Последние заданные вопросы
Есть вопрос по Вентиляции?

Задайте его специалистам
нашего портала!

Только профессионалы отвечают на ваши вопросы!

После ответа можно продолжить общение со специалистом.

За последний месяц задано 4 вопроса и оставлено к ним 40 комментариев.

** чтобы задать вопрос необходимо оплатить платную подписку

Вентиляция в квартире

Вопрос задал:

Добрый день! Прошу помочь организовать вентиляцию в квартире

Куплена квартира в старом фонде, дом 1917 г, Днепропетровск, Украина.

Двухэтажный дом на 4 квартиры из красного кирпича, стены 60 см, моя квартира 50 кв.м занимает почти весь 1й этаж. Выстроена пристройка из силикатного кирпича в 1,5 кирпича - это будет зал (+19,4 м2). Планируется установка глухих окон (кроме кухни), поэтому нужна нормальная вентиляция.

Прилагаю план, назначение помещений написал, изменения отметил на рисунке (объединен коридор, проходные комнаты сделаны не проходными, унитаз перенесен с кухни, как полагается - в ванную). Раньше отопление было газовыми форсунками, сейчас газ от них отрезан, но остались форсунки и дымоходы от них - думаю через них получится неплохая естественная вентиляция. Длина дымохода от верха квартиры через 2й этаж и крышу - около 8 метров (выведены азмбестцементные трубы выше конька крыши). На кухне есть отверстие для будующей вытяжки, в ванной в правом верхнем углу плана - форточка под потолком, думаю в нее вмонтировать вентиллятор, в этом углу будет душ в строительном исполнении, отгороженный до потолка перегородкой.

В коридоре будет установлен шкаф-купе, который станет местом хранения абсолютно всех вещей от одежды до домашнего барахла, предполагаю, что его нужно тоже вентилировать (приток или вытяжка?).

Отопление:

Теплые полы: ванная, кухня, спальня, коридор

Электроконвекторы: зал, коридор, ванная (дополнительный подогрев), кухня (дополнительный подогрев)

Газовая печь на кухне будет заменена на индукцию, сверху будет вытяжка в канал в стене (красный на плане)

Проживает 2 человека. Нужна система, которая обеспечит нормативный воздухообмен, более-менее регулируемый, без сквозняков и потоков холодного воздуха, работающая и летом и зимой. Бюджет не определен, но ищем варианты не космических технологий, без дорогих рекупераций и прочих экономически не оправданных для квартиры вещей.

Из пожеланий:

1. В зале вдоль окна будет большой гостевой стол, поток воздуха не должен простужать людей, дуя в спины/ноги

2. В спальне вдоль окна будет кровать, приток тоже не должен дуть на спящих

3. В прихожей около окна будет рабочий стол с компьютером, тоже нужно избежать сквозняка

4. Организовать вентиляцию шкафа в коридоре

 

 

Комментарии

  • ponomalex 2 года назад

    P.S. На всякий случай - все окна выходят на юго-восток.

    ответить
  • valera 2 года назад

    Здравствуйте!

    Высоту потолка уточните, пожалуйста!

    И еще. Если не проветривать окнами, то нужны клапаны. Если ставить клапаны, то их нужно ставить над радиаторами. Все практически места, куда можно было бы поставить клапаны, - вы пишете, что нельзя там. Тогда, нужно ставить приточные установки с рекуперацией. Это вовсе не прихоть при глухих окнах, поверьте. Но про рекуперацию Вы тоже пишете, что Вам ее не нужно. Я не волшебник, я все варианты перечислила :). Поэтому, решите, пожалуйста, что будем делать с притоком. Где-то придется на компромисс идти: или окна с проветриванием, или окна со встроенными клапанами, или обозначьте места, где можно над радиатором поставить стеновые клапаны, или будем рассматривать установки с рекуперацией.

    Жду Ваших уточнений!

    ответить
  • ponomalex 2 года назад

    Здравствуйте!

    Потолок 2,8 м.

    Радиаторы (конвекторы) - только в зале и коридоре как основной обогрев. При глухих окнах - все так же важно ставить их под окном?, может быть их можно сместить или это скажется на температурном комфорте? 

    Я не очень понимаю, какой поток создает клапан и на какой высоте его нужно размещать. В зале все же вижу допустимым установку клапана под окном, стол будет на нектором растоянии от окна, и как я понимаю конструкцию клапана он поток пускает не перпендикулярно стене. Правильно?

