Последние заданные вопросы
Есть вопрос по Стенам?

Задайте его специалистам
нашего портала!

Только профессионалы отвечают на ваши вопросы!

После ответа можно продолжить общение со специалистом.

За последний месяц задано 4 вопроса и оставлено к ним 49 комментариев.

** чтобы задать вопрос необходимо оплатить платную подписку

Стена шире фундамента + общие вопросы по расчету колодезной кладки

Вопрос задал:

Добрый день уважаемые эксперты.  У меня следующие вопросы к вам.

Строю дом 156м2, один этаж + цокольный (план подвала и первого этажа прилагаю). Киевская область. Залит фундамент. Участок под уклоном. Поэтому было принято решение под частью дома сделать подвал. Грунт - суглинок, грунтовые воды близко к поверхности. Фундамент - монолит, т.е. стены подвала - фундамент, дно подвала - плита. Высота бетонной стены в подвале 2.5м (вместе с полом), высота остальной ленты 1.5м. Подвал перекрыт бетонными плитами. Ширина ленты 380 мм.

Изначально планировал ложить стены пеноблоком 350, утеплять минватой и штукатурить.

Передумал и решил ложить керамоблоком 250, утеплять пенополистиролом 100 и облицовывать кирпичем 120. Т.е. предполагается колодезная кладка 250:100:120 (керамоблок : пенополистерол : облицовочный кирпич).

Ввиду узкого фундамента возникло ряд вопросов:

  1. Допускается ли свес керамоблока 250 внутрь дома на 70мм?
  2. Какой оптимальный и допустимый свес облицовочного кирпича (120) наружу? Т.е. предполагается делать западающий цоколь (облицовка керамоплиткой). Планирую 30-40мм.
  3. Выдержит ли мой фундамент такую конструкцию? Плотность керамоблока 800 кг/м3, облицовочного кирпича 1200+кг/м3. Крыша будет четырехскатная, битумная черепица (или металочерепица), перекрытие деревянное.
  4. Выдержат ли стены крышу? Перестенки планирую ложить обычным кирпичем: несущие - 1 кирпич, перестенки - 0.5 кирпича.
  5. Где будет точка росы при указанных выше параметрах пирога? Не будут ли намокать внутренние стены?
  6. Выдерживаются ли нормы по теплосопротивлению стен для региона Киев?

Заранее благодарю за ответы.

 

Комментарии

  • valera 4 года назад

    Здравствуйте!

    Я отвечу на вопросы 5 и 6.

    По расчету для Киева, Вам нужно 50 мм пенополистирола (и даже эта толщина будет с небольшим запасом. По расчету 38 мм. Поэтому, можно 100 мм и не ставить, а делать 50.

    Касательно точки росы. Она и при 50 мм, и при 100 мм, находится там, где ей и положено находиться,- во внешнем слое утеплителя. Это ее нормальное, правильное проектное расположение. Внутренние стены намокать из-за точки росы не будут точно. Просто должна предупредить, что намокание стен,- это часто не только следствие плохого утепления, а часто следствие плохой (не по нормам) вентиляции. Поэтому, если вентиляция в доме будет в норме (это определяется расчетом), то точно ничего мокреть не будет. Вентиляцию я могу посчитать (для ориентировки). Если нужно, напишите, я запрошу данные для расчета.

    На остальные ваши вопросы сегодня ответят другие специалисты нашего портала.

    ответить
  • ElenaRudenkaya 4 года назад

    Добрый день.

    Отвечу на остальные Ваши вопросы по порядку. 

    Как Вы уже поняли, Валерия Вам посчитала, что 50 мм утеплителя достаточно, поэтому стена у Вас будет толщиной 420 мм=120 облицовка+50 мм утеплитель+250 мм керамоблок.

    Соответственно, рекомендации я буду давать по данной толщине стены. 

    1. В Вашем случае, допускается сделать 20 мм свес наружу и все остальное вовнутрь, еще 20 мм. 

    2. Оптимальный свес для кирпича 120 мм, 20 мм. Больше нежелательно. 

    3. На этот вопрос сейчас уже дать ответ сложно. Так как прежде чем заливать фундамент Вы должны были рассчитать все нагрузки на Ваши грунты и соответственно этому заложить арматуру, марку бетона и параметры фундамента. Сейчас Вы можете предостатвить мне эти данные? Марка бетона? Диаметр арматуры, количество рядов, шаг и т.д.? Что значит грунтовые воды близко к поверхности? На сколько приблизительно вода от поверхности находится? И как в таком случае Вы сделали погреб в земле? Я попробую приблизительно прикинуть все эти параметры и тогда возможно Вам скажу проходит такая стена или нужно делать легче, тоже самое касается и черепицы (так как это несамый легкий кровельный материал). Глибина заложения у Вас соответствует нормам, но вот остальные параметры нужно проверять, главное, скажите где находится грунтовая вода. Это можно сделать, например, посмотрев в колодец или когда Вы делали фундамент не попали ли Вы на воду?

