо делать сразу канаву под уклоном, либо просто засыпать щебень под уклоном (там важна не красота, а отвод воды). Ваша главная цель сделать водоотведение от стены дома по средствам разуклонки." Вы здесь говорите об уклоне всей траншеи с трубой для стока воды (1см/1м) или об уклоне от фундамента в сторону перпендикулярно ему? Этот уклон идет от фундамента в сторону вниз, от уложенной трубы? (5см/0.5м). Как можно щебень засыпать "под уклоном" на уже имеющееся горизонтальное дно канавы? Если уклон в бок от фундамента в сторону от трубы, то для чего тогда труба, я считал, что в нее собирается вода?
    4. "Да, можно засыпать любым песком, мытым и не мытым. Но труба Ваша перфорированная должна быть тоже обернута в геотекстиль для того чтобы она не заиливалась." Почему трубу дополнительно надо заворачивать в геотекстиль, если в него и так завернута она вместе со щебнем? Я так понял, что в этом случае саму трубу не надо заворачивать (или покупать в геотекстиле уже обернутую), чтобы как раз и уменьшить вероятность ее заиливания.    У меня вопрос был о засыпке песком в траншее выше  щебня, завернутого сверху геотекстилем. Или я не так что-то понял?
    5. "сверху на битый кирпич и строительный мусор положить внахлест мат, он и сделает поверхность ровной и впитает влагу в себя". Их (маты) не прорвут острые куски края строительного мусора? Может лучше выровнять и подсыпать песка?
    6. "Не забудьте дренаж засыпать материалом, через который хорошо просачивается вода, желательно чтобы это был щебень фракцией 10 – 20 или мытым песком, можно сделать небольшой слой из того испорченного керамзита или использовать гранотсев." Речь идет о засыпке траншеи выше обернутого геотекстилем крупного щебня  вместе с трубой, которые и называете дренажом?
    7. Хорошо ли около фундамента размещать слоем керамзит, который, я так понял, сильно удерживает влагу и будет давать сырость?
    8. Какая правильно должна быть фракция щебня, который завернут в геотекстиле  вместе с перфорированной трубой (которая в свою очередь тоже должна быть обернута в текстиль или нет?)?
    9. Я обратил внимание, что щебень зачастую очень радиоактивен. Стоит ли пытаться найти менее радиоактивный и возможно ли это? Или слой земли будет  и так экранировать его?

    Всего доброго, Владимир.

    ответить
  • ElenaRudenkaya 4 года назад

    Уважаемый, Владимир.

    Отвечаю:

    1. Бентонитовые маты и весь "пирог" гидроизоляции закрывают всю подземную часть и всю надземную часть фундамента и  до самого верха цоколя.

    2. Да, траншея имеет прямоугольную форму, копается одновременно с откапыванием фундамента поэтапно, по одной стороне и одному углу. Копается четко по периметру дома, шириной 40-50 см, по всем неровностям (со всеми выступами, верандами, крыльцом если такие имеются и т.п.). Не нужно никуда ничего отступать, матами гидроизолируете весь фундамент и глубокий и неглубокий, и надземный и подземный, весь по периметру дома. У Вас же нету отмостки? Если есть, ее нужно будет полностью демонтировать, но судя по замоканию, ее нету.

    3. В этом вопросе мы не поняли друг друга вообще. Давайте представим себе, что траншея наша как водная горка в аквапарке, она отсыпается щебнем, который хорошо пропускает воду. Наш смотровой колодец это самая точка, которая должна находится в самом низу. Противоположный угол дома от смотрового колодца (по диагонали), это должна быть самая высокая точка. Чтобы от этой точки вода уходила в 2 направления, с одного бока дома и с другого к смотровому колодцу. Эти уклоны можно создавать как уклоном выкопанным из земли, вырыть и отсыпать в нужных Вам частях, или просто с уклоном отсыпать щебень, где нужно больше сделать насыпь, а где нужно и меньше. Вода именно в трубу и собирается. Уклон идет вдоль стены, параллельно стенам.  Уклон делается как по дну траншеи, некоторые делают и по верху отсыпанного щебня. Вам достаточно делать только по дну. Представьте себе 2 водных горки выходящих в разных направлениях из точки А к точке Б. Для наглядности прилагаю схему:

    Схема траншеи
    Схема дренажной траншеи.

    4. По технологии и сама труба должна быть завернута в геотекстиль и весь дренаж (в который входит труба + 10 - 20 см щебня сверху и 5 см сбоку от трубы где есть стена фундамента и 10 - 20 см щебня сбоку где нет стены фундамента), все это завернуть в геотекстиль. Труба заворачивается для защиты от самых мелких частиц, чтобы как можно меньше заиливалась стоками. Представьте себе что эти 2 слоя геотекстиля, работают как фильтр для воды, с каждым слоем отсеивают самые маленькие частицы, а молекула воды протекает через этот самый двойной фильтр. По поводу трубы в геотекстиле, не могу сказать, можно ли купить уже завернутую, Вы в любом случае будете делать гидроизоляцию и будете покупать рулоном, замотаете трубу сами. А по поводу засыпки песком, да, засыпайте песком уже завернутый дренаж в геотекстиль (то есть труба в геотекстиле + щебень = все это в геотекстиль завернуть)  и сверху отсыпать песком или любым другим материалом, который хорошо пропускает воду, до уровня земли.

