Последние заданные вопросы
Есть вопрос по Стенам?

Задайте его специалистам
нашего портала!

Только профессионалы отвечают на ваши вопросы!

После ответа можно продолжить общение со специалистом.

За последний месяц задано 6 вопросов и оставлено к ним 76 комментариев.

** чтобы задать вопрос необходимо оплатить платную подписку

Дом из газобетона. Днепропетровск

Вопрос задал:

Уважаемые эксперты BuilderClub, нужна ваша помощь в подготовке к возведению стен и обустройству пола.

В прошлом году залил фундамент (обсуждение фундамента есть здесь)

Внешние стены

Внешние стены, скорее всего, газобетон плотности 400, ширина 400. Внешняя отделка - штукатурка (под газобетон).

Внутренняя несущая стена

Внутреннюю несущую стену хочу выполнить из силикатного кирпича. Толщина в кирпич (у меня в наличии, как я понимаю, полуторный 125x250 (или 260 не помню точно).

Пол
Пол хочу делать по грунту

Слои пола:
Песчанно-щебневая подсыпка (возможно, высотой около метра, еще не знаю какой слой грунта придется снимать для того, чтобы попасть на грунт с хорошей несущей способностью), протрамбованая.

Черновая стяжка

Гидроизоляция, пароизоляция, если выясню, что она нужна

Утеплитель ( от 50 см ЭППС, плотности 40 кг/м^3).

Чистовая стяжка с армированием

Перестенки
Не несущие перестенки хочу сделать из силикатного кирпича (толщина в полкирпича), оперев их на пол и связав с несущими стенами. Возможен вариант устройства перестенков из газобетона, но очень не хочется покупать лишние кубов 10 газобетона, когда в наличии будет иметься силикатный кирпич от разборки старой постройки.

Крыша

Крыша, скорее всего, будет из металлочерепицы. Перекрытия деревянные. Чердак хочу обустроить таким образом, чтобы в дальнейшем можно было бы сделать его жилым.
Высоту потолков еще не определил (не знаю я, какая высота больше подходит для жилого дома, может быть вы подскажете?)
Хочу обустроить все следующим образом.
Пол по грунту без опирания на фундамент.

Перестенки по полу без обустройства под них фундамента.
Как сейчас вижу, возможно, опереть пол на фундамент был бы хороший способ. Но я боюсь, что несущей способности грунта будет недостаточно под мою ленту, т.к. расширение под ленту я не обустраивал. Да и, подозреваю, что бетонный слой в данном случае должен быть значительно большим, что на моей площади застройки приведет к большим затратам. И, если не ошибаюсь, в данном случае, нужно было бы обустраивать продухи для вывода влаги из под монолитной плиты… но не будем об этом. Пока я не рассматриваю данный вариант.

 

Подскажите пожалуйста следующие моменты

  • Можно ли опирать перестенки из силикатного кирпича на пол
  • Нужно ли обустраивать в данном случае связь несущих стен с ненесущими перестенками, если да, из чего их лучше сделать.
  • Появятся ли при таком устройстве трещины в местах соприкосновения с несущими стенами и насколько их наличие может быть критичным
  • Возможно, у вас еще будут какие-то предложения, с удовольствием их рассмотрю

 

План дома прикрепляю.
Синим цветом обозначены несущие стены. Зеленым не несущие перестенки.
Расположение окон и их размеры еще в процессе обдумывания, обустройство входа на чердачное помещение так же

Комментарии

  • ElenaRudenkaya 2 года назад

    Добрый день, Федор.

    Отвечать снова буду Вам я, но чуточку попозже. Ожидайте ответ сегодня.

    ответить
  • ElenaRudenkaya 2 года назад

    И снова, здравствуйте.

    Ну вопросы важные, и хорошо, что Вы уже думаете о стенах. 