    В прихожей сложнее - в углу у окна рабочий стол, там же конвектор (больше некуда из-за круговой меблировки). Но между прихожей и коридором нет двери, может эта комната не нуждается в организации притока? (на совсем крайний случай - открыть на 3 минуты входную дверь)

    Как быть в спальне? там теплый пол, т.е. приток подогревать по сути не чем? Как поступают в таком случае? Старая форсунка граничит между кухней и спальней, может сделать в ней вытяжные решетки в 2 стороны, а приток в спальню организовать перетоком в щель под дверью? Или не будет работать?

    Окна с проветриванием не хочу из-за риска на первом этаже (фурнитуру тихо/быстро вскрывают), из-за того что не хочу каждые 2 часа их дергать и открывать окна для чего-либо мне никогда не хотелось, т.е. фурнитура мне простоне нужна, экономию с нее (пол стоимости окон) я лучше пущу на вентиляцию.

    Я так категорически отозвался о рекуперации, поскольку в прочитанных форумах и статьях она всегда называлась излишеством дял квартир, а там еще какие-то проблемы с обмерзанием, стоимость, конденсат... Или все не так страшно?

    А в какой ценовой категории находятся просто приточные клапаны или вентиляторы с подогревом (без рекуперации)?

    ответить
  • valera 2 года назад

    Смотрите, что получается.

    У Вас объем воздухообмена небольшой, 200 м3/час. На всю квартиру Вам будет достаточно одного вентканала, 15 см диаметром. Поэтому, посмотрите, какие там диаметры в тех вытяжках, которые у Вас есть (старых). 

    Я правильно понимаю, что кухня слева от спальни, так? Тогда на самой кухне нужно выполнить вытяжку (туда, где у Вас нарисовано красным). Это может быть вытяжка над плитой. Ее можно ободудовать периодическим вентилятором, диаметр 100 мм.

    В ванной Вы правильно планируете, если будет душ, то в форточке вентилятор как раз будет хорошо.

    С вытяжкой проще. С притоком сложней. На Ваш объем хватило бы просто окон в режиме проветривания, в спальне, зале и прихожей. И было бы как раз. Но окна у Вас глухие. А в кухне, как раз, приток не столь важен, как в спальне, зале и прихожей. 

    Перетоком в спальню приток не получится, воздух "так не ходит". Смотрите, наша цель в том, чтоб воздух как-то вошел в спальню, зал и прихожую, протянулся по квартире, дошел до помещений с вытяжками и вытянулся. В прихожей, если не будет притока, то и вытяжки не будет. Могут начать влажнеть углы (как самые дальние от вытяжки). 

    Я, честно говоря, не сталкивалась с таким именно вопросом, но, возможно ставят ононные клапаны в глухие окна? Если да, то в зале поставить клапан стеновой, а в прихожей и спальне,-в окна, сверху. Там зона выше головы, воздух там теплый, и приходящий снаружи воздух греется. Сквозняка не возникает. Это один вариант.

    Беда в том, что с Вашими глухими окнами нужно теперь в каждую комнату (зал, спальня, прихожая) заводить свой приток, понимаете? Потому что комната с глухим окном и закрытой в нее дверью (даже с решеткой в двери)- это душная комната, как минимум, а как максимум, еще и с мокрыми углами. Были бы окна обычные, можно было бы только в зале - клапан, а в спальне и прихожей просто в режиме проветривания минимальном держать. Этот режим сквозняка не дает.

    Ставить с подогревом клапаны в спальню и прихожую, а в зал стеновой. Но с подогревом клапаны,- это недешевое удовольствие (ниже напишу).

    Я кстати, что-то перестала понимать, куда Ваша прихожая ведет. Если в коридор из нее нет двери, а дверь в спальню у Вас написано "замурована", то куда она выходит? Это важно. Если через спальню выходит, то это один вариант. А если нет, то вообще не пойму, это что, отдельное помещение? И есть другой вход в квартиру? Уточните, пожалуйста! 

    И еще вариант, если Вы кондиционер планировали, то поставить его в спальне, и взять модель с притоком воздуха. А в зале - стеновой клапан. А в прихожей,- скажу когда пойму, куда она ведет :).

