Последние заданные вопросы
Есть вопрос по Пристройке и надстройке?

Задайте его специалистам
нашего портала!

Только профессионалы отвечают на ваши вопросы!

После ответа можно продолжить общение со специалистом.

За последний месяц задано 6 вопросов и оставлено к ним 51 комментарий.

** чтобы задать вопрос необходимо оплатить платную подписку

Пристройка к дому. Пристроить балкон и веранду под ним

Вопрос задал:

Здравствуйте, у меня выстроен дом из газобетона с деревянными перекрытиеми на монолитной плите, но строители не заложили балки для балкона. Как  в таком случае можно сделать балкон? Ясно что фундамент под веранду заливается ленточный и жестко не соединяется с домом, так же необходимы поддерживающие колонны, из чего и как их делать если  веранду планирую делать из газобетона ? Дом выстроен 2 месяца назад можно ли пристраивать сейчас или лучше дать отстояться? Спасибо

Комментарии

  • tanya 7 лет назад

    Итак, по-порядку.

    1. Пристраивать веранду можно сейчас, так как нет конструктивной потребности в том чтобы дать дому отстояться.
    2. Сделать балкон можно, не смотря на то что балки для него изначально забыли заложить. Это будет немного сложнее, но все же возможно :) 
    3. Касательно фундамента под веранду - его размеры (ширина, глубина заложения) и армирование зависят от того в каком городе находится дом, от вида грунтов, и конечно же от размера веранды и балкона, который тоже будет нести данный фундамент. Поэтому уточните пожалуйста эти моменты. Также скажите планируете ли Вы отапливать веранду.
    4. Опорные колонны для балкона можно сделать как кирпичными так и железобетонными, это тоже во многом зависит от размера балкона и от того будет ли он открытым (терраса) или зашитым и покрытым крышей. 
    5. Перекрытие (т.е. потолок веранды и пол балкона) - его можно сделать оперев на швеллера или деревянные балки (которые, в свою очередь, опираются на колонны) используя съемную опалубку или профнастил.

    Уточните пожалуйста то что я спрашиваю выше для того, чтобы мы смогли более подробно Вам описать как лучше будет пристроить веранду и балкон. 

    ответить
  • anna643 7 лет назад

    Спасибо за ответ, дом находится в Ленинградской обл. грунт песок и камень, фундамент под дом - монолитная плита 35 см, но я пологаю что под веранду можно сделать ленточный фундамент? Размер веранды 3м-ширина на 6-длина м, а балкон 1,20-ширина на 3-длина м , балкон открытый -тераса, на фото попыталась объяснить как приблизительно должно выглядеть, вся крыша веранды - металлочерепица (на фото стекло). Как рассположить колонны под БАЛКОН?

    ответить
  • Svarog 7 лет назад

    Данных маловато, но чем вызвана необходимость устройства колон под балкон? Архитектурными предпочтениями или боитесь, что прочности не хватит? В принципе, балкон можно сделать как на одних балках, выходящих из стен, так и продолжением конструкций веранды – получится как бы кусочек эксплуатируемой кровли, и в том и том случае крышу веранды, скорее всего, затронет. И перекрытие у вас все таки деревянное или ж.б. монолитная плита а по нему сделаны деревянные полы?

    ответить
  • anna643 7 лет назад

    Перекрытия деревянные, но балки под балкон строители не вынесли...исходя из этого я и пологаю что необходима опора на колонны...

    ответить
  • Svarog 7 лет назад

    Вы решите для себя, какой вариант вам больше по душе - балки закрепленные в стене, или балкон продолжение конструкций веранды. Нужны данные по плотности вашего газобетона стен (500 скорее всего) и не плохо бы фотографию уже построенных частей вашего дома (со стороны, где балкон будет) – тогда можно будет выбрать решение по дешевле.
     

     

    ответить
  • anna643 7 лет назад

    Прикрепила фотографию, плотность газобетона 400, а по поводу варианта меня болше сложность и надежность этой конструкции интересует, да и я думала сначала с внуренней отделкой дома и комуникациями разобраться, а потом веранда+балкон и с крыльцом у мяня таже история, и в заключение внешняя отделка дома. Спасибо за помощь, а то с этим балконом я вообще не знаю что делать...а муж очень хочет( конечно бегать курить...)