    Отвечаю по порядку:

    1. Да, можно опирать силикатные ненесущие перегородки только в том случае, если черновая стяжка будет неменее 10 см. Обязательно из под перегородок убирают пенополистирол (вырезают, если положен в сплошную). Можно ставить сразу на черновую стяжку (если она более 10 см), а потом по комнатам утеплять и заливать чистовой пол. Можно также ставить на чистовую, при условии что под ней не будет утеплителя. Иногда заливают под перегородки на щебеночную подсыпку небольшие ленты (высотой 20 см) с армирование в 2 прута продольной арматуры диаметром 10 мм или армирующую сетку. Но это в том случае, когда черновая стяжка толщиной менее 10 см. А потом выполняют перегородки и пол по грунту в любом порядке, но опять же без утеплителя под перегородку.

    Монолитную плиту, Вы тут даже не упоминайте, так как это совсем другие расчеты и параметры, а главное цена. Или наоборот определитесь с полами. Будет это пол по грунту или плита на ленту. Хотя перегородки все равно будут опираться тогда на плиту пола. 

    2.  Размеры силикатного кирпича (белого) 250х120х88 мм. Я Вам рекомендую делать несущие внутренние стены не в кирпич а в полтора, так как качество и срок использования б.у. кирпича нам неизвестно. 

    Конечно перевязка стыков кирпича и блоков нужна, нетолько ненесущих, а и несущих. Здесь я Вам рекомендую через каждые 3 ряда блока армировать кладочной сеткой. Если бы материал для стен был одинаковый, тогда можно было бы делать выпуск кирпича или блока и перевязывать кладкой. Но сеткой будет не хуже, тем более, что есть уже кирпич. Для межкомнатных ненесущих перегородок достаточно будет пол кирпича, все верно. 

    3. Трещины усадочные и микротрещины конечно появятся, поэтому обычно построенной коробке дома с крышей дают выстояться хотябы пол года, а то и год. А потом уже выполняют отделку. Тем более, что Вы будете выбирать грунт, нужно будет обязательно утрамбовать подсыпку, залить черновую стяжку пола по грунту и дать тоже ей постоять, чтобы уселось все на свои места.

    Но все эти трещины - некритичны. Главное, чтобы не было близко грунтовой воды или чернозема под фундаментом, тогда могут быть трещины гораздо страшнее. Усадочные трещины, они небольшие и хорошо заделываются раствором и штукатурятся.

    4.  По высоте потолков дома. Оптимальный для частного дома является 3 м. Потому как это оптимальная высота по освещению и по воздухообмену в помещениях. Да и вообще самая удобная высота. Конечно можно будет потом чердак обустроить в еще один этаж (мансардный). Можете сразу продумать, чтобы оно было жилое. Пока коробка будет усаживаться, построится еще один полуэтаж. Удобно на чердаке делать спальню.

    Спрашивайте.

    ответить
  • Theo 2 года назад

    Здравствуйте, уважаемые эксперты клуба строителей!
    У меня только начался строительный сезон, надеюсь, что он будет плодотворный
    В этом году планирую произвести следующие работы:
    1) Подготовить внешний периметр фундамента к заливке отмостки. Если успею к холодам, залью отмостку, если нет, уложу рубероид, возможно присыплю землей, чтобы было некое подобие скрытой отмостки
    2) Выбрать слабый грунт из внутренней части фундамента (внутри будущего дома) и устроить песчанное основание для полов по грунту (возможно, с втрамбовыванием щебня крупной фракции, но, скорее всего, только песок)

    3) Подготовить лоток внутри дома под канализацию и водопровод (это буду производить совместно с п.2) и, возможно, проложить канализационные трубы

    4) Разобрать часть старой постройки на участке и произвести обустройство уклона грунта в направлении "от дома" и разровнять существующие во дворе неровности грунта
    5) Если хватит денег и времени ( думаю, что времени все таки не хватит), закуплю газобетон и выгоню часть стен (не во всю высоту)

    Текущее состояние стройки можно увидеть на прикрепленном фото

    Планируемый порядок работ

    1) Снять плодородный слой грунта вокруг фундамента на расстояние будущей отмостки (около 1 м). Думаю, думаю, там глубины около 40-60 см.
    2) Выбрать плотный грунт на расстояние около 50-60 см от фундамента глубиной до подножия фундамента (оно у меня состоит из песчанно-щебеночной подушки)
    3) Обустройство вертикальной гидроизоляции на высоту +5 см верхнего уровня будущей отмостки
    4) Обратная засыпка жирной глиной (буду заказывать, наверное, уйдет машины 2) . Послойная трамбовка виброплитой (каждые 10-15 см). Засыпка на следующую высоту (уровень)
    H = текущий уровень плодородного слоя – высота утеплителя.