    Еще. Обязательно нужно сделать так, чтобы все абсолютно двери в квартире были негерметичные. Или с зазором под дверью минимум 5-7 см, или с вентотверстиями, или приоткрытые все время. Тогда воздух зайдет (в спальню, зал, прихожую) протянется до помещений с вытяжками и вытянется.

    Шкаф. Обычно делают просто несколько (он же длинный) решеток внизу шкафа, и все. Именно приток и вытяжку в шкаф никто не делал еще :).

    По цене. Оконные клапаны,- в районе 300 грн, стеновые в районе 800-1000 грн, с подогревом воздуха,- от 3000 грн.

    Уточняйте, спрашивайте!

    ответить
  • ponomalex 2 года назад

    Спасибо, воздухообмен по моим прикидкам выходил такой же)

    Сразу по прихожей: может выразился не точно - там проем в коридор как на плане - просто без двери (не удобна она там и не нужна).

    Кухня слева от спальни. По старым вентканалам - постараюсь позаглядывать вечером, это кладка со стороной канала не меньше чем в пол кирпича (12,5 см), но вроде бы они даже больше, над крышей труба азбестцементная диаметром как раз около 15 см (тоже гляну точно, и таких канала имеется два (кухня и ванная). Сразу хочу уточнить - будет ли работать естественная вытяжка летом, в интернете читал, что бывают с этим проблемы...

    По вытяжке над кухней уточните, какое решение имеется ввиду? Над плитой будет кухонная вытяжка с фильтром которую заведу в этот канал что у окна, но вытяжка работает только в период готовки, когда она выключена - сопротивление очень велико, потребляемая мощность такой вытяжки слишком велика, чтобы использовать ее в целях вентиляции. Видел в интернете решение с тройником, между каналом и вытяжкой через который может вытягиваться воздух когда выключена вытяжка. Вы такой вариант имеете ввиду? И что такое периодический вентилятор - работающий автоматически по таймеру?

    Проблему по притоку я понимаю, потому и обратился за консультацией, т.к. сам ни до чего не додумался (кроме разводки каналов во все комнаты от вентилятора).

    Клапаны в глухие окна не ставят (точнее предложили только в 3-камерный профиль Rehau, но меня он не устраивает).

    По кондиционерам с притоком - думал таких не бывает. Кондиционер в спальне однозначно будет, хоть и не сразу, но на этот сезон пока ремонт он и не нужен. На сколько удорожает систему такая функция?

    По зазорам понятно, ширина дверей везде 0,9-1м, зазоры под дверями планировал 2 см, на кухню - решетку, т.к. туда стекается несколько притоков.

    По шкафу спросил за такой вариант, т.к. из-за размеров приравнял его к гардеробной комнате, а для гардеробных читал рекомендации делать вентиляцию (наверное это не правильно, люди то в него не заходят):)

    Скажем так, по озвученному порядку цифр могу сказать, что я расчитывал бы на потолок бюджета в 10000 грн, учитывая возможность самостоятельного монтажа поскольку отец строитель и у меня руки нормально растут. Хотя сверление стен под диаметр КИВов вряд-ли найдем чем сами сделать, но на чем-то точно сэкономим.

     

    Значит если подводить промежуточные итоги и было понятно над чем думать:

    с вытяжкой более менее понятно: есть два естественных вентканала в ванной и кухне и есть возможность организовать и там и там принудительную вытяжку. Этого должно быть "с головой". Тут переживаю за одно - не будет ли перерасхода зимой по вытяжке, а соответственно и по всасываемому притоку, который нужно греть? Можно как-то регулировать естественные каналы вытяжки?

    По притоку:

    в зале остановлюсь пока на притоке клапаном под окном над конвектором. А что скажете насчет рекомендации размещать воздухозабор не ниже 2 м над землей? С КИВ под подоконником, учитывая мои заглубленные полы, это будет сантиметров 40-50 над землей, там конечно отмостка будет, окна во двор, сильной пыли нет, но все же рядом грунт. Или придется смириться?

    Остается решать что делать со спальней и прихожей. В принципе клапаны с подогревом потяну, главное чтобы была целесообразность. Их можно вешать на любой высоте?

    И еще, может с указанным мной бюджетом можно и лучше будет сделать один приточный канал с подогревом с разводкой выводов по потолку в нужные комнаты (потолки будут зашиваться ГКЛ)? Или не впишусь в бюджет, учитывая систему + воздуховоды?

