| Зарегистрироваться Войти |
builderclub.com
Помощник для каждого, кто
|
|
| Последние заданные вопросы |
-
утепление дома в Карелии
Задан 6 лет назад. 5 ответов
-
Утепление изнутри
Задан 6 лет назад. 5 ответов
-
Утепление квартиры 1-го этажа, Херсон
Задан 6 лет назад. 4 ответа
|
Есть вопрос по Утеплению? Задайте его специалистам нашего портала! |
Только профессионалы отвечают на ваши вопросы!
После ответа можно продолжить общение со специалистом.
За последний месяц задано 0 вопросов и оставлено к ним 2 комментария.
** чтобы задать вопрос необходимо оплатить платную подписку
Утепление ленточно-столбчатого фундамента
Добрый день. У меня следующая задача. Хочу наиболее оптимально осуществить утепление своего фундамента. Советовался с разными людьми, в итоге пришёл к следующей схеме:
Фундамент столбчато-ленточный. Дом каркасный. Регион - Беларусь, Минская область. Грунты - песчано-глинистые. Пока не определился с отоплением первого этажа - либо теплые полы, либо радиаторы (к стати может быть есть какие то наработки по эффективности этих видов отопления?). Но в любом случае придется утеплять как я понимаю. Хотелось бы получить грамотную консультацию по предлагаемой схеме утепления. Пока под вопросом почти всё: Толщина слоев и их необходимость. Может быть использовать какие то другие материалы? На данный момент внутрь ростверка засыпано 5 машин по 20 тонн песка. Планирую в этом году сделать полную засыпку песком и дать ему слежаться год. Если я сразу 50 см песка насыплю сможет ли он при естественных погодных условиях уплотниться самостоятельно за год? Одним словом хочу грамотного совета как мне поступить в моем случае. Как распланировать работы по срокам?
Ответ будет в понедельник-вторник (17 - 18 сентября).
Сравнения вариантов отопления радиаторами и теплым полом на примере одно конкретно взятого дома можно посмотреть в вопросе Теплый пол или радиаторы?
Промерзание грунта в Вашем регионе 90 см. И на Ваших грунтах (песчано-глинистых) достаточно заглубить фундамент на глубину промерзания грунта. Можно на 10-20 см глубже. Т.е. 90 - 110 см. Глубже тоже можно, хуже не будет, просто материалов уйдет чуть больше.
Схема утепления цоколя хорошая. В качестве утеплителя я советую ЭППС. Он не боится влаги, которой в р-не цоколя всегда много. Необходимая толщина ЭППС на Ваш цоколь по расчету 100 мм.
По отмостке. Тут все хорошо, только гидроизоляция в её конструкции не нужна. Отмостку желательно армировать и привязать к фундаменту. На подготовленное основание из песка укладывается слой ЭППС, по нему заливается бетонная отмостка. Так как бетон работает только на сжатие, а на растяжение работает арматура - отмостку нужно проармировать. Армирование выполняется арматурой диаметром 8 мм с шагом 20 см, а также арматура для связи с фундаментом - каждые 20-30 см. Для этого в фундаменте предварительно нужно подготовить отверстия 8 буром.
Утепленная отмосткаСхема утепления пола хорошая. Нечего и добавить. По расчету нужно 126 мм ЭППС, ближайшие в продаже толщины это либо 100+30 мм, либо 80+50 мм.
По песку. Нет никакой гарантии, что песок самостоятельно уплотнится как следует за 1 год. Он конечно как-то уплотнится, но Вам потом на него полы заливать. Так что лучше все же протрамбовать, чтобы потом не бороться с трещинами в стяжке пола. Утрамбовать песок эффективнее всего можно специальной техникой, например, виброплитой, вибротрамбовщиком, виброногой и т.п. Их можно взять в аренду. Важно, при выборе этой техники обращать внимание на глубину уплотнения грунта, которую они дают, так как глубина уплотненения грунта у таких машин бывает от 3 см до 1 метра. Вам лучше конечно использовать ту, что уплотнит грунт сразу на 50 см.
Спасибо за ответ. Меня, если честно, удивили предложенные Вами толщины ЭППС. Дело в том, что у нас по местности никто такие не делает, ну 50 максимум 70 мм по полу, а по цоколю и того меньше. Если вам не трудно, опишите методику своего расчета. Буквально только что пообщался ещё со строителями. Они ваобще предлагают следующую схему полов по грунту:
Не берут такие толщины утеплителя у Вас, потому что никто не считает по нормам :-). Просто берут, на сколько есть средств. А считается так. Из норм берутся нужные данные (для Минска в Вашем случае) и коэффициенты. По ним считается нужное сопротивление теплопередаче конструкции. Это разные цифры, для стены, для пола по грунту, для крыши, и тд. Для Вашего региона эо такие данные: стена 2,93, чердачное перекрытие и пол - 3,86, покрытие и крыша - 4,38. Теперь можно грубо прикинуть утеплитель. Нужно это сопротивление теплопередачи умножить на теплопроводность утеплителя (берем для утеплителя 0,036, это пенопласт, ЭППС). Вот и получается 138 мм. А Татьяна учитывает дополнительные коеффициенты, слои пола, вот и получается 126 мм. Можно не брать всю нужную толщину, просто учитывать, что, чем меньше утеплить, тем больше платить за отопление. Через пол тоже ведь теплопотери. И нормально утепленный пол так же важен, как нормально утепленные стены.
