Последние заданные вопросы
Есть вопрос по Вентиляции?

Задайте его специалистам
нашего портала!

Только профессионалы отвечают на ваши вопросы!

После ответа можно продолжить общение со специалистом.

За последний месяц задано 13 вопросов и оставлено к ним 105 комментариев.

** чтобы задать вопрос необходимо оплатить платную подписку

Вентиляция в квартире

Вопрос задал:

Добрый день! Прошу помочь организовать вентиляцию в квартире

Куплена квартира в старом фонде, дом 1917 г, Днепропетровск, Украина.

Двухэтажный дом на 4 квартиры из красного кирпича, стены 60 см, моя квартира 50 кв.м занимает почти весь 1й этаж. Выстроена пристройка из силикатного кирпича в 1,5 кирпича - это будет зал (+19,4 м2). Планируется установка глухих окон (кроме кухни), поэтому нужна нормальная вентиляция.

Прилагаю план, назначение помещений написал, изменения отметил на рисунке (объединен коридор, проходные комнаты сделаны не проходными, унитаз перенесен с кухни, как полагается - в ванную). Раньше отопление было газовыми форсунками, сейчас газ от них отрезан, но остались форсунки и дымоходы от них - думаю через них получится неплохая естественная вентиляция. Длина дымохода от верха квартиры через 2й этаж и крышу - около 8 метров (выведены азмбестцементные трубы выше конька крыши). На кухне есть отверстие для будующей вытяжки, в ванной в правом верхнем углу плана - форточка под потолком, думаю в нее вмонтировать вентиллятор, в этом углу будет душ в строительном исполнении, отгороженный до потолка перегородкой.

В коридоре будет установлен шкаф-купе, который станет местом хранения абсолютно всех вещей от одежды до домашнего барахла, предполагаю, что его нужно тоже вентилировать (приток или вытяжка?).

Отопление:

Теплые полы: ванная, кухня, спальня, коридор

Электроконвекторы: зал, коридор, ванная (дополнительный подогрев), кухня (дополнительный подогрев)

Газовая печь на кухне будет заменена на индукцию, сверху будет вытяжка в канал в стене (красный на плане)

Проживает 2 человека. Нужна система, которая обеспечит нормативный воздухообмен, более-менее регулируемый, без сквозняков и потоков холодного воздуха, работающая и летом и зимой. Бюджет не определен, но ищем варианты не космических технологий, без дорогих рекупераций и прочих экономически не оправданных для квартиры вещей.

Из пожеланий:

1. В зале вдоль окна будет большой гостевой стол, поток воздуха не должен простужать людей, дуя в спины/ноги

2. В спальне вдоль окна будет кровать, приток тоже не должен дуть на спящих

3. В прихожей около окна будет рабочий стол с компьютером, тоже нужно избежать сквозняка

4. Организовать вентиляцию шкафа в коридоре

 

 

Комментарии

  • ponomalex 2 года назад

    P.S. На всякий случай - все окна выходят на юго-восток.

    ответить
  • valera 2 года назад

    Здравствуйте!

    Высоту потолка уточните, пожалуйста!

    И еще. Если не проветривать окнами, то нужны клапаны. Если ставить клапаны, то их нужно ставить над радиаторами. Все практически места, куда можно было бы поставить клапаны, - вы пишете, что нельзя там. Тогда, нужно ставить приточные установки с рекуперацией. Это вовсе не прихоть при глухих окнах, поверьте. Но про рекуперацию Вы тоже пишете, что Вам ее не нужно. Я не волшебник, я все варианты перечислила :). Поэтому, решите, пожалуйста, что будем делать с притоком. Где-то придется на компромисс идти: или окна с проветриванием, или окна со встроенными клапанами, или обозначьте места, где можно над радиатором поставить стеновые клапаны, или будем рассматривать установки с рекуперацией.

    Жду Ваших уточнений!

    ответить
  • ponomalex 2 года назад

    Здравствуйте!

    Потолок 2,8 м.

    Радиаторы (конвекторы) - только в зале и коридоре как основной обогрев. При глухих окнах - все так же важно ставить их под окном?, может быть их можно сместить или это скажется на температурном комфорте? 

    Я не очень понимаю, какой поток создает клапан и на какой высоте его нужно размещать. В зале все же вижу допустимым установку клапана под окном, стол будет на нектором растоянии от окна, и как я понимаю конструкцию клапана он поток пускает не перпендикулярно стене. Правильно?