    ответить
  • tanya 7 лет назад

    Фундамент можно делать ленточным. Его достаточно будет сделать глубиной 50 см ниже нуля + 20 см над землей. Ширина фундаментной ленты 25 см. Армирование 12-той арматурой: 3 ряда по 2шт вдоль ленты и связывающая их поперечная "коробочка" с шагом 40 см.

    фундамент ленточный
    Фундамент ленточный

    Фундамент веранды нужно связать с существующим плитным фундаментом дома. Как это сделать, а также как и на что будет лучше опереть балкон постараемся ответить сегодня в течении дня.

    А пока хочу сказать, что очень хорошо что Вы выложили фото. Это не совсем касается Вашего вопроса, но тем не менее есть у нас несколько советов по обустройству кровли, возможно Вам они будут полезны.

    Справа и слева на свесах крыши кровельный материал не на что не опирается. Мауэрлат обрезан слишком рано, его желательно было бы вывести за приделы стены на 20-30 см (и коньковый элемент тоже) и опереть на них еще одну стропилину.

    мауэрлат
    Мауэрлат

    Так кровельный материал будет иметь более надежную опору и не провиснет зимой на свесе от снеговой нагрузки. Мы подумаем, может что-то сможем Вам предложить чтобы предотвратить провисание. 

    Еще по крыше. В том месте, где виден фронтон, почему-то не видно конькового элемента. Он вообще должен быть. Может его просто не вывели так же как и мауэрлат? И еще - фото очень качественное, поэтому на нем можно хорошо разглядеть дерево (стропила, обрешетку) - и почему-то кажется что они не обработаны антисептиком... а это обязательно нужно делать для продления срока службы древесины. И еще просмотрите сняли ли ваши строители всю кору с досок, так как даже на обрезной доске она очень часто встречается, и если ее не убрать, то может завестись короед. На фото коры не видно, но лучше всю крышу лишний раз просмотреть.

    Пока все, готовим для Вас остальную часть ответа :). Уточняйте если что.

     

    ответить
  • Svarog 7 лет назад

    Полностью согласен с замечаниями tanya по устройству кровли, добавлю кое что, если позволите. Кровля я так понимаю – металлочерепица? Трудно по фотографии определиться с сечением обрешетки, но немного смущает ее толщина.. В Ленинградской области снега конечно не сибирские но все же.. Смущает и ее свободный вылет за стены. Не могли бы вы замерить шаг и сечение обрешетки – перепроверю. Будет ли у вас организованный слив (желоба и водопроводные трубы)? Или все останется как есть?

    У вас не выполнен, или по крайней мере не виден на фото, слой теплоизоляции между перемычками и скорее всего тоже самое с армироваными поясами. Вы будете сверху етеплять дом дополнительно? Если нет то эти места будут промерзать. 

    По поводу балкона – у вас в уровне перекрытия устроен, видимо, армированный ж.б. пояс, соответственно если делать балкон консольно на балках, то балки придется располагать или выше или ниже пояса (строители не «забыли», а скорее всего не знали как решит проблему обхода пояса балками). Если делать выше, то может получиться так, что пол балкона будет выше пола в комнате – так не делается (вода с балкона будет затекать в дом). Если делать ниже пояса, от возникает проблема закрепления балок над перемычкой нижележащего окна (перемычка не несущая), если уйти балками за зону окна, то получиться довольно большой пролет – усилия от балкона в местах крепления балок могут оказаться выше прочности кладки из газобетона. С другой стороны хорошо, что вы сейчас на это обратили внимание – затраты будут минимальны.

    «…по поводу варианта меня больше сложность и надежность этой конструкции интересует…» - и прочность и надежность можно обеспечить при обоих вариантах, сложность с ходу определить трудновато, надо начать чертить и там посмотреть.

    На балках.. можно сделать подкосы – это сильно упростит конструкцию, если подкосы вам мешать не будут на веранде, я бы предложил именно этот вариант.