Теперь по тому что предлагают строители. Я не рекомендую так делать (без жесткого слоя черновой стяжки под утеплителем и гидроизоляцией). Получается, что на мягкий слой (песок, хоть и трамбованный), кладется мягкая гидроизоляция, а потом плиты утеплителя. Нет в этом жесткости. А сверху стяжка, армированная. Если где-то просядет под утеплителем песок, то вполне могут пойти трещины и по верхней стяжке, хоть она и армированная. У нас на портале были такие случаи. Поэтому я рекомендую нормальную, испытанную конструкцию пола по грунту.
Теперь о выборе между полом по грунту и полом по лагам. Это разные конструкции. И сравнить их просто, чтобы выделить "плюсы и минусы" не получится. И сказать что какая-то лучше или хуже,- тоже не получится. По каждой конструкции у нас есть подробная статья. Прочтите, пожалуйста, тогда будем разбирать, какая конструкция Вам больше подходит. Вот эти статьи:
Пол на лагах и Пол по грунту. Там, в описании пола по лагам, Вы посмотрите как делается конструкция под этот пол. Там такие специальные столбики выполняются, каждый с маленьким фундаментом, в общем, как Вы пишете "поставить на ЭППС лаги" не получится.
Спрашивайте.
Спасибо. Статьи интересные и довольно исчерпывающие. Прочитав обе, так и не решил, что мне нравится больше. В принципе, деревянный пол всё же симпатичнее, но хотелось бы посчитать финасовые затраты на него. Наверное дальнейший разговор нет смысла вести без проекта (это паспорт застройщика, и в планах на днях пересмотреть этот проект с другим, более адекватным архитектором), и схема фундамента (кстати, тоже уже немного не актуальна, но суть круглого дома сохранена и размеры тоже). Я просто в затруднении пока что, как лучше сделать опорные столбики и каким образом лучше укладывать половую доску. Делать лаги лучами от центра к периферии , так, чтобы шаг в конце был равен расчетному и под каждую лагу по кругу ставить столбики, по радиусу например 2.5 метра. Или, может быть, есть какие то более продуманные схемы. В общем, у меня по этому поводу пока что полный хаос в голове. Надо срочно выходить на контакт с архитектором и дорабатывать проект на бумаге, а уже потом строить. В общем, если у вас есть такая возможность, спланировать лаги под такой фундамет, то был бы признателен, и смог бы в таком случае оценить денежные затраты.
Смотрите еще какой момент. Вы пишете "деревянный пол симпатичнее". Давайте разберемся, что именно Вы имеете в виду. Деревянный пол - это именно отделка пола деревом? Или это вся конструкция, начиная с фундаментов под лаги, сами лаги, накат, утеплитель, и доска сверху? Просто, если Вам именно отделка нравится, то гораздо проще (при круглом доме) выполнить хороший утепленный бетонный пол по грунту, и просто сверху верхней стяжки уложить дерево (доску).
По поводу круглого дома. Понимаете (простите за прямоту), рисовать красивые круглые планы и фасады, - это особой квалификации не нужно. А вот продумать и предупредить заказчика (Вас) о всех дополнительных моментах,- это уже сложнее. Конечно, вопросы будут. И по полам, и по перекрытиям, и по крыше, по всем узлам.
Давайте решим по полу (о том, что я пишу выше, отделка деревом или вся конструкция по лагам), и тогда уже будем решать как именно это выполнять.
"Деревянный пол симпатичнее" - это значит, что вся конструкция пола мне симпатичнее как с точки зрения экологии и природности, так и с точки зрения конструктивной - т.е. мне проще положить пол по лагам своими силами, чем заливать стяжки, разносить и трамбовать слои песка и щебня (по крайней мере, мне так кажется). К тому же, пол по лагам можно, как я понимаю, утеплить теми же самыми тростниковыми или соломенными матами. Вот только возникает вопрос с грызунами, с возможным намоканием утеплителя при мытье пола или "потопах" и с ценой. Давайте так, если пол по лагам экономически целесообразнее (принятие такого решения доверяю вашему опыту), то давайте попробуем сделать его, если же нет, то будем делать стабильный бетонный вариант.
