Последние заданные вопросы
Есть вопрос по Канализации?

Задайте его специалистам
нашего портала!

Только профессионалы отвечают на ваши вопросы!

После ответа можно продолжить общение со специалистом.

За последний месяц задано 10 вопросов и оставлено к ним 63 комментария.

** чтобы задать вопрос необходимо оплатить платную подписку

Канализация при высоком УГВ

Вопрос задал:

Дбрый день. Давно читаю Ваш сайт, очень нравиться профессионализм консультантов. Очень хотелось бы получить от Вас консультацию по ряду вопросов, поскольку даже на Ввашем сайте я не нашел ответа по своей проблеме.

В настоящее время передо мной стоит вопрос обустройства сан. узла (туалета, ванной) в частном доме (без соседей и подселений) и соответственно вывода и утилизации фекальных и бытовых вод. Я перечитал достаточно монго материала по поводу обустройства местной канализации (различные виды выгребных ям и септиков), но решения своей проблемы так и не нашел.

Дело в том, что я проживаю в Бряской облости, в районе с высоким УГВ (глубина залегания от60-70 см весной, до 90-1м10см летом). Участок 7 соток, черта города, частный сектор, большая плотность застройки. Почва - сверху см 10-15 чернозем, далее 40 см песок, затем суглинок. Семья из 5 человек. На данный момент используется туалет деревеннского типа (в земле выкопана выгоребная яма). Для вывода бытовых вод (кухня, стираньная машина) используется отдельная выгребная яма (старыми хозяевами в паре метрах от дома вглубь участка было вкопано два метровых бетонных кольца без дна). Центральная и ливневая канализация отсутствуют, Ближайший колодец в 100 метрах. 

Сам я склоняюсь к мысли, что должно быть две выгребные ямы. Одна для вывода, отстоя и последующей откачки фекальных вод, герметичная, изолированная. Из-за плотной застройки участка и для удобства подъезда  асинизационной машины (далее АМ) яму придется делать практически на улице ( перед домом около полутора метров до забора и столькоже от забора до дороги). Вторая для вывода сточных вод из кухни и душа (пара 2-3-х метровых бетонных колец без дня (с дном из щебня, например) зарытых в почву в конце участка и соответственно сброс бытовых вод будет осуществляться в почву). 

В связи с этим возникли соответственно следующие вопросы:

   1.  Возможно ли совместить вывод фекальных и бытовых вод в одну общую выгребную яму с вызовом АМ раз в 5-6 мес? Если возможно, то какой тип выбрать (герметичную или не герметичную яму, септик) и как правильно сделать. 

   2.  Возможна ли постройка самодельного септика или использовать фабричный септик в моем случае. Хочется сделать нормальную канализационную систему. Из прочитанной литературы у меня сложилось впечатление, что никакие варианты не подходят (из-за высокого УГВ). 

                       а) Септик фабричный. Как я понял из литературы и документов по монтажу, УГВ должен быть ниже 2 метров. Не закапывать же его в воду? Плюс, куда отводить ичищенную воду (для полива и хоз работ много не надо, а ливневая канализация отсутствует)?

                       б) Септик самодельный. Требования у установке теже, что и к фабричному, а значит и вопросы те же.

                       в) Септик с аэрационными полями? Опять же высокий УГВ и небольшая площадь учаска.

Очень бы хотелось услышать Ваше мнение-ответ и/или, возможно, пару ссылок уже готового решения проблемы схожей с моей

Комментарии

  • ElenaRudenkaya 3 года назад

    Добрый день. Мы пригласили нашего специалиста по канализации ник OCTOpus. Ожидайте ответа сегодня или завтра.   

    ответить
  • OCTOpus 3 года назад

    День добрый!

    Благодарю за обращение к нашему сайту и теплые слова.

    Отвечу по порядку  на Ваши вопросы:

    1. Как правило, потребление воды в месяц на одного человека составляет  от 1,5 до 3,0 м куб. Соответственно, объем сточных вод в месяц для Вашей семьи из пяти человек составит 7,5-15 м куб. Принимая во внимание данную цифру - говорить об организации герметичной (изолированной) емкости для сбора стока вряд ли есть возможность. Объем стоков при накоплении за 5-6 месяцев составит 38-90 м куб и вывозить этот объем придется большим количеством АМ. По моему личному мнению, накапливать объем стоков за такой большой период не стоит;

    2. Предложенный Вами вариант с двумя выгребными ямами мне импонирует более всего. При такой системе условно чистая вода из душа и кухни будет фильтроваться непосредственно на участке.  Вторая выгребная яма сможет принимать фекальные воды и ее устройство в виде септика в Вашем случае как раз и необходимо. Выбрать фабричный или самодельный - это можно будет сделать после определения свободного места на участке (набросайте, пожалуйста, схемку расположения строений на участке) и возможности смонтировать септик.