    5. Наши специалисты утверждают что не порвутся маты об острые края битого кирпича. Мат может разорваться только от огромного количества влаги. А по строительному мусору ложится хорошо. Если есть много бесхозного песка, можете отсыпать, для успокоения. 

    6. Да, после устройства дренажа (труба в геотекстиле + щебень = все это в геотекстиль завернуть - это я называю дренажем), сверху отсыпается песком или любым другим материалом, который хорошо пропускает воду, например щебень, песок, гравий и т.д. и на 30 см от поверхности земли можно насыпать чернозема, а можно и оставить песок, щебень или гранотсев до самого верха.

    7. У Вас этого керамзита, я думаю, совсем мало, напитанный водой керамзит пропускает очень быстро и хорошо воду. Это был как вариант "куда его девать", лучше всего засыпать самый верх дренажа, сверху на геотекстиль. Вашим стенам уже будет все равно на эту сырость, они будут в гидроизоляции. 

    8. Да, еще раз повторю, трубу заворачиваете отдельно в геотекстиль. Я Вам сейчас до мельчайших подробностей опишу технологию укладывания дренажа.

    • На расстоянии 0,5 м от фундамента и глубиной чуть ниже (5 - 10 см) фундамента роют траншею. Ширина траншеи должна обеспечить вхождение 110 мм дренажной трубы и 10 см отсыпки со стороны, где нету стенки фундамента и 5 см возле самой стенки т. е. должна составить минимум 25 - 30 см. Мы с Вами договорились о 40 см.
    • Далее выравнивают дно при помощи слоя песка в 5 - 10 см, обеспечивая при этом уклон в 1 см на метр (мы с Вами договорились что можно меньше 0,5 см на метр).
    • Поверх песочного слоя растелают геотекстиль, который продается в рулонах 1,3 м шириной. Концы материала укрепляют на стенках траншеи с припуском.
    • Сверху насыпают слой щебня фракцией 20-40 толщиной в 10 см.
    • Затем укладывают перфорированные дренажные трубы, при этом выдерживая указанный уклон. Уклон можно задавать как я уже писала или самой землей вырытой, что сделать крайне тяжело, или прсто подсыпая нужное количество щебня под трубу.
    • Трубу засыпают щебнем так, чтобы поверх нее оказался слой не менее 10 см, а лучше 10-20 см.
    • Сверху накрывают концами геотекстиля, сшивают его концы между собой.
    • На конце трубы, отведенной минимум на 5 метров от дома (это по нормам, можете сделать расстояние меньше, именно в той точке Б), устраивают водоприемник. Глубина должна быть примерно на метр ниже трубы, но не ниже верхнего уровня залегания грунтовых вод.

    Это был описан дренаж.

    Сверху его засыпаете песком, щебнем, гравием, гранотсевом и т.д. Главное чтобы эти материалы хорошо пропускали воду. Сверху до уровня земли можете насыпать чернозем и высадить цветы.

    9. Любой продавец щебня, обязан Вам предоставить сертификат о соответствии качества данного материала. Требуйте документы при покупке, чтобы не купить рассадник радиоактивных веществ. Или как вариант взять у кого-то дозиметр и проверять радиационный фон. 

    Пожалуй, пока всё :-).

     

     

    ответить
  • 6Lev 4 года назад

    Добрый день!

    Водоприемник, это смотровой колодец? (точка Б)

    У нас продают "Труба дренажная d-110 c перфорацией С ФИЛЬТРОМ" , может имеет смысл взять готовые.

    На поворотах от одной стены к другой трубы лучше соединять уголками или изгибать?

    Спасибо за терпение и подробные консультации.

    Сейчас очень мало времени, может позднее еще появятся вопросы.

    Всего доброго, Владимир.

    ответить
  • ElenaRudenkaya 4 года назад

    Добрый день, Владимир.

    1. Да, водоприемник, он же смотровой колодец в точке Б.

    2. Берите готовую трубу, думаю разница в цене будет не очень велика. Знаем примеры, когда люди покупают обычную канализационную трубу и в ней насверливают дырочки, потом сами заворачивают в геотекстиль. Думаю, это дешевый вариант, но не совсем правильный. Технологи просчитывают все эти расстояния дырочек, дырочки делаются одинакового диаметра на производстве. 

    3. Повороты и ответвления трубопровода осуществляются при помощи гибких соединителей. Повороты и ответвления трубопровода могут осуществляться при помощи тройников, отводов или гибких патрубков. Уточните у продавца, какой вид соединения подойдет для Вашей трубы. Некоторые производители разрешают просто делать поворот самой трубой, поэтому лучше уточнить.

    Важно. Геотекстиль должен быть обязательно термически скрепленный. Термоусаженный и иглопробивной геотекстиль не подойдут, так как они засорятся за пару лет, и дренаж не будет работать. Это я Вам еще раз напоминаю про геотекстиль, в который Вы будите заворачивать весь дренаж. 

    Спрашивайте.

    ответить
Добавить комментарий

Считаете эту консультацию полезной? Поделитесь ссылкой на нее через свою любимую социальную сеть!

Loading...