    В прихожей сложнее - в углу у окна рабочий стол, там же конвектор (больше некуда из-за круговой меблировки). Но между прихожей и коридором нет двери, может эта комната не нуждается в организации притока? (на совсем крайний случай - открыть на 3 минуты входную дверь)

    Как быть в спальне? там теплый пол, т.е. приток подогревать по сути не чем? Как поступают в таком случае? Старая форсунка граничит между кухней и спальней, может сделать в ней вытяжные решетки в 2 стороны, а приток в спальню организовать перетоком в щель под дверью? Или не будет работать?

    Окна с проветриванием не хочу из-за риска на первом этаже (фурнитуру тихо/быстро вскрывают), из-за того что не хочу каждые 2 часа их дергать и открывать окна для чего-либо мне никогда не хотелось, т.е. фурнитура мне простоне нужна, экономию с нее (пол стоимости окон) я лучше пущу на вентиляцию.

    Я так категорически отозвался о рекуперации, поскольку в прочитанных форумах и статьях она всегда называлась излишеством дял квартир, а там еще какие-то проблемы с обмерзанием, стоимость, конденсат... Или все не так страшно?

    А в какой ценовой категории находятся просто приточные клапаны или вентиляторы с подогревом (без рекуперации)?

    ответить
  • valera 2 года назад

    Смотрите, что получается.

    У Вас объем воздухообмена небольшой, 200 м3/час. На всю квартиру Вам будет достаточно одного вентканала, 15 см диаметром. Поэтому, посмотрите, какие там диаметры в тех вытяжках, которые у Вас есть (старых). 

    Я правильно понимаю, что кухня слева от спальни, так? Тогда на самой кухне нужно выполнить вытяжку (туда, где у Вас нарисовано красным). Это может быть вытяжка над плитой. Ее можно ободудовать периодическим вентилятором, диаметр 100 мм.

    В ванной Вы правильно планируете, если будет душ, то в форточке вентилятор как раз будет хорошо.

    С вытяжкой проще. С притоком сложней. На Ваш объем хватило бы просто окон в режиме проветривания, в спальне, зале и прихожей. И было бы как раз. Но окна у Вас глухие. А в кухне, как раз, приток не столь важен, как в спальне, зале и прихожей. 

    Перетоком в спальню приток не получится, воздух "так не ходит". Смотрите, наша цель в том, чтоб воздух как-то вошел в спальню, зал и прихожую, протянулся по квартире, дошел до помещений с вытяжками и вытянулся. В прихожей, если не будет притока, то и вытяжки не будет. Могут начать влажнеть углы (как самые дальние от вытяжки). 

    Я, честно говоря, не сталкивалась с таким именно вопросом, но, возможно ставят ононные клапаны в глухие окна? Если да, то в зале поставить клапан стеновой, а в прихожей и спальне,-в окна, сверху. Там зона выше головы, воздух там теплый, и приходящий снаружи воздух греется. Сквозняка не возникает. Это один вариант.

    Беда в том, что с Вашими глухими окнами нужно теперь в каждую комнату (зал, спальня, прихожая) заводить свой приток, понимаете? Потому что комната с глухим окном и закрытой в нее дверью (даже с решеткой в двери)- это душная комната, как минимум, а как максимум, еще и с мокрыми углами. Были бы окна обычные, можно было бы только в зале - клапан, а в спальне и прихожей просто в режиме проветривания минимальном держать. Этот режим сквозняка не дает.

    Ставить с подогревом клапаны в спальню и прихожую, а в зал стеновой. Но с подогревом клапаны,- это недешевое удовольствие (ниже напишу).

    Я кстати, что-то перестала понимать, куда Ваша прихожая ведет. Если в коридор из нее нет двери, а дверь в спальню у Вас написано "замурована", то куда она выходит? Это важно. Если через спальню выходит, то это один вариант. А если нет, то вообще не пойму, это что, отдельное помещение? И есть другой вход в квартиру? Уточните, пожалуйста! 

    И еще вариант, если Вы кондиционер планировали, то поставить его в спальне, и взять модель с притоком воздуха. А в зале - стеновой клапан. А в прихожей,- скажу когда пойму, куда она ведет :).