    При высоком УГВ, который есть у Вас - возникают два вопроса с септиком с соответствующими вариантами решений:

    1) устраивать нормальное фильтрационное поле не получится - как вариант периодически можно условно чистую воду из второй зоны септика сбрасывать по рельефу в придорожную канаву;

    2) есть проблема с пригрузом септика, так как в насыщенном водой грунте на него будет действовать выталкивающая сила - решается путем закрепления балласта на емкости.

    Надеюсь - смог пролить свет на  Ваши вопросы. Для более глубокого анализа Вашей ситуации - набросайте, пожалуйста, ситуационный план участка и обозначьте каким образом организован отвод ливневых вод с проходящей рядом дороги

    С уважением, Ваш OCTOpus

     

    ответить
  • koleco23 3 года назад

    Добрый день. Спасибо за разъяснение.

    Соседи с трех сторон. Участок еще не организован. Все что имеется  - яблоня, примерно по середине между туалетом и сараем ))) Непосредственно возле дома ливневой канализации нет. На схеме стрелками показаны ближайший угол и направление до  канав. Ливневая канализация №1 на параллельной улице. Нас с ней разделяет 1 участок. Ливневая канализация №2  ниже по улице,  начинается только через 3 участка. Больше канав в округе нет. Подключение к центральному водоправоду под прямым углом, никаких поворотов. Сарай и гараж  - думаем над их судьбой. Посещает мысль убрать немного вглубь участка.

    С уважением, Koleco23

    ответить
  • OCTOpus 3 года назад

    Вечер добрый!

    Благодарю за схему участка. 

    Сарай и гараж действительно предпочтительно было бы сдвинуть в глубь участка и на их месте организовать септик. Септик лучше принимать горизонтального типа, чтобы уменшить глубину заложения. Однако септик также должен будет выдерживать нагрузки от автомобиля (при постановке такового в гараж) - соответственно септик необходимо делать либо из толстостенного металла, либо отливать из железобетона, либо устанавливать из специальных пластмасс с покрытием железобетонной плитой, которая перераспределит нагрузку от авто на близлежащий грунт. Теперь Вам предстоит определяться с предпочтительным для Вас решением.

    А с условно чистой водой у нас выходит два варианта расправы):

    1) устроить кюветы вдоль направлений к ливневой канализации 1 и 2 и затем туда откачивать периодически воду;

    2) периодически откачивать воду на дальний угол участка, регулируя в ручном режиме ее расход для предупреждения размыва грунта. Лично мне этот вариант представляется наиболее простым.

    Пожалуйста, определяйтесь с вариантом септика и типом сброса условно чистой воды - будем дальше решать поступающие вопросы

    С уважением, Ваш OCTOpus

    ответить
  • koleco23 3 года назад

    Добрый день, OCTOpus!

    Спасибо за ответ.

    Прежде чем принять решение, какой септик делать, хотелось бы уточнить. Вариант с переносом гаража и размещением септика на его месте хороший. Но хотелось бы рассмотреть другой и другой вариант. А если не случиться перенести гараж, возможен вариант размещения септика перед домом? Может с частичным выносом за забор? Если да, то какие требования к септику и его расположению относительно фондамента, инженерных сетей, например,при таком варианте.

    Относительно условночистых вод опятьже хателось бы уточнить:

    1)Достаточно ли прокапаться до одной из ливневых канализаций или чем больше тем лучше ))?

    2)А тут мне не понятно, что подразумевается. Просто перекачивать и по чуть-чуть разливать на участке? 

    С уважением, koleco23/

    ответить
  • OCTOpus 3 года назад

    К сожалению, в Ващем случае перед домом не достаточно места для размещения запланированной системы (речь ведь идет о всего 1,5м до забора).  Частичный вынос за забор также вряд ли возможен - данное решение необходимо согласовывать с соседями, санслужбой, местными органами исполнительной власти.