    Работы внутри периметра будущего дома

    1)  Выемка грунта до уровня плотных слоев
    2) Трамбовка грунта
    3) Засыпка песчаного основания (с послойным уплотнением виброплитой)

    3.а) Обустройство лотка для будущей канализации

    4) Укладка 1-2х рядов газобетона

    5) Засыпка песчаного основания + 5 или 10 см


    Вопрос
    *сори, некоторые вопросы мы уже обсуждали, но хочу обсудить в новом ключе

    1)      Можно ли не делать вертикальную гидроизоляцию фундамента?
    Если есть утепленная отмостка и глиняный замок. Как я понимаю, для разрушения фундамента нужно, чтобы он напитался влагой, а потом проморозился. Но, в то же время фундамент будет защищен уплотненной глиной и утеплителем(под отмосткой, утеплять цоколь смысла пока что не вижу).
    Почему не хочу отмосткку:
    -дополнительная работа
    -низкая долговечность бюджетного гидроизоляционного покрытия (боюсь, что после появления трещин вода сможет входить в фундамент, а выходить сможет только во внутреннюю сторону фундамента, что усугубит ситуацию
    Если бы я был уверен, что протрамбую глину по периметру фундамента достаточно хорошо, я бы однозначно делал бы без гидроизоляции

    2)      Если гидроизолировать все таки обязательно.
    а) Можно ли использовать расплавленный битум вместо битумной мастики?

     

    a.      Если нельзя, посоветуйте какую-то марку мастики (в личке, конечно же) с указанием наименования мастики и производителя, если это это не противоречит политике сайта

     

    ответить
  • ElenaRudenkaya 2 года назад

    Добрый день.

    Рады Вас снова видет ь у нас. Сегодня просмотрю весь вопрос, к вечеру отвечу. Я Вам посоветую другой тип гидроизоляции отмостки и наверное самого фундамента, он дороже, но срок эксплуатации гораздо выше (в 4-5 раз).  

     

    ответить
  • Theo 2 года назад

    Спасибо Елена
    В прошлом посте ошибка, текст "Почему не хочу отмосткку:", необходимо понимать как "Почему не хочу гидроизоляцию:", в необходимости отмостки не сомневаюсь ни секундочки

    Не надо дороже:)
    Я колеблюсь между необходимостью гидроизоляции вообще и дешевым вариантом (мастика + 2 слоя рубероида), а вариант "дороже" меня может вогнать в депрессию:)
    У меня вообще сложилось следующее мнение:
    1) плохая гидроизоляция еще хуже чем ее отсутствие (фундамент будет напитываться водой, а отдавать ее не сможет (сможет только отдавать во внутрь, что тоже мне не нравится)
    2) т.к. гидроизоляция для дома без подвала нужна для предотвращения разрушения бетона агресивными грунтами или водой+мороз, то если нет этих факторов (в моем случае от мороза хочу избавиться утеплителем отмостки от воды хорошией отмосткой ), нет и необходимости ее обустраивать

    Я, конечно, как не специалист, готов сделать так, как говорят эксперты, но у меня при этом ощущение, что я что-то делаю не так:)

    ответить
  • ElenaRudenkaya 2 года назад

    Добрый вечер, Федор.

    Даже не знаю с чего начать. Много всего Вы написали, началась "депрессия" у меня, что мы с Вами ведем такую длинную ветку. Проще разбивать на несколько небольших веток с вопросами по пунктам. Ладно, так как Вы постоянный наш клиент, буду отвечать как есть по порядку. 

    По планам работ:

    1. Снимать 40-60 мм чернозема, это очень дорогое удовольствие. У Вас получится "золотая" отмостка. Поэтому предлагаю Вам снять 20-30 см, отсыпать 10-15 см щебнем + песок, очень хорошо протрамбовать, а дальше проложить либо плотный полиэтилен в 2-3 слоя или все-таки рубероид.