     

    ответить
  • anna643 7 лет назад

    Огромное спасибо за помощь, а с крышей .... я долго боролась было много косяков, неделю назад закончили переделку крыши, сегодня поеду на дачу и увижу результат....позже выложу фото с переделанной крышей, после этой крыши как-то нет доверия к строителям, поэтому и пытаюсь во всем разобраться сама и понять, что к чему....и как делать, что бы потом не переделывать.

    ответить
  • anna643 7 лет назад

    Спасибо за помощь, но я не очень понимаю что-такое  "подкосы" и как это выглядит?  Дом снаружи будет утеплятся 50мм и наверное Кароед и конечно желоба и слив   воды с крыши организован будет

    ответить
  • Svarog 7 лет назад

    Посмотрите прикрепленный эскиз, думаю будет понятнее

    ответить
  • tanya 7 лет назад

    Обещанное продолжение :)

    Связь ленточного фундамента веранды с плитным фундаментом дома. После того как вы подготовите котлован под ленточный фундамент, в том месте где он будет соединен с фундаментной плитой, в нее нужно забить арматуру (предварительно сделав отверстие под нее буром). Арматура должна заходить в плиту на 10 см, а ее свободный выпуск на краях составлять 1 м. Дальше вдоль ленты свободный выпуск арматуры - около 15-20 см (чуть меньше ширины будующей ленты) с шагом каждые 30 см.

    связь фундаментов 1
    Связь фундаментов 1

    Арматура располагается по центру плиты, поэтому в ленте она попадет чуть выше середины.

    связь фундаментов 2
    Связь фундаментов 2

    После того, как мы подготовили свободные выпуски арматуры из фундаментной плиты, устанавливаем опалубку и заливаем ленточный фундамент для веранды.

    Стены. Вариант устройства стен, и соответственно – опорной части для будующего балкона, зависит от того насколько заполненными будут стены веранды. Если веранда будет практически полностью остеклена, как на фото foto37-11.jpg в одном из Ваших сообщений, то опорной частью стоит делать колонны (кирпичные или монолитные).

    Если же заполненность стен будет нормальной (обычные стены с несколькими окнами), то колонны делать нет необходимости. Тогда можно просто выстраивать стены из газобетона и на них опирать балкон.

    Колонны. Если нужны колонны, то их нужно будет делать 8 шт, как показано на рисунке.

    колонны
    Колонны

    На колонны 2А, 2Б и 3А, 3Б – будет опираться балкон.

    Кирпичные колонны. Все 4 колонны по оси А (1А, 2А, 3А и 4А) нужно связать со стеной дома. Для этого через каждые 2 ряда кирпича в существующую стенку забуривается 10 арматура на 5-8 см.

    кирпичная колонна
    Кирпичная колонна

    Второй ее свободный конец длинной около 16-17 см зашивается в кладку колонны между кирпичами. Для увеличения несущей способности колонны из кирпича с 4 сторон нужно связать 10 уголками

    кирпичная колонна. Укрепление уголками.
    Кирпичная колонна. Укрепление уголками.

    и каждые 50 см приварить металлическую полосу (тоже со всех 4 сторон), чтобы эти уголки держались. Ширина полосы 4 см, толщина 3-4 мм.

    кирпичная колонна. Связь уголков полосой.
    Кирпичная колонна. Связь уголков полосой.

    Монолитные колонны. Если колонны будете делать монолитными, то армирование следующее: 4 вертикальных стержня 12-14 арматуры. Связать их каждые 10-15 см горизонтальной “коробочкой” из 8 арматуры.

    Примечание. Для Вашего размера балкона (1,2м х 3м) одинаково подойдут как кирпичные, так и монолитные колонны. Поэтому при выборе лучше будет исходить из того, какие работы Вам проще делаь (если будете сами строить) и какие материалы проще достать.

    Если Вы выберете вариант с колоннами, то на них потом будут укладываться швеллера, устанавливаться опалубка и заливаться прекрытие.

