Последние заданные вопросы
Есть вопрос по Фундаменту?

Задайте его специалистам
нашего портала!

Только профессионалы отвечают на ваши вопросы!

После ответа можно продолжить общение со специалистом.

За последний месяц задано 5 вопросов и оставлено к ним 53 комментария.

** чтобы задать вопрос необходимо оплатить платную подписку

Утепление цоколя фундамента и узел отмостки

Вопрос задал:

Начал строительство дома.
Грунты плохие, поэтому буду строить на монолитной плите.
Дом из газобетона + облицовочный кирпич.

1. Необходима консультация по теплопотерям (мостикам холода) в узле примыкания плиты и стены.
Для пояснения высылаю схему.

Для того, что бы закрыть утеплитель цоколя буду использовать распиленный строительный  кирпич (на ребро)+плитка.

Волнует мостик холода над утеплителем цоколя по фундаменту.
Внутри плиты будет насып керамзит + 100 мм утеплителя и водяной теплый пол.

Никак не пойму - делать что то с этим или не надо этого опасаться...
2. Вопрос по отмостке и ее утеплению.
Планирую сделать скрытую отмостку с помощью полиэтиленовой пузырчатой мембраны (.PLANTER - технониколь) .
Вопрос крепления ее через сделанную гидроизоляцию мне не понятен + утепление цоколя 100 мм ЭППС (через Planter)/
Так же хотел утеплить периметр вокруг дома под отмосткой (Planter).
Строители говорят. что это напрасный труд и потраченные деньги.
 Картинки послал Олегу Пада


С уважением, Александр

Комментарии

  • ElenaRudenkaya 2 года назад

    Добрый день, Александар.

    Мы сегодня начнем работу над Вашим вопросом, ответа ожидайте скорее всего завтра 22.05. 

    Уточните такие моменты:

    1. Регион строительства;

    2. Если можно грунты (какие это плохие?);

    3. Уровень грунтовых вод;

    4. Размеры дома и этажность, высоту этажа;

    5. Если возможно приложите планы, если Вы не выслали их Олегу;

    6. Уточните толщину несущих стен 400 мм+120 мм без утепления? или возможны варианты?

    Мы обычно все это уточняем, чтобы не пропустить никаких нюансов. Возможно будут какие-то сразу замечания. 

    Спасибо, ждем уточнений.

     

    ответить
  • sila-home 2 года назад

    Отвечаю.

    1. Подмосковье.

    2. Суглинок текучий на глубине 1 метра

    3. Паводковые на глубине 1 м. у.г.в. сейчас - около 1,2 Говорят, что должно уйти до 3 м. после обжития поселка.

    4. 11х11 + пристроенный гараж с котельной 4х11 + пристроенная терраса 3х15

    Получается почти квадрат примерно 16,5 х 15,5

    2 этажа с чердаком. Высота 3,1

    5. Планы вышлю Олегу, т.к. с вашего сайта картинки не загружаются.

    6. Дом из газобетона толщиной 500 мм + 40 мм вентзазор+ облицовочный кирпич толщиной 120 мм (одинарный) Без утепления

     

     

    ответить
  • valera 2 года назад

    Здравствуйте!

    Смотрите, я пересмотрела все чертежи по нескольку раз :). Хоть убейте, не могу понять какой узел Вы имеете в виду "Волнует мостик холода над утеплителем цоколя по фундаменту."? Где это? Просто от руки можете схемку- разрез дать? Чтоб я понимала о чем речь. Я просто смотрю, вроде все утеплено, и цоколь, и стена нормальная по теплу, где тот узел что вызывает сомнения, понять не могу.

    Касательно отмостки. Очень уж у Вас сложные условия грунтовые. Лучше ее утеплить. Плита не заглублена, утепление отмостки пойдет на пользу. "Выкинутые деньги" - это про утепленную отмостку, когда фундамент заглублен до уровня промерзания, или когда грунт не пучинистый. Тогда ее не нужно делать. А у Вас хорошо бы сделать. Только Вы почему-то пишете "Так же хотел утеплить периметр вокруг дома под отмосткой (Planter)". Плантер - это же мембрана, не утеплитель. Может Вы имели в виду Карбон (он у Вас по проекту заложен)? 50 мм будет достаточно для отмостки. Под плантер ляжет утепление. 