По поводу круглого дома, я уже и сам не рад, что затеял. Конечно, ничего невозможного нет, но не имея опыта - такие проекты усложняют задачу достаточно сильно. Но обратного пути уже нет, фундамент уже залит, песок внутрь уже засыпан на отметке -250 мм от чистового пола, так что будем работать с тем, что есть.
Добрый день! Valera, где можно почитать о нормах на толщину утеплителя пола по грунту, СНиП №?
Для России - это СНиП 23-02-2003, для Украины - ДБН В.2.6-31:2006. Если у Вас будет вопрос по вашей конструкции, то просьба учитывать, что согласно п.7 Правил все вопросы должны быть заданы в разделе Вопрос-Ответ отдельным вопросом. Для того, чтобы получить консультацию от специалистов нашего портала по своей проблеме, Вам необходимо задать вопрос в соответствии с правилами.
Не мотря на то, что дом круглый в плане, укладывать лаги и столбики под них, нужно так же, как и для обычного квадратного дома. Т.е. не лучами от центра, а параллельными линиями по всему периметру круга. За величину пролета для подбора сечения лаг брать максимальную величину, т.е. диаметр круга. Исходя из плана по Вашей ссылке выше, диаметр у Вас около 11 м. Это много для цельных лаг, по этому нужны промежуточные опорные столбики. Опирать края лаг на ростверк нужно таким образом, чтобы минимальная зона опирания составляла 10 см.
Поиграться конечно придется чуть больше, чем с прямоугольным домом. Но, в принципе, сверх сложного в выполнении пола на лагах для Вашего дома я не вижу. Хотя бетонный пол по грунту, я считаю, конечно, проще в исполнении для Вашего дома. Но и дороже. Выбор за Вами.
Я, вообще, планировал использовать перфорированную опору бруса для крепления:
Или это плохой вариант? А можете привести примерные сравнительные цифры разницы в стоимости пола по грунту и пола по лагам? Т.е. насколько это дешевле... и есть ли возможность использовать в качестве утеплителя пола по лагам соломенные или тростниковые матов (подробнее об этом тут).
Нет, всё же уже поздно городить пол по лагам, так как песок у меня уже засыпан, и если делать столбики под лаги, придется раскапывать порядочное количество песка, и уплотненный слой, вопрос, как в этой яме делать. Плюс к тому, крепить лаги перфорированным крепежом не получится, если не делать лучевое расположение лаг, а поверх фундамента ложить лаги не хочу, так как там технологически не очень удобно будет каркас делать, т.е. придется пересматривать конструкцию каркаса. Короче, - однозначно пол по грунту.
Хорошо, что определились. Тогда я еще раз обращаю Ваше внимание на то, что писала про пол по грунту (что нельзя так, как Вам предлагают, на песок утеплитель и гидроизоляцию). Нужна черновая стяжка. В общем, пол по грунту расписан в статье, пишите если будут вопросы.
По стоимости, так, навскидку, 20-30% разницы между полом по лагам и по грунту.
Вопрос уже назрел. На данный момент песок насыпан ниже уровня чистового пола на 25 см. Допустим, песок уплотнится за зиму и после использования виброплиты до отметки - 30 см. Какой по толщине слоев в таком случае лучше сделать пирог?
Уровень чистового пола, это уровень верха чистового покрытия, или уровень верха чистовой стяжки? Если покрытия, то какое планируется?
Покрытие планирую - плитку. Речь про уровень верха чистовой стяжки. Спасибо за оперативность :).
Или чистовой уровень плитки лучше утопить внутрь ростверка?
Нет, утапливать не нужно. Я посмотрю как по толщине сделать слои, напишу. Уточните только уровень грунтовых вод (может где-то уже и был, но не нахожу). И какой все таки по толщине Вы принимаете ЭППС. Можно, в принципе, не брать 130, а взять 100. Просто это же все сказывается на толщинах остальных слоев, чтобы выйти на нужную отметку.
По уровню грунтовых вод: на дне лунок которые сверлились под сваи на глубине около 1300 - 1400 мм со снятой плодородкой вроде бы какие то признаки влажного грунта наблюдались, назвать это грунтовыми водами у меня язык не поворачивается, но, возможно, это и есть признак приближения к ним. Т.е. по такой логике можно высчитать, что чистовой пол будет на 1300+600 = 1900 мм от УГВ. Да и в целом, местные говорят что вода довольно высоко, хотя "довольно высоко" уж больно относительное понятие. Т.е. для перестраховки думаю можно считать что УГВ < 2м.
Вы ЭППС толщину забыли уточнить :-). Напишите, какую решили ставить.