    4. Такую крышу Ваши стены конечно выдержат, но вопрос в другом, выдержит ли фундамент и насколько стабильный у Вас грунт... 

    Жду уточнений.

    ответить
  • bootalex 4 года назад

    Валерия, большое спасибо за ответ.

    Да, я был бы очень признателен за ориентировочный расчет вентиляции.

    И если можно еще пару вопросов по утеплению.

    1. В качестве утеплителя многие рекомендуют ППС, но не ЭППС мотивируя это тем что у последнего нулевая паропроницаемось в отличии от первого. Ваше мнение? Если ППС то какой плотности?

    2. По периметру цоколя очевидным является наличие мостика холода, поскольку между улицей и домом ниже цоколя (внутри ниже пола) только бетонный фундамент. Как его исключить?


     

     

    ответить
  • valera 4 года назад

    Для расчета по вентиляции мне нужно следующее.

    1. На планах этажей нужно написать (как удобно), названия помещений (например спальня, санузел, коридор).

    2. Какая высота потолка на каждом из этажей?

    По вопросам.

    1. Да, я соглашусь с этим утверждением. Пенопласт в эту конструкцию лучше. Плотность 20-25 кг/м3.

    2. Смотрите, я правильно понимаю, что утеплена стена выше цоколя, так? Тогда нужно утеплить сам цоколь, и полы  первого этажа. И тогда я, вроде бы, не вижу мостиков? Уточните, если я не так поняла.

    ответить
  • bootalex 3 года назад

    Добрый день.
    Возникли сомнения по поводу целесообразности утепления ППС.
    Рассматривая как альтернативу минвату (или каменную вату, базальтовое волокно).
    Расскажите пожалуйста о преимуществах и недостатках ППС и минваты для моего случая (колодезная кладка 250:100:120).
    В случае минваты нужна ли и какая воздушная прослойка между облицовочным кирпичем и утеплителем? Нужны ли вент. отверстия в облицовочной кладке?
    В общем хотелось бы услышать все нюансы, плюсы и минусы обоих вариантов утепления в контексте моего случая.

    ответить
  • valera 3 года назад

    Здравствуйте!

    Я, возможно, Вас огорчу как-то, но особой разницы в этих вариантах нет. 

    • По долговечности,- одинаково.
    • По теплу, - одинаково.
    • По конструкции стены. Если будет минвата (плотность 50-70 кг/м3), то нужен зазор между ватой и облицовочной стенкой, 3 см. А при утеплении ППС зазор не нужен, кладка идет вплотную. Отверстия в кладке не нужны (для ваты).
    • Одно отличие. При применении ваты стена остается паропроницаемой, при применении пенопласта,- паронепроницаемой. Вентиляция для паронепроницаемых стен нужна немного мощнее (максимум разница в 10-15%). Но я Вам считала вентиляцию именно для пенопласта в стенах, поэтому этот же объем подходит и для ваты, можно ничего не менять. 
    • Есть разница в группе горючести материалов (минвата негорючая, а пенопласт горючий, и сильно), но она же абсолютно неважна в Вашей ситуации, когда утеплитель внутри стены.

    Мое мнение, что стена с зажатым пенопластом прочнее чем стена с зазором и ватой. Но при нормальном фундаменте (у Вас нормальный) это тоже не имеет значения.

    В общем, варианты очень подобные, нет какой-то существенной разницы.

     

    ответить
  • bootalex 4 года назад

    Елена, спасибо за ответ.

    Все же хочу вернуться к вопросу свеса. С кирпичем наружу понятно. Как с керамоблоком 250 мм? Т.е. какой допустимый свес?

    По поводу фундамента. Грунтовая вода близко. Летом 3 - 3.5 м от поверхности, осенью ближе, т.е. когда копали котлован (осенью), то в некоторых местах было видно воду. Потом трамбовали песок, щебень, делали подбетонку. На уровне фундамента грунт ближе к глине, чем к суглинку.

    Бетон: П4 В 25 (М- 300) F200 W6.

    Арматура горизонтальная Д12, в подвале 5 рядов, по 2 шт на ряд, в остальной ленте 4 ряда, по 2 шт на ряд.

    Арматура вертикальная Д8, в подвале шаг 0.3 м, в остальной ленте шаг 0.5 м

    Арматура пола подвала: сетка арматурой Д8 с шагом 0.3 в два ряда.

    Еще момент, в части ленты, что выше подвала заливали небольшие сваи под основную ленту. Для того, чтобы не оторвало подвал (тяжелый) от остальной ленты. Но летом все равно на обоих стыках подвала и ленты (их связывали арматурой Д14) появились небольшие трещины (1 мм).