    Еще. Обязательно нужно сделать так, чтобы все абсолютно двери в квартире были негерметичные. Или с зазором под дверью минимум 5-7 см, или с вентотверстиями, или приоткрытые все время. Тогда воздух зайдет (в спальню, зал, прихожую) протянется до помещений с вытяжками и вытянется.

    Шкаф. Обычно делают просто несколько (он же длинный) решеток внизу шкафа, и все. Именно приток и вытяжку в шкаф никто не делал еще :).

    По цене. Оконные клапаны,- в районе 300 грн, стеновые в районе 800-1000 грн, с подогревом воздуха,- от 3000 грн.

    Уточняйте, спрашивайте!

    ответить
  • ponomalex 2 года назад

    Спасибо, воздухообмен по моим прикидкам выходил такой же)

    Сразу по прихожей: может выразился не точно - там проем в коридор как на плане - просто без двери (не удобна она там и не нужна).

    Кухня слева от спальни. По старым вентканалам - постараюсь позаглядывать вечером, это кладка со стороной канала не меньше чем в пол кирпича (12,5 см), но вроде бы они даже больше, над крышей труба азбестцементная диаметром как раз около 15 см (тоже гляну точно, и таких канала имеется два (кухня и ванная). Сразу хочу уточнить - будет ли работать естественная вытяжка летом, в интернете читал, что бывают с этим проблемы...

    По вытяжке над кухней уточните, какое решение имеется ввиду? Над плитой будет кухонная вытяжка с фильтром которую заведу в этот канал что у окна, но вытяжка работает только в период готовки, когда она выключена - сопротивление очень велико, потребляемая мощность такой вытяжки слишком велика, чтобы использовать ее в целях вентиляции. Видел в интернете решение с тройником, между каналом и вытяжкой через который может вытягиваться воздух когда выключена вытяжка. Вы такой вариант имеете ввиду? И что такое периодический вентилятор - работающий автоматически по таймеру?

    Проблему по притоку я понимаю, потому и обратился за консультацией, т.к. сам ни до чего не додумался (кроме разводки каналов во все комнаты от вентилятора).

    Клапаны в глухие окна не ставят (точнее предложили только в 3-камерный профиль Rehau, но меня он не устраивает).

    По кондиционерам с притоком - думал таких не бывает. Кондиционер в спальне однозначно будет, хоть и не сразу, но на этот сезон пока ремонт он и не нужен. На сколько удорожает систему такая функция?

    По зазорам понятно, ширина дверей везде 0,9-1м, зазоры под дверями планировал 2 см, на кухню - решетку, т.к. туда стекается несколько притоков.

    По шкафу спросил за такой вариант, т.к. из-за размеров приравнял его к гардеробной комнате, а для гардеробных читал рекомендации делать вентиляцию (наверное это не правильно, люди то в него не заходят):)

    Скажем так, по озвученному порядку цифр могу сказать, что я расчитывал бы на потолок бюджета в 10000 грн, учитывая возможность самостоятельного монтажа поскольку отец строитель и у меня руки нормально растут. Хотя сверление стен под диаметр КИВов вряд-ли найдем чем сами сделать, но на чем-то точно сэкономим.

     

    Значит если подводить промежуточные итоги и было понятно над чем думать:

    с вытяжкой более менее понятно: есть два естественных вентканала в ванной и кухне и есть возможность организовать и там и там принудительную вытяжку. Этого должно быть "с головой". Тут переживаю за одно - не будет ли перерасхода зимой по вытяжке, а соответственно и по всасываемому притоку, который нужно греть? Можно как-то регулировать естественные каналы вытяжки?

    По притоку:

    в зале остановлюсь пока на притоке клапаном под окном над конвектором. А что скажете насчет рекомендации размещать воздухозабор не ниже 2 м над землей? С КИВ под подоконником, учитывая мои заглубленные полы, это будет сантиметров 40-50 над землей, там конечно отмостка будет, окна во двор, сильной пыли нет, но все же рядом грунт. Или придется смириться?

    Остается решать что делать со спальней и прихожей. В принципе клапаны с подогревом потяну, главное чтобы была целесообразность. Их можно вешать на любой высоте?

    И еще, может с указанным мной бюджетом можно и лучше будет сделать один приточный канал с подогревом с разводкой выводов по потолку в нужные комнаты (потолки будут зашиваться ГКЛ)? Или не впишусь в бюджет, учитывая систему + воздуховоды?