     

    ответить
  • valera 2 года назад

    Так, уже яснее :).

    С прихожей понятно. В принципе, если дверь входная открывается пару раз на день, то какое-то количество воздуха туда попадает таки. Хуже, если б там вместо двери было глухое окно. То есть, прихожую оставляем в покое, не ставим там ничего.

    В зале ставим клапан над конвектором. С расстоянием до земли придется смириться, к сожалению. Но их ставят там, Вы не первый такой. Отмостку под ним выполните покрепче (чтоб там был не грунт, а асфальт или бетон, или плитка, чтоб не летела грязь).

    Я не представляю спальню с глухим окном, честно. Вот только б в спальню проветривание,- и все, проблема снята. А так, даже если дверь в спальню держать открытой, и приток какой-то будет через кухонное окно, то в спальню ж воздух не будет нормально попадать. Есть вариант поставить в спальне над окном клапан. Но я такого решения опасаюсь, может дуть. Может одно окошко (в спальне) сделаете все таки с открыванием? И тогда бы все, приток был бы решен. Мне это вариант больше всех нравится. На всякй случай его пропишу еще раз. В прихожей ничего, в зале клапан обычный стеновой, в спальне окно с открыванием, в кухне проветривание.

    Ставить в спальню с подогревом установку - дороговато, да и не нужно там прям столько притока, там просто нужно хоть что-то. Но это решит вопрос. Если в зале обычный клапан, в прихожей ничего, а в спальне установка с подогревом. Это тоже вариант.

    Ставить одну приточную с подогревом установку и разводить по комнатам, - это маловероятно. Она не такая мощная, чтоб ее разводить куда-то. Можно столкнуться с тем, что все трубы протянуть, а оно будет в самое ближнее помещение все тянуть и все.

    Про кондёр с притоком тоже зря я Вас обнадежила, эта опция только у Дайкина, они сами по себе недешевые, а с этим так вообще почти в два раза дороже.

    По вытяжке. Нормально все с вытяжкой будет, и зимой и летом :).

    Под кухонной вытяжкой я и имела в виду то, что Вы описываете, "кухонная вытяжка с фильтром которую заведу в этот канал что у окна, но вытяжка работает только в период готовки". Так и должно быть, это нормально. У Вас на всю квартиру хватит (по расчету) той, которая старая труба. Все остальное будет работать только при включении (ручном). И естественно, при выключенном вентиляторе, оно мало что будет тянуть, что нам и нужно. Периодический вентилятор, я имела в виду совсем простую конструкцию, когда Вы включаете кнопку и он работает, выключаете- не работает. Над плитой такой и ставят (в колпаке над плитой). Готовим - включили. И в ванной в форточке тоже. Покупались,- включили. Никаких там тройников не нужно, это было б нужно, если б рассчитывали на этот канал в плане вытяжки естественной. 

    Зазор под дверями маленький. Нужно будет приоткрытые их оставлять.

    В гардеробных делают проветривание, но это ж другие гардеробные :). Там площади с Ваш зал, и там не только вещи, а и люди (одеваются- переодеваются). Тогда делают. И то, я видела только решение просто с переточной решеткой в другое помещение. Так, чтобы свой приток в гардеробную,- не видела. В общем Ваш шкаф необязательно этим снабжать :). Можно вентрешетки сделать (в торцах, например) и все. А можно и не делать, если в него кто-то все время заглядывает.

    Еще момент. У Вас дом старый, у меня в аналогичном (1907 года) стены на первом этаже - метр толщиной. И поэтому, выбрать отверстия под клапаны будет недешево. Вы спросите у себя в городе цены, потому что, например, 20 см диаметром дырка в стене полметра стоила еще недавно 50 долларов (это Харьков, вряд ли у Вас что-то качественно отличается). А специнструмент там нужен. Поэтому, я и за тот вариант, когда клапан один, в зале, а в спальне окно с открыванием.

    Вроде бы все, спрашивайте (уже завтра буду отвечать).

    ответить
  • ponomalex 2 года назад

    Добрый день!