    То же самое с крепежом. Я не понимаю, кого куда крепить. Если Вы о том, как тот Плантер, что пойдет на отмостку, закрепить к стене фундамента, то да, он крепится сквозь гидроизоляцию, и все места крепления промазываются мастикой. Можно закрепить его (плантер) выше цокольного ЭППС, специальной прижимной планкой, а потом ниже не крепить, просто свободно уложить и засыпать. У Вас же по глубине там немного получится. Может даже есть смысл не кусками плантера выполнять это, а рулон взять, и поперек, горизонтально развернуть.

    Спрашивайте, и уточните, пожалуйста, то что я спрашиваю, чтоб я ответила.

    ответить
  • sila-home 2 года назад

    Здравствуйте.

    Спасибо за ответ.

    Поясню свои вопросы.

    1. Да, Плантер хочу крепить прижимной планкой выше уровня заемли, а внизу свободно уложить им засыпатть землей (вы так и писали). Да, буду брать рулон 2х20 м и ркаскатывать без стыков на всю длину стены. Но как стыковать углы? Проклеевать спец. лентой, рекомендованной Технониколем? Будет ли это герметично?

    2. Под Плантер хочу заложить утеплитель по периметру дома на всю длину утеплителя (1180 мм).

    Вопрос. Цоколь хочу утеплить 1000 мм ЭППС.

    На утеплителе через сетку буду клеить клинкерную плитку. Вся конструкция должна быть достаточно жесткой.

    Над землей утеплитель приклеется на мастику к гидроизоляции, но ниже будет Плантер. Как обеспечить наклейку утеплителя на Плантер с обеспечением надежности?

      3. Мостиик холода через цоколь. 

    Может я что то "накручиваю" себя, не знаю.

    Что я имел ввиду.

    Цоколь будет утеплен.

    Сразу после утеплителя будет кирпич на цоколе и газобетон на цементном растворе.

    Не будет лт мостика холода по поверхности цоколя через кирпич по цементному раствору и сразу в дом на уровне пола...

    Нужно ли что то предпринимать или опасения беспочвенны?

     

    ответить
  • valera 2 года назад

    Здравствуйте!

    Спасибо за пояснения, я рада, что мы друг друга поняли. По порядку.

    1. Углы, - да, проклеивать специальным скотчем для шиповидки, тем что рекомендует производитель. Нахлест делать минимум 8 шипов, или больше, если производжитель рекомендует больше. Можно дополнительно мастики туда вложить (холодной, битумной). Нормальные получаются углы, не переживайте!

    2. А нельзя в том месте, где утеплитель должен лечь на Плантер, пустить его под Плантер? А потом уже, выше, просто по гидроизоляции, как Вы и хотели? Просто так было бы и правильнее. Сверху на шиповидку обычно никто не клеит, или существует специальная прижимная стенка, в земле, но это для сложных сооружений. Я бы советовала так сделать. Просто проложить ЭППС снизу до нужной отметки, сверху пойдет (повиснет) Плантер. А выше, как Вы и пишете "Над землей утеплитель приклеется на мастику к гидроизоляции". 

    Если этот вариант, по каким-то причинам невозможен, то тогда можно клеить ЭППС к плантеру, возможно выполнив в ЭППС бороздки под шипы, чтоб "глубже" и надежней он сел. На ту же холодную битумную мастику. Вам главное закрепить ЭППС до момента засыпки, потом грунт придавит и он уже никуда не денется.

    3. Вот Вы о чем :). Там, где на цоколе кирпич, там надо утеплить, хотя бы 50 мм ЭППС, можно 80. А там, где уже газобетон, там все хорошо по утеплению. Если я Вас не так поняла, и то место, где кирпич, закрыто ЭППС-ом до самого газобетона, то тогда не о чем волноваться. А если кирпич не закрыт, то может промерзать, к сожалению, и низ стены может замокать. В общем, - кирпич должен быть закрыт утеплителем до самого газобетона.

    Спрашивайте!

    ответить
  • sila-home 2 года назад

    Спасибо.

    1. С углами тоже понятно.

    2. С Плантером сделаю, как вы писали - бороздки в утеплителе и на мастику внизу. А сверху утеплитель к гидроизоляции.