     

    ответить
  • valera 2 года назад

    Так, уже яснее :).

    С прихожей понятно. В принципе, если дверь входная открывается пару раз на день, то какое-то количество воздуха туда попадает таки. Хуже, если б там вместо двери было глухое окно. То есть, прихожую оставляем в покое, не ставим там ничего.

    В зале ставим клапан над конвектором. С расстоянием до земли придется смириться, к сожалению. Но их ставят там, Вы не первый такой. Отмостку под ним выполните покрепче (чтоб там был не грунт, а асфальт или бетон, или плитка, чтоб не летела грязь).

    Я не представляю спальню с глухим окном, честно. Вот только б в спальню проветривание,- и все, проблема снята. А так, даже если дверь в спальню держать открытой, и приток какой-то будет через кухонное окно, то в спальню ж воздух не будет нормально попадать. Есть вариант поставить в спальне над окном клапан. Но я такого решения опасаюсь, может дуть. Может одно окошко (в спальне) сделаете все таки с открыванием? И тогда бы все, приток был бы решен. Мне это вариант больше всех нравится. На всякй случай его пропишу еще раз. В прихожей ничего, в зале клапан обычный стеновой, в спальне окно с открыванием, в кухне проветривание.

    Ставить в спальню с подогревом установку - дороговато, да и не нужно там прям столько притока, там просто нужно хоть что-то. Но это решит вопрос. Если в зале обычный клапан, в прихожей ничего, а в спальне установка с подогревом. Это тоже вариант.

    Ставить одну приточную с подогревом установку и разводить по комнатам, - это маловероятно. Она не такая мощная, чтоб ее разводить куда-то. Можно столкнуться с тем, что все трубы протянуть, а оно будет в самое ближнее помещение все тянуть и все.

    Про кондёр с притоком тоже зря я Вас обнадежила, эта опция только у Дайкина, они сами по себе недешевые, а с этим так вообще почти в два раза дороже.

    По вытяжке. Нормально все с вытяжкой будет, и зимой и летом :).

    Под кухонной вытяжкой я и имела в виду то, что Вы описываете, "кухонная вытяжка с фильтром которую заведу в этот канал что у окна, но вытяжка работает только в период готовки". Так и должно быть, это нормально. У Вас на всю квартиру хватит (по расчету) той, которая старая труба. Все остальное будет работать только при включении (ручном). И естественно, при выключенном вентиляторе, оно мало что будет тянуть, что нам и нужно. Периодический вентилятор, я имела в виду совсем простую конструкцию, когда Вы включаете кнопку и он работает, выключаете- не работает. Над плитой такой и ставят (в колпаке над плитой). Готовим - включили. И в ванной в форточке тоже. Покупались,- включили. Никаких там тройников не нужно, это было б нужно, если б рассчитывали на этот канал в плане вытяжки естественной. 

    Зазор под дверями маленький. Нужно будет приоткрытые их оставлять.

    В гардеробных делают проветривание, но это ж другие гардеробные :). Там площади с Ваш зал, и там не только вещи, а и люди (одеваются- переодеваются). Тогда делают. И то, я видела только решение просто с переточной решеткой в другое помещение. Так, чтобы свой приток в гардеробную,- не видела. В общем Ваш шкаф необязательно этим снабжать :). Можно вентрешетки сделать (в торцах, например) и все. А можно и не делать, если в него кто-то все время заглядывает.

    Еще момент. У Вас дом старый, у меня в аналогичном (1907 года) стены на первом этаже - метр толщиной. И поэтому, выбрать отверстия под клапаны будет недешево. Вы спросите у себя в городе цены, потому что, например, 20 см диаметром дырка в стене полметра стоила еще недавно 50 долларов (это Харьков, вряд ли у Вас что-то качественно отличается). А специнструмент там нужен. Поэтому, я и за тот вариант, когда клапан один, в зале, а в спальне окно с открыванием.

    Вроде бы все, спрашивайте (уже завтра буду отвечать).

    ответить
  • ponomalex 2 года назад

    Добрый день!