    Если вариант с большим заполнением стен, т.е. без колонн, то перекрытие будет тоже монолитное и опираться оно будет на стены, а не колонны.

    Поэтому Вы подумайте, какой вариант Вам больше подходит (стены или колонны). И мы дальше рассмотрим обустройство перекрытия.

     

    ответить
  • Svarog 7 лет назад

    Здравствуйте. «Забитая в отверстия» арматура связи фундаментам не даст, как минимум нужна вклейка на эпоксидных составах. Далее, что у нас произойдет с арматурой – щель между фундаментами в любом случае будут больше 03.-0.4 мм, допустимых в ж.б. конструкциях, чтобы не ржавела арматура. В результате, даже вклеенные стержни проржавеют через несколько лет. Заводить арматуру в новый фундамент так же нет необходимости на 1м глубины, достаточно 30 диаметров арматуры, впрочем, меньше 30 диаметров тоже нельзя без устройства дополнительной анкеровки. Вообще соединять данные типы фундаментов между собой, даже гибкими связями не стоит. Что может произойти при такой связи? Та часть фундамента, что связана с плитой просядет меньше, чем противоположная часть. В результате может возникнуть крен фундамента, стена пристройки сильно отойдет в верхней части от стены дома.

     

    Ленточный фундамент под пристройку, Татьяна рекомендует выполнить с 4-мя сторонами - это менее экономичный вариант, но намного более надежный. Поясню. Если не делать часть фундамента, соприкасающуюся с домом, вал придется делать 3 стены пристройки. Это дешевле, чем делать 4 стены (т.е. между домом и стеной получится двойная стена), но вот выполнить качественные швы, а такие швы должны быть подвижны и герметичны, будет очень сложно. Поэтому, рекомендую принять схему Татьяны с 4 мя стенами. Но вот связывать стены пристройки и дома опять же не рекомендую, тем более, что описанным способом этого сделать не получиться по причине описанной выше – забитые в бетон, кладку стержни не несут нагрузки на выдергивание (это утверждение легко поверить – забейте такой штырь в швы кладки, затем начните раскачивать стержень – таким образом вы смоделируете процессы при колебании пристройки, только за короткое время – стержень легко выйдет из кладки). Усиление стальной обоймой кирпичных столбов такой высоты без установки анкеров, не требуется, могу посчитать при необходимости, лучше уж заложить арматурные сеточки через каждые 5 рядов кладки. Ну и отдельных колон под балкон делать нет необходимости – балкон или подвесим, или обопрем на стены (колоны) пристройки в верхней ее части (где конструкции не будут мешать эксплуатировать пристройку).


     

     

    ответить
  • tanya 7 лет назад

    Действительно возможны 2 варианта пристройки веранды: строить ее отдельно от существующего дома или связать их между собой. Дело в том, что в нашем конкретном случае они будут связаны как ни курути.. Ведь у веранды и существующего дома будет жесткая связь через балкон, а также их будет объединять крыша веранды и дверь ведущая из веранды в дом. Поэтому стоит фундамнт и стены тоже соединять, иначе в случае неравномерной усадки существующего дома и веранды все вышеперечисленые соединения пострадают в первую очередь. Соединяя же постройки полностью, от разрушения будет защищать соединительная арматура. Кстати, касательно просадок – вероятность их появления приближается к нулю, учитывая то что дом стоит на самых в отношении просадок надежных грунтах – песок с камнем. Поэтому беспокоиться на этот счет не стоит.

     

    Касательно возможной щели между фундаментами более чем 0,3-0,4 мм, что не рекомендуют наши нормы. Это совершенно верное замечание. Решение мы видим следующее: поверхность существющего фундамента вдоль оси А нужно сбить приблизительно на 1 см, это увеличит адгезию (сцепление) бетона фундаментной ленты с поверхностью фундаментной плиты. И обезопасит связывающую фундаменты арматуру от коррозии.