    Отмостка вокруг дома будет однозначно бетонная утепленная эппс. По залу и прихожей понятно

    Значит посмотрел я вечером каналы: они внутри в полкирпича  - квадратные со стороной около 13 см, над крышей выходят трубы с внутр. диаметром 15 см. Сверху трубы без козырьков, сеточек и прочей защиты, в вытяжном канале я тяги, увы, не обнаружил (подносил узкую полоску бумаги), я так понимаю мне еще и трубочистов вызвать придется, надеюсь, там не совсем безнадега какая-нибудь.

    Зазор под дверями больше 1 см мне кажется будет выглядеть не красиво, тогда наверно решетками озадачусь.

    По шкафу понятно, обойдемся значит решетками в торцах.

    По сверлению - в июне нам 0,5м фундамента сверлили диаметром 100 мм - около 370 грн за дырку, нужно только контакты у соседей спросить - они вызывали.

    Как раз по дырке вопрос, в зале все понятно, там стена 40 см+10 см псб будет.

    Пока по спальне вариант не придумали я думаю за толщинук стен, там стена 60 см+10 см псб, это  уже 70 см. Я посмотрел проветриватели в интернете, у них длина воздуховода максимум 50-60 см, как быть с тем что стена будет толще?

     

    И собственно по вентиляции в спальне, напряг свои творческие способности и всемогущий Paint - набросал как мі планируем прикроватное пространство в спальне под окном.

    Вдоль окна и в ногах будет короб для хранения вещей (открываться будет сверху, в ногах - открывающимися ступеньками). Может быть сделать приток с улицы под окном в него, а выход из него в каких-то из указанных на рисунке точах (или в других). Тогда не будет дуть над поверхностью кровати. Но все равно остается не решенная проблема - с улицы заходит холодный воздух, обогрев в спальне - электрический теплый пол.  Что скажете по такому решению, или может что-то предложите при такой "мебели"?

    ответить
  • valera 2 года назад

    Здравствуйте!

    Канал хороший. А тяги нет, возможно, потому что притока нет. Нет притока- нет вытяжки. Но службу по дымоходам все равно нужно позвать. Вдруг там перекрыт канал чем-то.

    Как быть с толщиной стены в спальне, не подскажу. Может тогда возле выхода проветривателя внутри помещения придется сделать что-то типа ниши (убрать немного "лишней" стены). Но честно, я не понимаю, будет ли оно работать, с эти коробом и решетками. Не нравится мне это решение. И не понимаю, как не представляю себе, как спать в комнате без воздуха. А летом? Я прямо очень советую это окно сделать нормальным. Просто ставить клапан, с риском того, что этот воздух вообще не дойдет до Вас по всем этим коробам (там вещи), так еще и неясно, какой температуры он в итоге будет,- не знаю, мне не нравится. Понимаете, сказать сейчас, как оно будет работать, и будет ли комфортно,- нельзя, не угадаем. Будет ясно только "по месту". А с окном,- точно будет нормально. А с клапаном, столько "возни" и может оказаться, что напрасно. Например, как вариант, воздух никуда дальше приоконной зоны не пойдет, "застрянет в вещах". И тогда стенка короба (та, что смотрит в кровать) будет холодная. И воздуха нет, и кровать сбоку холодная. 

     

    ответить
  • ponomalex 2 года назад

    Понял вашу мысль, буду жене объяснять, посмотрим что решим. Пока мне окна с проветриванием не нравятся - спать возле окна с микропроветриванием - пыль и шум не блокируются, тот же воздух поступает холодным, подогреть его некак. Я так скорее до рекуперации или притока с подогревом дойду (на таком окне за счет отсутствия фурнитуры ориентировочая экономия 3000 грн, можно добавить и клапан хороший поставить)

    ответить
  • valera 2 года назад

    Если будет клапан с подогревом в спальне, то это хорошо. Просто я думала, что это уже "за рамками бюджета". И поставить его можно выше, не там где короб с вещами.