    Отмостка вокруг дома будет однозначно бетонная утепленная эппс. По залу и прихожей понятно

    Значит посмотрел я вечером каналы: они внутри в полкирпича  - квадратные со стороной около 13 см, над крышей выходят трубы с внутр. диаметром 15 см. Сверху трубы без козырьков, сеточек и прочей защиты, в вытяжном канале я тяги, увы, не обнаружил (подносил узкую полоску бумаги), я так понимаю мне еще и трубочистов вызвать придется, надеюсь, там не совсем безнадега какая-нибудь.

    Зазор под дверями больше 1 см мне кажется будет выглядеть не красиво, тогда наверно решетками озадачусь.

    По шкафу понятно, обойдемся значит решетками в торцах.

    По сверлению - в июне нам 0,5м фундамента сверлили диаметром 100 мм - около 370 грн за дырку, нужно только контакты у соседей спросить - они вызывали.

    Как раз по дырке вопрос, в зале все понятно, там стена 40 см+10 см псб будет.

    Пока по спальне вариант не придумали я думаю за толщинук стен, там стена 60 см+10 см псб, это  уже 70 см. Я посмотрел проветриватели в интернете, у них длина воздуховода максимум 50-60 см, как быть с тем что стена будет толще?

     

    И собственно по вентиляции в спальне, напряг свои творческие способности и всемогущий Paint - набросал как мі планируем прикроватное пространство в спальне под окном.

    Вдоль окна и в ногах будет короб для хранения вещей (открываться будет сверху, в ногах - открывающимися ступеньками). Может быть сделать приток с улицы под окном в него, а выход из него в каких-то из указанных на рисунке точах (или в других). Тогда не будет дуть над поверхностью кровати. Но все равно остается не решенная проблема - с улицы заходит холодный воздух, обогрев в спальне - электрический теплый пол.  Что скажете по такому решению, или может что-то предложите при такой "мебели"?

    ответить
  • valera 2 года назад

    Здравствуйте!

    Канал хороший. А тяги нет, возможно, потому что притока нет. Нет притока- нет вытяжки. Но службу по дымоходам все равно нужно позвать. Вдруг там перекрыт канал чем-то.

    Как быть с толщиной стены в спальне, не подскажу. Может тогда возле выхода проветривателя внутри помещения придется сделать что-то типа ниши (убрать немного "лишней" стены). Но честно, я не понимаю, будет ли оно работать, с эти коробом и решетками. Не нравится мне это решение. И не понимаю, как не представляю себе, как спать в комнате без воздуха. А летом? Я прямо очень советую это окно сделать нормальным. Просто ставить клапан, с риском того, что этот воздух вообще не дойдет до Вас по всем этим коробам (там вещи), так еще и неясно, какой температуры он в итоге будет,- не знаю, мне не нравится. Понимаете, сказать сейчас, как оно будет работать, и будет ли комфортно,- нельзя, не угадаем. Будет ясно только "по месту". А с окном,- точно будет нормально. А с клапаном, столько "возни" и может оказаться, что напрасно. Например, как вариант, воздух никуда дальше приоконной зоны не пойдет, "застрянет в вещах". И тогда стенка короба (та, что смотрит в кровать) будет холодная. И воздуха нет, и кровать сбоку холодная. 

     

    ответить
  • ponomalex 2 года назад

    Понял вашу мысль, буду жене объяснять, посмотрим что решим. Пока мне окна с проветриванием не нравятся - спать возле окна с микропроветриванием - пыль и шум не блокируются, тот же воздух поступает холодным, подогреть его некак. Я так скорее до рекуперации или притока с подогревом дойду (на таком окне за счет отсутствия фурнитуры ориентировочая экономия 3000 грн, можно добавить и клапан хороший поставить)

    ответить
  • valera 2 года назад

    Если будет клапан с подогревом в спальне, то это хорошо. Просто я думала, что это уже "за рамками бюджета". И поставить его можно выше, не там где короб с вещами.