    Ничего плохого в рубероиде я не вижу. Да, он не долговечен. Но дело в том, что бетонную отмостку чаще всего и не гидроизолируют вовсе. Бетон с основной ункцией прекрасно справляется, водоотвод происходит нормально. Все равно отмостку нужно будет через 3-4 года подливать раствором в стыке возле дома. Она отойдет от линейного расширения все равно. Обязательно сделать нужно нахлест из рубероида на стену фундамента и этот же нахлест желательно залить раствором, чтобы придавить. 

    Есть конечно вариант более дорогой, это использовать ПВХ мембрану в качестве гидроизоляции сверху на фундамент вертикально, сверху на нее наложить шиповидную мембрану шипами наружу (она используется как дополнительная гидроизоляция и выдерживает всякие повреждения). И в таком же русле сделать потом отмостку. Это более дорогой, но долговечный способ гидроизоляции. Если Вы захотите, я о нем расскажу подробнее. 

    Отмостку лучше делать шириной 1 м, ну в крайнем случае 80 см. 

    2. Я не рекомендую выгонять часть стен, не перекрывая их перекрытиями, газобетон сильно накапливает влагу. Лучше делать этажами сразу, и как готовить к зиме я Вам тоже могу рассказать. 

    3. По поводу глиняного замка, лучше ее не трамбовать. Глину утрамбовать как нужно, не получится. Здесь либо не трогать чернозем и отсыпать его щебнем 15 см, либо трогать чернозем и отсыпать его полностью щебнем 50-60 см. Глиной обратно отсыпать врядли получится качественно под отмостку. Можете отсыпать песком, если его у Вас много и дешево. Я Вам скажу сразу, что не каждый строитель умеет делать глиняный замок, для этого нужен профессионал и специальная глина жирная без примесей, не суглинок, а именно глина. Первая встречная в котловане не подходит.

    4. Можете не утеплять, но обработать горячим битумом стоит. Вода у Вас не близко, поэтому этого достаточно. Совсем не делать, это не вариант.

    Если бы делать с шиповидкой, то это очень даже неплохо, но дороговато.

    Битум, который на огне только и проходит. Другие мастики не проходят. Жидкая резина - отличный вариант, но тоже мега дорого.

    5. Утеплять отмостку ненужно, это миф. 

    6. Подумайте о водоотводных лотках в отмостке под водосточными трубами с крыши. И по периметру отмостки не помешают.

    7. Схемы правильные, там все ок.

    8. И еще, пока нету коробки дома, нет смысла делать отмостку, может Вы сейчас выгоните 1-й этаж? Ну как минимум цоколь нужно сделать. Отмостку можно отложить до конца стройки. 

    Тем более, что ее уничтожат до конца строительства.

    Потом можно в обратную подсыпку отправить весь строительный бой от газобетона, раствора и остатки постройки, которую Вы разберете. Ну с глиной возьни будет много. 

    Спрашивайте, готова комментировать, но очень много информации, могла что-то пропустить. 

      

    ответить
  • ElenaRudenkaya 2 года назад

    А по фирме посоветую Технониколь, проверено годами. 

    ответить
  • Theo 2 года назад

    Здравствуйте, уважаемые эксперты!
    Чтобы не загромождать ветку, здесь буду писать о работах, которые буду производить с внешней стороны фундамента (вертикальная гидроизоляция фундамента, обратная засыпка, отмостка), остальное вынесу в другой вопрос.
    После того, как уточню некоторые нюансы хочу заказать необходимые материалы
    Как я понимаю мне подходит для использования битум Б90/10 или Б70/30
    Необходимо просушить поверхность фундамента и очистить ее ( металлической щеткой?) или возможно,  даже сначала промыть под напором воды поверхность (чтобы смыть пыль) с последующей просушкой
    Битум необходимо расплавить на огне и наносить на поверхность фундамента с одновременным приклеиванием рубероида (обычного кровельного без присыпки)
    Стыки рубероида перекрывать на 5-10 см
    Таким образом пройтись 2 раза (стыки в разнобой в каждом из слоев)
    После затвердения послойно засыпать траншею с трамбовкой виброплитной (по 10 см, где-то). Грунт обратной засыпки – ранее изъятый из траншеи или более глинистый.