    3. Извините, без схемы я не понял, как утеплить кирпич ЭППС 50 мм.

    Кирпич класть на ЭППС или в вентзазор между кирпичом и газобетоном закладывать ЭППС?

    Я высылаю свои схемки.

    В первой керамзит засыпан в "пазухи" не до верха.

    Во второй - полностью в "за подлицо" с цоколем. Может быть так сделать и не "париться". ЭППС перекроет все мостики холода...

     

     

    ответить
  • valera 2 года назад

    Добрый день!

    Вот, теперь точно все понятно :). Обычно из-за этого никто не переживает, Вы первый. Но, тем не менее, если можно сделать по второму варианту, то лучше по нему, тогда вообще никаких шансов для возникновения мостика холода. Но честно скажу, это перестраховка :). Ведь смотрите, строят же часто просто из газобетона, с оштукатуриванием наружным. И там такие "мостики" через каждый блок по высоте. И никто же о них специально не заботится, нормально все, промерзания нет, если блок нужной толщины. То что я писала про утепление кирпича, можно забыть, так как я не так совсем этот узел представляла. Поэтому, из вариантов, или второй выполнить, или первый и не переживать. Кстати, по первому варианту, можно утеплитель поднять чуть выше (который между стяжкой и стеной, 30 мм). Утеплитель закроется чистовым покрытием, которое все равно будет выполнено по стяжке. И таким образом шов растворный будет перекрыт утеплителем изнутри.

    ответить
  • sila-home 2 года назад

    Спасибо.

    Теперь я утвердился в решении.

    Остался (пока) последний вопрос.

    Я выслал проект фундаментной плиты.

    Конструктор сделал утепление только под "холодными" крыльцом и верандой.

    Под домом утеплителя нет (мол он сам будет теплый).

    Я (в пректе этого нет) буду утеплять и отмостку вокруг дома. Хтел 100 мм ЭППС, но вы писали, что 50 мм достаточно - верю.

    Отсыпка песка под фундаментом - 200 мм.

    Есть сомнения в верности решения, но конструктор уверяет, что все "ОК".

    Напомню - грунт пучинистый, суглинки

     

     

    ответить
  • valera 2 года назад

    Я правильно понимаю, что просто полы в доме везде утеплены, как у Вас показано на схемах выше, 50 мм утеплителя? А именно плита (под плитой) утеплена только на неотапливаемом крыльце и веранде, так? 

    ответить
  • sila-home 2 года назад

    Да.

    Конструктор "утеплил" только неотапливаемую площадь под плитой.

    Первый этаж дома (кроме веранды и крыльца) весь будет утеплен ЭППС 50 мм (хотел 100 мм, но 250 мм керамзита уже хорошо утеплит) + везде теплый пол, кроме гаража.

     

    ответить
  • valera 2 года назад

    Смотрите, тут вопрос немного по-другому нужно ставить.

    Первое. Керамзит,- он "утеплитель" только в сравнении с бетоном. По теплу 250 мм керамзита дают меньше, чем 50 мм ЭППС. По сопротивлению теплопередаче, соответственно, керамзит 250 мм - 1,25, а 50 мм ЭППС- 1,38. Просто по расчету в сумме они дают нормальную цифру. Это я к тому, чтоб не было лишних ожиданий по поводу того, что можно много керамзита насыпать и будет тепло. Тепло будет, но в основном благодаря ЭППС. И трамбуют пусть этот керамзит нормально при укладке, чтоб потом просадок не было.

    Второе. Смотрите, то что плита неутеплена снизу, - это не играет роли в Ваших условиях. Для тепла в помещении у Вас есть керамзит и ЭППС в полу. А для сохранности и нормальной работы самой плиты, утепление нижнее не играет большой роли. Но. Большую роль играют слои подсыпки. Даже, я бы сказала, основную. Грунты сложные, вода близко, плита лежит мелко. В этих условиях те 200 мм песка, что Вы пишете, - это слабо. Там нужен щебень, точно, и немало. Я на всякий случай пригласила специалиста прокомментировать этот момент (сегодня напишет).

    ответить
  • sila-home 2 года назад

    спасибо

    ответить
  • ElenaRudenkaya 2 года назад

    Добрый день, Александр.