    И еще, если будете делать расчет, то давайте исходить из того, что облицовочный кирпич будет клинкерный, он тяжелее.

    Заранее спасибо.

    ответить
  • bootalex 4 года назад

    1. А можно не писать а по площадям? На плате первого этажа они указаны.

    • 1-й этаж:
    • 12.58м2 - кухня (переходит в гостинную 20 м2).
    • 20м2 - гостинная (связана с кухней - типа студия).
    • 16.75м2 - спальня.
    • 2.5м2 - санузел.
    • 12.62м2 - коридор.
    • 5.75м2 - санузел.
    • 10.65м2 - кладовая, котельня.
    • 12.48м2 - спальня.
    • 16.19м2 - спальня.

    Подвал:

    • 9.9 м2 - хранилище овощей.
    • 29.25 м2 - полужилое помещение (мастерские, возможно котлы, насосы, водяные фильтры и нагреватели).

    2. Высота потолка первого этажа планируется 3 м (чистыми). Высота подвала 2.3 м.

    По поводу вопроса с утеплением. Да, стена с утеплителем (вы сказали досточно 50 мм) выше цоколя. От земли до нуля (высота цоколя) 0.5 - 1.5 м (1.5 м - это максимальная высота со стороны подвала).

    Сама лента фундамента утеплена ниже грунта (по наружному периметру). Удастся ли утеплить цоколь? Не понятно как это сделать. Ведь свес облицовочного кирпича 2 см, следовательно утеплитель уже не положить, иначе получиться цоколь не западающий а выступающий. Может быть достаточно утеплить цоколдь изнутри? Т.е. откопать засыпку и уложить 0.5 м пенопласта по периментру внутри? При этом вопрос с утепление цоколя в подвале все равно остается открытым. И не будет ли мостика холода между бетонным перекрытием подвала и полом (по наружному периматру)? А точка росы в бетонном перекрытии где? Не будет ли конденсата на потолке подвала и как его избежать?

    Извините, что так много вопросов :(.

     

     

    ответить
  • ElenaRudenkaya 4 года назад

    Добрый день.

    Спасибо за уточнения. Картина прояснилась и могу сказать сразу, что фундамент заложен с хорошим запасом. А это очень радует.

    1. Для керамоблока, мы рекомендуем свес не более 80 мм. 

    2. Расчеты мы не выкладываем на портале. Поэтому могу сказать только результаты. Раз Вы делали подушку и подбетонку, то с грунтовой водой все должно быть хорошо. Правильно, что подвал у Вас полностью монолитный при таком уровне ГВ. Да и со свесом материала ничего страшного не вижу. По нагрузкам они проходят "со свистом", опирание на ленту вполне нормальное, если толщина стены 420 мм. По весу, клинкерный кирпич действительно тяжелее, но у Вас арматура заложена с большим запасом. Облицовка в этом случае - мелочь.

    По трещинам, могу сказать так. Скорее всего, это волосяные трещины из-за того что конструкции заливались в разное время. Так должно быть, потому что адгезия (сцепление) бетона происходит в течении суток, если сутки прошли и Вы решили заливать дальше конструкцию, то это уже получается небольшой деформацинный (осадочный) шов. Соответственно, трещины до 5 мм, считаются нормальным явлением. Просто по возможности наблюдайте за ними.   

    ответить
  • valera 4 года назад

    Здравствуйте!

    Простите, пропустила Ваш коммент с уточнениями.

    Вначале по цоколю. Изнутри бесполезно его утеплять. Холод - снаружи. А там, где подвал - вообще нельзя изнутри утеплять, будут мокрые стенки.

    Да, я имела в виду именно выступающий цоколь, так как в этом нет ровным счетом ничего плохого :). Ставится отлив, который закрывает верх цоколя, и получается утепленный цоколь и дальше стена. При других вариантах будет промерзать плита, и возможен конденсат, и избежать этого не получится. В обхем, 2-3 см выступающего цоколя - это точно лучше, чем весь перечень проблем, если его не утеплить, или утеплить изнутри.

    По вентиляции.

    Получается так. На первый этаж хорошо бы поставить три вытяжных канала. У Вас такая планировка, что два, как их ни установи, могут все не потянуть. Если три, то один на кухне, и по одному в санузлах. Диаметр каждого по 19 см. По притоку. Обязательно в спальнях держать окна в положении "на проветривание". Можно изначально попробовать приток организовать только окнами, а если будет мало (душно, влажность высокая), то тогда один - два приточных клапана добавить, в спальнях под окнами. 

     В подвале нужна своя вытяжная труба, диаметром 18 см. И нужно как-то организовать приток воздуха в подвал. Там ведь окон нет, я правильно понимаю? Есть там место, куда клапан приточный поставить? Мощность 50 м3/час. Он, получается, в цоколе будет выходить наружу. Если будет окошко, то просто его приоткрывать, и тогда клапана не нужно.