    ответить
  • ponomalex 2 года назад

    Я просто не вижу другого варианта организации притока, а он там однозначно нужен и не холодным воздухом

    ответить
  • ponomalex 2 года назад

    Валерия, я начал листать интернет на предмет приточных клапанов и вместе с тем принудительных настенных установок. Может сможете что-то посоветовать по своему опыту? Учитывая что нужно 200 м3 притока, и пока мы определились с одной точкой (зал), я предполагаю что для зала нужен запас мощности (все таки это место приема гостей), т.е. не меньше 100-150 м3, с возможностью регулировки (поскольку для спальню для 2х человек нужен будет приток до 60м3). Я правильно мыслю? Клапаны такой приток не создают (бюджетных не видел более 30-60 м3/ч, и естественный приток сильно зависит от наличия тяги)

    Более-менее ассортимент, чтобы было из чего выбрать нашел на сайте компании "Джапан сервис"

    Интересно ваше мнение о рекуператорах с минидогревом (если нельзя размещать ссылки - удалите)

     

    Приточно-вытяжное устройство Прана-150 (бытовая)

    Приточно-вытяжное устройство Прана-200G (бытовая)

    Приточное устройство MMotors JSC ЭКО-СВЕЖЕСТЬ 03

    Приточное устройство с рекуперацией тепла MMotors JSC ЭКО-СВЕЖЕСТЬ 01

    Приточное устройство с рекуперацией тепла MMotors JSC ЭКО-СВЕЖЕСТЬ 07

    Приточный клапан с расходом до 100 м3:

    Приточное стеновое устройство Helios ZLA 160

     

    ответить
  • valera 2 года назад

    Смотрите. Я ничего конкретного не смогу сказать, пока мы не решим все помещения. Квартира - это один организм :), не получится по одной комнате решать. можно было бы, если бы они были герметичные, между собой не сообщались, тогда просчитывалась бы каждая комната и у каждой был бы свой приток и вытяжка. А так - нет. 

    Еще раз. Простите, что я про одно и то же, но я ж не виновата :). Если в зале будет "приток с запасом", как Вы пишете, это не снимет проблемы со спальней. И по моему мнению, нужно в зал Прану 150, больше не надо. Плюс кухня (окно) и плюс спальня (окно или обычный клапан). Хотя  в обычный клапан я не верю в Вашей спальне, уже писала. И будет все нормально. Приток "цифра в цифру" никто не делает. 

    Все, кто у нас на сайте собирался ставить приточку с обогревом, ставили Прану, или аналог (если они были в другой стране). Этого вполне достаточно.

    ответить
  • ponomalex 2 года назад

    Приток с запасом я имел ввиду, что чтобы приблизиться к 200 м3, и разделить его на 2 точки (входные двери в прихожей не в счет), то нужно в спальне обеспечить комфорт для 2х человек - это 60м3, а в зал остальной объем, т.к. комната больше и в ней периодически собирается больше людей.

    Давайте ближе к конкретике:

    В спальню - приток с подогревом около 60м3, разместим на высоте 2-2,5 м

    В зал организовать приток не менее 150 м3 (или мощный приток над конвектором, но есть риск, что будет слабый догрев при большом расходе, либо рекуперация, либо приток с догревом).

    Правильно?

    Давайте рисовать не сложную систему под такие параметры, посмотрим какой бюджет нарисуется. Первые запросы в поиске по пране-150 выдают что она сильно шумит, что плохо. Она относится к приточно-вытяжным установкам с рекуперацией правильно? Там вроде бы функция догрева есть, это исключает обмерзание при минусовых температурах?

    ответить
  • valera 2 года назад

     Я это и имею в виду. Вам при спальне 60 м3, в зале не нужно 150, а достаточно того, что Прана 150 дает, а дает она 115, не 150. Вот о чем я. Что 115 и 60,- это 175, а не 200, и это вполне нормально. 

    Исходя из этого. В спальне приток 60 м3, в зале достаточно 115, даже учитывая людей, и все, что Вы пишете.

    В зале, при этом объеме, лучше приток с догревом. Потому что просто стеновой клапан такой мощности, Вы правы, может "не успеть" догреться радиатором.

    По шуму от установок. Вы же сами приводили ссылки. Там есть и менее шумные, но и цена ж другая. Я Прану не слышала сама, но знаю, что применяют ее часто.

    А по опыту "спанья в комнате с окном", я так уже 15 лет так сплю, все именно так, как у Вас нарисовано в спальне. И детская кроватка еще сбоку кровати, тоже 8 лет уже (сначала для старшего, потом для младшего). И отлично, я Вас уверяю. А вот когда окно герметично закрываю - плохо почти сразу. 

     

    ответить
Добавить комментарий

Считаете эту консультацию полезной? Поделитесь ссылкой на нее через свою любимую социальную сеть!

Loading...