    Хочу немного прокомментировать Вашу подготовку под плиту. 

    Как уже сказала Валерия, у Вас сложная ситуация с грунтами и грунтовой водой, поэтому нужно максимально защитить фундамент от их воздействия. Мы обычно вообще не рекомендуем мелкозаглубленные фундаменты, тем более в регионах, где глубина промерзания более 1 м (у Вас он 1,2 м). По нормам такие фундаменты строить нельзя для домов с такими площадями. Эти фундаменты разрешены для легких временных построек (гаражи, летние неотапливаемые домики, бани и т.д.). Ну о глубине промерзания я вообще молчу, по нормам фундамент закладывается на 10 см ниже глубины промерзания. У Вас она 1,2 м соотвественно глубина заложения должна быть минимум 1,3 м. Но отговаривать этого не делать я не могу, так как у Вас заказан проект и человек за него отвечает. Хочется немного внести свои коррективы. То чего бы мы не делали или делали бы, исходя из своей практики. 

    1. Раз уж Вы запланировали плиту, то мне немного не ясна ее толщина, по моим расчетам и данным, под такой дом нужна плита минимум 300 мм, я бы сказала скорее 400 мм с мощным армирование (арматурный каркас). У Вас она почему-то 250 мм, практически как обычная плита перекрытия. Под такую 250 мм плиту обычно либо сваи заливаются (2 м), либо плиту делают толще без свай. 

    Если делать только плиту, то она должна быть расчитана на нагрузки от веса всего дома, площади дома, от ветровых и снеговых, а также как минимум учитываться давление на грунт, полезные нагрузки и само качество самого грунта. Будем надеятся, что Ваш проектировщик Вам предоставил данные и расчеты по плите. 

    2. Меня смущает, что вначале проекта, у Вас написано "Бетонная подготовка превышает габариты плиты на 100 мм, щебеночная подушка превышает габариты бетонной подготовки на 200 мм. Щебеночную подушку укладывать на материковый грунт." Но далее же Вам рисуют в проекте геотекстиль, песчаную подсыпку 200 мм!!! (а не щебеночную!!!), потом бетонную подготовку 60 мм, теплоизоляцию и снова бетонную стяжку с гидроизоляцией, а потом плиту 250 мм. Песок вообще кроме функции выравнивания поверхности дна не несет никакой функции в Вашем случае, так как вода его размоет очень быстро и дом Ваш сядет скорее от этого, чем от плохого грунта. Вода ведь снизу у Вас подмывать будет. Щебень средней фракции 20-40 мм, если утрамбовать хорошо, будет хорошо укреплять обводненный грунт. Пескоим можно отсыпать вокруг дома, заменять плохой суглинок (мокрый) на песчаный грунт, чтобы не пучинился.  И все что находится под плитой, не считается за фундамент, это слои подготовительные. 

    Мое мнение, у Вас должна быть такая последовательность: 

    2 слоя геотекстиля, песчаная подушка до 10 см утрамбованная (чтобы не порвать геотекстиль щебнем), сверху слой щебня не менее 40 см (лучше больше), трамбовать каждые 10 см, потом плита 40 см, а уже на нее гидроизоляцию, теплоизоляцию и т.д. Так делают обычно. И оно существенно повышает показатель промерзание грунта, убирает водонасыщенные глинистые грунты от плиты... Снижает вероятность того, что плиты сломается от пучения. 

    Идея с теплоизоляцией под домом вообще плохая, толку от нее нет, на промерзание грунта этот утеплитель никак не повлияет. Поднимет на пару градусов под домом температуру и то не факт. Так что не зарывайте деньги в землю. 

    Вам главное плиту оградить от воды, подняв ее как можно повыше за счет щебеночного слоя. И на плиту положить гидроизоляцию, обмазать битумом торцы плиты и т.д. 

    Вообще, мелкозаглубленные фундаменты, это новый неизученный вид, их строят не более 10 лет. Для фундамента 10 лет это не показатель. Проблемы обычно начинаются либо сразу, либо через 3-4 года. Я Вам писала, что норм по таким фундаментам пока нет.