    Важный момент. Чтобы вентиляция нормально работала, нужно чтобы все межкомнатные двери (и двери в санузлы) на первом этаже были негерметичные. Или с зазором под дверью, или с вентотверстиями. Воздух должен зайти в дом через окна в спальнях, "протянуться" по дому до помещений с вытяжками, и вытянуться.

    Спрашивайте!

    ответить
  • bootalex 4 года назад

    Добрый день.

    По поводу утепления цоколя. В общем понятно все. А можно отлив сделать облицовочным кирпичем? На картинках видел такую кладку. Ложиться на цоколь ряд облицовочного (фигурного) кирпича "тычком" с отступом наружу. Только в этом случае в этом первом ряде опять возникает проблема с утеплителем. Ведь утеплитель не влезет по той причине, что кирпич положили тычком 120 мм. Как правильно поступить? Резать кирпич (наверное не вариант из-за огромного количества)?

    По вентиляции. Рекомендации понятны. Вы говорили о приточном клапане. Это же сквозное отверстие в стене? Потом его сделать будет очень проблематично?

    Что касается подвала. Там есть 2 окна 100смх50 см в большой комнате. В общем в подвале заложены вентотверстия, правда диаметр 150 (к тому же их деформировало). Подвал уже пытались оборудовать и практика показала, что самотока не хватает. В общем пришлось ставить 2 вытяжных вентилятора по 130 м3/час (в противоположных углах) + приточное отверстие в большой комнате. Влаги не стало. Я правильно понимаю, что для эфективной вентиляции подвала нужно от впускного клапана опустить трубу к полу? Если отверстия сделать по 180 мм то должно хватить самотока?

    Спасибо за ответы.

     

    ответить
  • bootalex 4 года назад

    Добрый день.

    Спасибо за обнадеживающий ответ.

    По трещинам. Весь монолит заливался за один раз, т.е. по видимому они все же не из-за сцепления.
    Трещины появились на растоянии 1 - 1.5 м от стены подвала на ленте фундамента, т.е. это как раз те места, где кончалась перевязка толстой арматурой (14 мм) переходов подвал-фундамент.

    Вопрос как сделать так, чтобы трещины не порвали облицовочную кладку? На бетон уже ложили бутовый кирпич для выравнивания цоколя. Так вот, кирпич тоже потрескался (в одном месте), хотя ложили сетку под него (правда проконтролировать не удалось какую и где :). Есть опасение, что порвет всю стену вместе с облицовочным кирпичем.

    ответить
  • ElenaRudenkaya 4 года назад

    Вы бы не могли сделать фото трещин на ленте и на кирпиче цоколя, чтобы понимать, о чем и какого размера трещинах мы говорим?

    Сложно сказать, пока не увидим.

    ответить
  • valera 4 года назад

    По цоколю. Можно из кирпича сделать, как Вы пишете. Чтоб не резать его, посмотрите такой вариант. Может просто вставить перед ним хотя бы 20 мм ЭППС? Чтобы ряд этого кирпича "отсекался" мостиком из ЭППС. Площадь этого участка сравнительно небольшая, должно быть все нормально.

    Приточный клапан, - да, это отверстие в стене. Но он же закрыт решетками, так что при необходимости его ставят и в готовые стены. Если у Вас все хорошо с межкомнатными дверями, то можно пробовать без клапанов, объем небольшой.

    Да, по повалу Вы все правильно пишете. И смотрите, в подвале тоже такое же правило с дверями :), чтоб воздух перетекал.

    ответить
  • bootalex 4 года назад

    Добрый день, Елена.

    Выкладываю фото. Это все фото одной трещины. Первое фото, вид фундамента, до кладки кирпича (высота примерно 1-1.2 м).

    На втором фото верх бетонной части и выравнивающая кладка кирпичем (т.е. продожение вверх первого фото), видно порваный кирпич. На третьем фото вид сверху на кирпичную кладку, видна щель в растворе, что поверх кирпича.

    ЗЫ: сетку таки не положили под кирпич (или не в том месте), судя по всему.

    ответить
  • ElenaRudenkaya 4 года назад

    Добрый вечер.

    Попробуйте оштукатурить и посмотреть еще на них, пойдут снова или нет. 

    По нашему мнению, это просел немного подвал и порвал слегка швы кирпича и несколько трещин в ленте. Если он сел окончательно, то больше проблем быть не должно. Для этого нужно понять идут они снова или нет. Фото 1 и 3 никаких опасений не вызывают - это нормальная ситуация для нового фундамента. А вот фото 2 неясно. Нужно поставить маяки или просто заштукатурить и понаблюдать. 

    ответить
Добавить комментарий

Считаете эту консультацию полезной? Поделитесь ссылкой на нее через свою любимую социальную сеть!

Loading...