    Касательно расстояний - в документах "Правила благоустройства, озеленения ... поселений" и СанПиН 42-128-4690-88 "Санитарные правила содержания территорий населенных мест" приводятся такие нормы - "На территории частных домовладений места расположения мусоросборников, помойных ям и дворовых туалетов определяются самими домовладельцами, при этом разрыв от них до жилых домов может быть сокращен до 8-10 метров". В спорных случаях размещение необходимо согласовывать с местными органами власти при участии соседей. Расстояние от нашей безнапорной канализации до фундамента должно составлять не менее 3м, а до водопровода - не менее 1,5м до пластикового трубопровода.

    Касательно уточнений:

    1. достаточно будет прокопаться до одной из них. Но если есть возможности и силы - то можно подключиться и к двум)));
    2. действительно - просто перекачивать и по чуть-чуть разливать на участке. Но безусловно в этом варианте, к сожалению, значительно возрастает доля Вашего затрачиваемого времени.

    С уважением, Ваш OCTOpus

    ответить
  • koleco23 3 года назад

    Добрый день. Немножко отлучался по работе. Посмотрел горизонтальные септики. В интернете. В городе не попадались, хотя прицельно не искал. Больше склоняюсь к железобетонному или металлическому. Возник ряд вопросов. На какой объем примерно ориентироваться? Конечно у фирм есть  размерные ряды, в зависимости от количества проживающих, но, наверное, речь идет об использовании одного септика на дом, а не двух, как планируем мы (пока). И вообще, нужен ли септик несколькосекционный, со сбросом стоков? У нас как бы некуда сбрасывать. Одна надежда на АМ. Может нам тогда нужен не септик, а просто накопительная емкость?

    С уважением, koleco23.

    ответить
  • ElenaRudenkaya 3 года назад

    Добрый вечер.

    Специалист ответит Вам завтра 25.04.2014. 

    ответить
  • OCTOpus 3 года назад

    Добрый день!

    Полностью с Вами согласен - если осталась надежда только на АМ, то нам нужен не септик, а нужна накопительная емкость.

    Теперь давайте прикинем объем накопительной емкости для сбора стоков от унитазов. Емкость смывного бачка для стандартных приборов - как правило, не более 9 литров. Для  расчетов используем норму для полного смыва - 9 л, для половинного смыва - 4 л. Будем учитывать нахождение в доме постоянно в течении суток 3 человек и 2 человек в течении полусуток. Таким образом, при стандартном режиме посещения санузла в сутки среднем будет образовываться 100-140 л стоков. В течении месяца будет накоплено 3,0-4,2 м3 стоков.

    Емкость бака АМ для автомобилей ЗИЛ - 3,6..3,7 м3, ГАЗ - 5,0 м3, КАМАЗ - 10,0 м3. Получается - делать емкость меньше 4,0 м3 смысла нет вообще. А вот насчет того насколько больше - провентилируйте вопрос с ценами на услуги АМ и их вместительность. По уровню этих цен и можно будет принять окончательное решение об объеме накопительной емкости - сможем сравнить что выгодней - вывозить раз в месяц, например, ЗИЛ либо раз в два месяца заказывать КАМАЗ.

    После этого - мы с Вами прикинем как конструктивно лучше сделать емкость.

    Жду информацию по АМ.

    С уважением, Ваш OCTOpus

    ответить
  • koleco23 3 года назад

    Добрый день. После прозвона вывод такой: большинство работают по счетчику; в основном цена 200 р м3, одна организация 150 руб за м3 (эти ближе к дому) не зависимо от машины и объема. И, что удивило, у некоторых шланги до 40 метров длиной.

    С уважением, koleco23.

    ответить
  • OCTOpus 3 года назад

    Добрый вечер! 

    Замечательные новости. Значит в нашем случае можно говорить о приемлемом объеме в 4,0...5,0 м3 для накопительной емкости. Такой объем позволит вызывать АМ один раз в месяц. 

    Теперь давайте определяться с материалом емкости и местом ее размещения. Что выберете - металл либо железобетон? Материала на емкость пойдет много, так как нам придется емкость при заданном объеме сделать значительно тяжелее вытесняемого объема грунтовых вод. При прочих равных железобетон должен получиться долговечнее и немного проще в изготовлении.

    C уважением, Ваш OCTOpus.

    ответить
  • koleco23 3 года назад

    Добрый день.

    Тот факт, что из железобетона будет попроще, подкупает. Но интересен ценовой вопрос? Как бы, примерно, с ориентироваться по цене?  Может какие матеиалы нужны и объемы, что бы просчитать, прикинуть.

    И про место размещения. Что имели ввиду, определиться?

    С уважением, koleco23.

    ответить
  • OCTOpus 3 года назад

    Добрый вечер!