    Если по нормам арматуру можно завести в новый фундамент (по осям А и Б) всего на 40 см, то конечно стоит на этом сэкономить 1,2 м арматуры. Все выпуски арматуры из фундаментной плиты вдоль оси А связываются с арматурным каркасом фундаментной ленты. Арматура 12 АIII. Закрепление связываюшей арматуры в существующий фундамент рекомендуем делать таким образом: 10 буром сделать отвертия под стержни, затем в них забить арматуру 12 диаметра. Это самый надежный и при этом простой и не затратный вариант крепления связывающей арматуры.

    По кирпичным столбикам (если Вы на них остановитесь). Обойму из уголков делать нужно обязательно, так как арматурная сеточка через каждые 5 рядов кладки не несет нужной нам функции на таких коротких участках, как 25 см. Это опять же из практики, может расчеты покажут что такой вариант с сеточками возможен, тогда может и стоит положиться на них. Но без расчетов мы бы рекомендовали брать колонны в обойму из уголков – это проверенное решение.

    Касательно того, стоит ли делать отдельные колонны под балкон. Если остекления у Вас будет незначительное и Вы остановитесь на варианте полноценных стен, а не колонн, то конечно же дополнительные колонны под балкон не нужны. Если все-таки вариант с колоннами, то мы бы советовали их (колнны 2А, 3А, 2Б, 3Б) делать и опирать балкон полностью на них, не трогая уже существующую стену дома. Так как мы не беремся гарантировать, что при варианте с колоннами 4 угловые колонны 1А, 4А, 1Б, 4Б выдержат веранду 12х6 м и балкон 3х1,2 м.

     

    ответить
  • Svarog 7 лет назад

    Неармированный кирпичный столб из кирпича марки М35 на растворе М25 высотой 3м выдерживает более 2.5т, если марка раствора и кирпича М50 то почти 4т. Я, правда, не учитывал эксцентриситеты приложения нагрузки (там расчет подлине), но при размерах пристройки 6х3 м они будут незначительными. При 8 колонах там даже 1 тоны на колонну не набирается… Другой вопрос, если вы собираетесь связывать колоны со стенами дома – там могут возникнуть растягивающие усилия, но у вас скорее газобетонные блоки дома потрескаются, чем столбы кирпичные. Если осадки фундамента будут малыми, то ничего со стенами быть не должно.

     

    Посоветовался с проектировщиками занимающимися частными домами, говорят, некоторые делают иногда такие связи. Хотя они сами не уверены, что эти связи работают. Например, при торцевом соединении пенобетонной стены к другой стене подобные связи отгоняют возможные трещины от самого шва, но там стержни вклеиваются…

    Под отдельными колонами под дом я имел ввиду не колоны пристройки (все 8), просто мне показалось, что anna643 предполагает установку еще каких то колон специально под балкон.

    Татьяна, вы пишите: «10 буром сделать отверстия под стержни, затем в них забить арматуру 12 диаметра. Это самый надежный и при этом простой и не затратный вариант крепления связывающей арматуры.», тут я с вами не согласен. Во первых, если бетон фундамента относительно высоких марок, то «забить» будет проблематично (не говоря уже о том, что можно попасть в существующую арматуру фундамента). Во вторых – это как раз таки самый ненадежный способ закрепления. К надежным, которые есть в нормах, и для которых есть данные по несущей способности относятся: приварка к арматуре, применение распорных дюбелей, вклейка стержней на сверхпрочных эпоксидных составах, вклейка на мелкозернистом высокопрочном бетоне. Это то, что в голову сразу пришло, есть еще варианты. Но то, что это самый дешевый способ – вы правы. И он даже применяется при усилении фундаментов, когда отсутствую выдергивающие усилия или они незначительны.

     

    ответить
  • Svarog 7 лет назад

    Анна, я так понимаю наш небольшой спор с Татьяной вас несколько сбил с "пути" :) Давайте разберемся, что вам не понятно и какой вариант вы для себя выбрали.  

    ответить
  • tanya 7 лет назад

    В споре рождается истина :), поэтому предалагаю подвести итог по спорным вопросам.