    ответить
  • ponomalex 2 года назад

    Я просто не вижу другого варианта организации притока, а он там однозначно нужен и не холодным воздухом

    ответить
  • ponomalex 2 года назад

    Валерия, я начал листать интернет на предмет приточных клапанов и вместе с тем принудительных настенных установок. Может сможете что-то посоветовать по своему опыту? Учитывая что нужно 200 м3 притока, и пока мы определились с одной точкой (зал), я предполагаю что для зала нужен запас мощности (все таки это место приема гостей), т.е. не меньше 100-150 м3, с возможностью регулировки (поскольку для спальню для 2х человек нужен будет приток до 60м3). Я правильно мыслю? Клапаны такой приток не создают (бюджетных не видел более 30-60 м3/ч, и естественный приток сильно зависит от наличия тяги)

    Более-менее ассортимент, чтобы было из чего выбрать нашел на сайте компании "Джапан сервис"

    Интересно ваше мнение о рекуператорах с минидогревом (если нельзя размещать ссылки - удалите)

     

    Приточно-вытяжное устройство Прана-150 (бытовая)

    Приточно-вытяжное устройство Прана-200G (бытовая)

    Приточное устройство MMotors JSC ЭКО-СВЕЖЕСТЬ 03

    Приточное устройство с рекуперацией тепла MMotors JSC ЭКО-СВЕЖЕСТЬ 01

    Приточное устройство с рекуперацией тепла MMotors JSC ЭКО-СВЕЖЕСТЬ 07

    Приточный клапан с расходом до 100 м3:

    Приточное стеновое устройство Helios ZLA 160

     

    ответить
  • valera 2 года назад

    Смотрите. Я ничего конкретного не смогу сказать, пока мы не решим все помещения. Квартира - это один организм :), не получится по одной комнате решать. можно было бы, если бы они были герметичные, между собой не сообщались, тогда просчитывалась бы каждая комната и у каждой был бы свой приток и вытяжка. А так - нет. 

    Еще раз. Простите, что я про одно и то же, но я ж не виновата :). Если в зале будет "приток с запасом", как Вы пишете, это не снимет проблемы со спальней. И по моему мнению, нужно в зал Прану 150, больше не надо. Плюс кухня (окно) и плюс спальня (окно или обычный клапан). Хотя  в обычный клапан я не верю в Вашей спальне, уже писала. И будет все нормально. Приток "цифра в цифру" никто не делает. 

    Все, кто у нас на сайте собирался ставить приточку с обогревом, ставили Прану, или аналог (если они были в другой стране). Этого вполне достаточно.

    ответить
  • ponomalex 2 года назад

    Приток с запасом я имел ввиду, что чтобы приблизиться к 200 м3, и разделить его на 2 точки (входные двери в прихожей не в счет), то нужно в спальне обеспечить комфорт для 2х человек - это 60м3, а в зал остальной объем, т.к. комната больше и в ней периодически собирается больше людей.

    Давайте ближе к конкретике:

    В спальню - приток с подогревом около 60м3, разместим на высоте 2-2,5 м

    В зал организовать приток не менее 150 м3 (или мощный приток над конвектором, но есть риск, что будет слабый догрев при большом расходе, либо рекуперация, либо приток с догревом).

    Правильно?

    Давайте рисовать не сложную систему под такие параметры, посмотрим какой бюджет нарисуется. Первые запросы в поиске по пране-150 выдают что она сильно шумит, что плохо. Она относится к приточно-вытяжным установкам с рекуперацией правильно? Там вроде бы функция догрева есть, это исключает обмерзание при минусовых температурах?

    ответить
  • valera 2 года назад

     Я это и имею в виду. Вам при спальне 60 м3, в зале не нужно 150, а достаточно того, что Прана 150 дает, а дает она 115, не 150. Вот о чем я. Что 115 и 60,- это 175, а не 200, и это вполне нормально. 

    Исходя из этого. В спальне приток 60 м3, в зале достаточно 115, даже учитывая людей, и все, что Вы пишете.

    В зале, при этом объеме, лучше приток с догревом. Потому что просто стеновой клапан такой мощности, Вы правы, может "не успеть" догреться радиатором.

    По шуму от установок. Вы же сами приводили ссылки. Там есть и менее шумные, но и цена ж другая. Я Прану не слышала сама, но знаю, что применяют ее часто.

    А по опыту "спанья в комнате с окном", я так уже 15 лет так сплю, все именно так, как у Вас нарисовано в спальне. И детская кроватка еще сбоку кровати, тоже 8 лет уже (сначала для старшего, потом для младшего). И отлично, я Вас уверяю. А вот когда окно герметично закрываю - плохо почти сразу. 

     

    ответить
Добавить комментарий

Считаете эту консультацию полезной? Поделитесь ссылкой на нее через свою любимую социальную сеть!

Loading...