    Вопросы:
    1) При растопке битума нужно ли чем-то его дополнительно разбавлять? Если  да, на каком этапе?
    2) До какого уровня необходимо гидроизолировать фундамент? У меня фундамент и цоколь – монолитная лента.  Как я понимаю, гидроизоляция данным методом должна доходить до уровня верхней части отмостки (выше обычно гидроизолируют другими материалами: плитка, камень и т.д.), правильно?
    3) Что делать в местах фундамента, где есть неровности от разной толщины досок опалубки?
    4) Не будет ли быстро застывать битум (настолько, что я могу не успевать наклеивать рубероид), если да, как рубероид приклеять?
    5) Как Вы думаете, сколько нужно заказывать битума на 1кв.м. одного слоя (т.е. для расчета я * на количество слоев, т.е. на 2 для каждого кв.метра)
    6) Есть ли смысл при обратной засыпке сделать возвышенность у фундамента? Думаю сделать так: возвышенность шириной 1м (т.е. отмостка выше остального уровня двора на свою высоту + 10 -20 см), после плавный переход на текущий уровень грунта во дворе
    7) Вы советовали Технониколь. Просмотрел предлагаемые материалы, в частности битум под огневую расплавку, нет его у них (на официальном сайте, по крайней мере). Есть множество мастик, и др. материалов. Как я понимаю, при использовании указанного выше способа гидроизоляции мне продукция данной фирмы не понадобится? Фирма-то известная, поэтому по запросу на одной из интернет-торговой площадке в запросе выдается все, что угодно. Ох, можно попасть на подделочку :( 

    ответить
  • ElenaRudenkaya 2 года назад

    Добрый день.

    Да, очень просим разбивать на разные ветки. Наверняка появитятся темы, в которых нужно будет приглашать других специалистов, а получится просто путаница.

    По запланированному:

    1. Да, битум Б90/10 или Б70/30 подходят. 

    2. Достаточно зачистить поверхность металлической щеткой от мусора и налипаний раствора. Обязательно поверхность нужно прогрунтовать перед нанесением основного битума. Для этого используется так называемый праймер: 2/3 дизельного топлива + 1/3 битума. Получается такая жидкая смесь, которой грунтуют стену.

    3. По нормам стык должен быть 10 см.

    Остальное все верно.

    По вопросам:

    1. Когда битум расплавился, Вы пробуете его наносить, если он тянется за кистью, разбавляете 2/3 битума + ДТ (здесь сложно сказать сколько, чтобы удобно и легко наносилось на поверхность, для большей текучести битума).

    2. Абсолютно правильно.

    3. Если неровности совсем мешают, то их замазывают перед нанесением гидроизоляции раствором. Но это в случае если большие провалы.

    4. Если будет очень быстро застывать битум, то в него, снова таки, добавляют ДТ, чтобы был более жидким и не быстро схватывался.

    5. Около 3 кг на 1 м2 одного слоя, но там в зависимости от качества битума. Вы  же можете заказать и сделать первый слой, посмотреть какой расход, а потом дозаказать 2-й раз сколько нужно. 

    6. Да ну нормальные люди именно так и делают, отмостка всегда должна быть на возвышенности. Можно отсыпать грунтом (только не черноземом и не мокрой глиной), но лучше песком или щебнем делать насыпь, хотя дорого.

    7. Ну смотрите, я Вам сказала Технониколь только потому что они занимаются кровельными материалами и конечно битумами, но о марке я совсем не была уверена. Мне вот подсказали наши строители, что лучше всего заказывать битум на любом асфальтном заводе, они его 100% варят и хорошего качества. Вообще, любая фирма, которая производит рубероиды, должна иметь горячий битум в наличии. Странно, что Технониколь не имеет.  

     

    ответить
Добавить комментарий

Считаете эту консультацию полезной? Поделитесь ссылкой на нее через свою любимую социальную сеть!

Loading...