     

    1. Длина анкеровки. Если опираться на нормативные документы (а конкретно пособие к СНИП 2.03.01-84), то рекомендуемая длина анкеровки составляет от 29 до 40 диаметров (в зависимости от марки бетона). В нашем случае это от 35 до 48 см. Если опираться на опыт строителей, с которыми мы советовались, то они советуют по осям 1 и 4 увеличить длину анкеровки до 1 метра. Но строители редко обращаются к нормам и делают все на глаз, часто с запасом. А ведь нормы пишутся тоже не из головы, а основываются на многолетних исследованиях, гаранируют безопасность строения и иногда позволяют сэкономить на материалах (в этом, кстати, ценность строительства по проекту). Поэтому можете смело делать анкеровку длиной 48 см.
    2. Закрепление арматуры в полости существующего фундамента. Изучили описанные в нормах варианты закрепления, итак:
    • Приварка к арматуре. В нашем случае приварить содинительную арматуру к арматуре существующей фундаментной плиты просто не получится, так как ее для этого нужно оголять, а мы даже не знаем ее точного расположения. Поэтому этот вариант закрепления мы не рассматриваем.
    • Применение распорных дюбелей. Действующих норм по их применению к сожалению нет. Поэтому ориентироваться можно только на данные предоставляемые производителями дюбелей. Для начала выполняется расчет того сколько должен выдержать этот дюбель (расчет делается как для арматуры по нормам). После чего под это усилие подбирается дюбель согласно заявленых производителем характеристик. Затем в дюбеле болт наращивается или заменяется на шпильку нужной длины и уже к ней приваривается свободный конец соеденительной арматуры.
    • Вклейка стержней на сверхпрочных эпоксидных составах, вклейка на мелкозернистом высокопрочном бетоне. Метод довольно дорогой и сложный в исполнении, хотя и гарантирует что арматура будет держаться в бетоне так же надежно как и при бетонировании. Клея довольно дорогостоящие, дешевле обходится вклейка на мелкозернистом высокопрочном бетоне. Сверла нужны с алмазным напылением – тоже не дешевые. Важно соблюдать все рекомендации производителя клея, так как при любых отклонениях от рекомендаций производители не гарантируют надежность крепления.

    Итак вывод следующий: закрепление можно сделать при помощи распорных дюбелей (требует расчета), при помощи вклейки стержней сверхпрочными эпоксидными составами (очень дорогой метод) или мелкозернистым высокопрочным бетоном (немного дешевле, но тоже дорогой метод) или же методом забивания арматуры в отверстия заранее сделанные сверлами с алмазным напылением или обычным буром (самый дешевый метод, есть примеры его работы на практике, но он не описан в нормах).  Выбор за Вами :).

     

    ответить
  • sovjak_71 1 год назад

    а  я  ваще  хочю над  гаражем  сделать  перекрыти-балкон открытый  опирающийся  на  два  мощных  забетонированных  двутавра,  а  другой  стороны  способом  приваривания  к  плитам.  площадью  10-12  метров  квадратных!  каркасная  сетка  арматура  менее  мощные  швелера  по  периметру  и  внутри  при  этом  нижнюю  часть  привариваю  тоже  швелером  и  все  бетонирую  увеличивая  площадь  сопротивления  заливать  буду  12-15  см  чем  то  облегченным  так  как  изза  метала  конструкция  будет  тяжелая  планирую  установить  надувной  басейн  на  3000  литров  на  балконе  вопрос:  будет  ли  вибрация (швелера  возьму  мощные)не потянет  или  не  возникнет  трещин  на  доме  (дом  кирпичный белый  кирпич)

    ответить
  • valera 1 год назад

    Здравствуйте!

     Смотрите, мы не разбираем вопросы, заданные в ветках других читателей. Если вопрос актуальный, то задавайте его на сайте, в разделе Вопрос- ответ, кнопка Задать вопрос, оранжевая справа, на всех страницах сайта.

    Если будете размещать, то сразу нужно прилагайте информацию по фундаменту пристройки, по грунтам, по фундаменту дома (основного), какие именно (номер) хотите швеллера, в общем все подробно, там считать надо.

    Спасибо за понимание!

    ответить
Добавить комментарий

Считаете эту консультацию полезной? Поделитесь ссылкой на нее через свою любимую социальную сеть!

Loading...