    По ценам, к сожалению, я Вас сориентировать не смогу. Сам проживаю в другой стране - поэтому расценками для Вашего региона даже приблизительно не владею.  У нас бетонные емкости, как правило, выходят в два-три раза дешевле.

    По поводу материалов могу сказать следующее. Работа с металлом в Вашем случае будет предполагать сварку из толстостенного металла (10-20 мм) что накладывает определенные довольно высокие требования на исполнителя таких работ. Работа с железобетоном может быть более технологичной и проще в отношении гидроизоляции. Однако марка бетона должна быть довольно высокой - не ниже W8.

    Выбор места для емкости и ее габаритных размеров в плане будет значительно влиять на способ ее монтажа (можно ли отлить на месте, как подать готовое изделие, как произвести выемку грунта и т.п.). А это как раз и потребуется производителю работ для определения материалов, калькуляции их объемов, определения способа их монтажа, в конечном итоге подсчета стоимости работ.

    Мое личное мнение, для Вашей ситуации с высоким УГВ лучшим решение станет найм местной строительной организации для изготовления и/или монтажа необходимой Вам емкости.

    С уважением, Ваш OCTOpus.

    ответить
  • koleco23 3 года назад

    Добрый вечер!

    В таком случае, остановим свой выбор на железобетонной емкости.

    С уважением, koleco23.

    ответить
  • koleco23 3 года назад

    Добрый день. Хотелось бы продолжить с Вами беседу по поводу емкости. Даже если делать ее не самостоятельно, а обращаться в строительную компанию, нужно строителям объяснить как эта емкость должна выглядеть и что за баллисты, которые будут удерживать ее ниже УГВ. Соответственно, мне нужно будет предоставить хотябы примерную схему конструкции. Очень прошу Вас помочь в данном вопросе. Спасибо.

    ответить
  • ElenaRudenkaya 3 года назад

    Добрый день. Ожидайте ответ со дня на день. 

    ответить
  • OCTOpus 3 года назад

    День добрый!

    Ниже по тексту привожу эскиз накопительной емкости для Вашего случая. Ваш окончательный вариант конечно может отличаться - но общие принципы останутся теми же. Материал изготовления - тяжелый бетон с удельным весом (плотностью) 2400кг/м3. При указанных в эскизе размерах данную емкость необходимо пригрузить дополнительно двумя блоками ФБС 24.5.6-т или двумя ФБС 24.6.6-т.  Данные блоки можно просто уложить сверху на емкость по обе стороны от ревизионного опуска. На ревизионном опуске сверху можно установить стандартное опорное кольцо КО7 для канализационных жб колодцев и закрыть обычным канализационным люком. Внутри ревизионного опуска лучше предусмотреть закладные металлические элементы лестницы. 

    Обязательно укажите строительной организации. что бетон для емкости должен быть не ниже W8.

    Будут вопросы - задавайте.

    С уважением, Ваш OCTOpus .

    ответить
  • koleco23 3 года назад

    Спасибо за пояснения.С уважением, koleco23.

    ответить
  • koleco23 3 года назад

    Добрый вечер. По мере освоения информации появились вопросы. 

    1. Форма емкoсти имеет значение? Если ее уменьшить по высоте и увеличить в длину, что бы меньше в глубину копать. Грубо говоря, ни 2*2, а 1*4. Выталкивающая сила  изменится?

    2. Блоки ФБС должны быть  ниже  или заподлицо с УГВ или можно выше? Глубина закладки блоков имеет значение?

    С уважением, koleco23.

    ответить
  • OCTOpus 3 года назад

    Добрый день!

    1. Форма емкости принципиального значения не имеет.

    Однако:

    1. Основная часть высоты емкости должна располагаться ниже глубины промерзания в Вашем регионе (ориентировочно 1,3-1,5м если я правильно помню) - связано с глубиной укладки труб канализации;

    2. В емкости высотой меньше 1,5 м крайне трудно выполнять какие-либо работы - например проверить целостность бетона либо провести чистку отложений;

    3. Выталкивающая сила зависит только от объема емкости (вытесненного грунта) который оказывается ниже уровня грунтовых вод;

    2. Глубина закладки блоков не имеет значения. Их можно расположить на емкости (как мы предполагали), либо расположить рядом/над/под емкостью, надежно прикрепив все блоки к емкости. 

    С уважением, Ваш OCTOpus

     

    ответить
Добавить комментарий

Считаете эту консультацию полезной? Поделитесь ссылкой на нее через свою любимую социальную сеть!

Loading...