     

    С армированием плиты  на Ваших чертежах вроде бы все хорошо. Только вот толщина плиты очень смущает, и зачем столько слоев закапывать под плиту? Если одна нормальная плита (нормальной толщины) решает сразу все проблемы. Утепляется и гидроизолируется все сверху. 

    Спрашивайте что непонятно. 

    ответить
  • sila-home 2 года назад

    Спасибо за подробный ответ.

    Изначально плита была 400 мм, но ее стоимость "смутила" строительную компанию и они пресчитали ее на ступенчатую плиту, оставив 400 мм под стенами и 250 под жилыми помещениями.

    Они уверили меня, что конструктор все просчитал и проблем не будет...

     

     

    ответить
  • ElenaRudenkaya 2 года назад

    Добрый день.

    Теперь понятно почему такая толщина. Они удешевляли стоимость. Да, открою Вам секрет, плита самый дорогостоящий вид фундамента, потому что закладывается очень много арматуры и большой расход бетона. Я бы делала бы свайный с высоким ростверком. Только нужно сделат несколько скважин, и посмотреть, можно ли залить без воды сваи, например в июле, когда уровень грунтовой воды самый низкий. Возможно было бы достаточно свай 2 м. И с глубиной промерзания проблема решится, и расход бетона небольшой, и сделать скважины можно было бы мотобуром. 

    Ну смотрите сами, я бы не доверяла таким расчетчикам, которые уменьшили в половину толщину плиты и готовы заложить кучу материала под нее, толку в этом нет. А еще, они должны Вам показать расчеты, у них они обязательно должны быть. Не верю  я в то, что они Вам ее считали.

    Вам всего лишь нужно водопонижение хорошее и учесть глубину промерзания. Остальное - нюансы, которые мало на что влияют. 

    Просто основа дома, это главное, если она треснет в течении нескольких лет, будет очень обидно, а главное, с этим уже ничего не поделаешь.

    Скажите, возможно соседи строятся рядом. Какие виды фундамента они выбирают? Может кто геологию делал? 

    ответить
  • sila-home 2 года назад

    Все делали ленту или росверк с со сваями (бурили на 1 метр), но никто не делал геологию, кроме меня...

    Все полагалиь на "авось". Я один такой "замороченный"

    Я боюсь, что не смогу уже ничего поменять в подготовке, т.к. пока я консультировался, строители отсыпали песчаную подушкеу (вчера ездил).

    Могу только волюнтаристким путем заставить увеличить толщину фундамента с 250 до 300 мм и повысить качество бетона не ниже B25

    Вы правы абсолютно - фунтамент - основа дома.

    Могу заложить дренаж для водопонижения, но пока не понимаю куда - под плантер?

    Можете подсказать верное решение - сделать как фундамент, мелкого заложения или зарыть поглубже? 

    ответить
  • ElenaRudenkaya 2 года назад

    Что-то вылетел первый комментарий. 

    ответить
  • ElenaRudenkaya 2 года назад

    Конечно нужно зарывать поглубже.

    Пока они не положили бетон, Вы еще все можете исправить. С дренажами нужно смотреть по уклону участка. Если уклон есть хороший, то можно перед пятном застройки вырыть траншею 1х1 м (гхш) но в длину участка. То есть, перед домом по уклону будет траншея. Но если же уклона нет и вода просто из под земли стоит, то здесь дреннирование не поможет.

    Если можете, приложите мне геологию, посмотрю что Вы там накопали. Я понимаю, что они теперь торопятся залить пока вода глубоко, но это ж не дело, если весной плита поплывет как плот...  

     

    ответить
  • sila-home 2 года назад

    Уклона практически нет

    ответить
  • sila-home 2 года назад

    Один сосед сделал дренаж ленточного фундамента 2 года назад.

    1-й год насос работал часто.

    На 2 год насос ни разу не включался - дренаж был сухой...

    Мне и строители сказали, что за 2...3 года произойдет естественное водопонижение за счет эксплуатации участков, т.к. идет активная застройка

    ответить
  • ElenaRudenkaya 2 года назад

    Понятно. Ну думайте как быть. 300 мм плита тоже маловата.

    ответить
Добавить комментарий

Считаете эту консультацию полезной? Поделитесь ссылкой на нее через свою любимую социальную сеть!

Loading...