Я думаю, что 100 мм будет достаточно. Давайте прикинем 2 пирога. На 100 и на 130 мм ЭППС. А уже там будет видно, как будут средства позволять. Спасибо за понимание.
Начала подбирать, и стало ясно, что 130 просто "не влезет" в планируемые 30 см. Поэтому получается так, снизу вверх:
Спрашивайте.
Спасибо. Вопрос можно считать решённым. Может быть, подскажете и технологии проведения этих работ? Чтобы не изобретать велосипедов. Напрмер, как произвести подсыпку всех слоев в один ровный уровень. Необходимо ли выравнивать в уровень песчаную подсыпку, или будет достаточно уложить щебень в уровень поверх на глаз насыпанного песчаного слоя?
Да, песок можно "на глаз", просто чтоб бугров заметных не было (у Вас же места мало по высоте). А потом по росверку отбить уровень верха щебня и натянуть шнурки (только чтоб не тянулись). И насыпать. Шаг шнурков произвольный, между ними можно доской ровность проверить. А по технологии, спрашивайте конкретику, как вот сейчас, про щебень. Тогда проще будет помочь.
Скажите, а если делать теплые полы в верхней стяжке, достаточно ли будет такой толщины в 7 см или нет?
Поверх труб теплоносителя должно быть минимум 4 см (иногда даже 3 см делают, но мы советуем минимум 4 см). Сами трубы теплого пола идут с наружным диаметром 16 - 20 мм. Так что, в 7 см все поместится. Не забудьте верхнюю стяжку проармировать.
Поразмыслив над своим полом, вернулся к теме с целью пересмотреть свои желания. Теперь я твердо уверился в том, что мне нужен именно деревянный пол, точнее покрытие пола - половая доска. Начал думать про пирог пола и столкнулся с таким немаловажным понятием, как уровень чистового пола, от которого много потом будет плясать дальше. Просмотрел свой проект, и понял, что до конца не понимаю, где именно будет расположен уровень чистового пола. Вариантов два:
Дом каркасного типа, вот тут на моем тестовом здании в принципе, видна конструкция каркаса и нижней обвязки. На мой взгляд, уровень чистового пола должен быть вровень с ростверком, а то и чуть ниже, чтобы нижняя обвязка была в проветриваемых и сухих условиях, но уточнить хочу этот вопрос у Вас. И как может выглядеть в таком случае пирог пола, когда песок уже засыпан и до границы ростверка осталось всего 30 см, а есть желание сделать пол именно из деревянной доски.
Уровень чистового пола не получится сделать вровень с ростверком или же вровень с нижней обвязкой. Ведь чистовое покрытие, в данном случае -доску, нужно опирать на лаги, а лаги, в свою очередь на ростверк или нижнюю обвязку (можно и так, и так). Поэтому уровень чистового пола будет:
Касательно обвязки. Если опирать лаги на неё, то она будет находиться под лагами в проветриваемом подполье. Подполье проветривается за счет продухов в ростверке. Если же лаги опирать не на обвязку, а на ростверк, то обвязка будет находиться на уровне лаг и будет, так же как и лаги, проветриваться, опять же, за счет продухов в подполье. В общем, в любом случае, с обвязкой будет все хорошо. Главное продухи не забыть сделать и укладывать обвязку не прямо на ростверк, на 2 слоя рубероида. Подробнее о устройстве пола на лагах можно прочесть в статьях Каркасный дом своими руками. Подготовительные работы для укладки пола на лагах и Каркасный дом своими руками. Укладка пола на лагах.
То, что песок уже засыпан, никак не отразится на конструкции пола на лагах. 30 см - вполне достаточно для проветриваемого подполья. Подробно пирог пола на лагах расписан в статьях, на которые я даю ссылки выше. Если после их прочтения у Вас останутся вопросы по полу, то задавайте их тут, в Вашей ветке. Будем разбирать.
Вы меня немного неправильно поняли, я не пол по лагам хочу, а как вы мне ранее писали:
"Просто, если Вам именно отделка нравится, то гораздо проще (при круглом доме) выполнить хороший утепленный бетонный пол по грунту, и просто сверху верхней стяжки уложить дерево (доску). "
Так вот мне и интересно, как правильно выполнить такой деревянный пол. Понятно, что в принципе тоже самое, но ведь доску прямо на стяжку не положишь, надо какие-то лаги всё же делать и монтировать доску к ним, или как в таких случаях поступают?
Теперь понятно, что Вы имели в виду. Ответ будет, скорее всего, завтра (28 ноября) в течении дня.
Деревянную доску можно укладывать прямо на бетонный пол, без лаг. Дальше я опишу особенности такого монтажа.
Бетон должен быть сухим. Для этого ему ножно выстояться минимум 14 дней. А если есть время, то можно и все 28 дней подождать. За это время бетон полностью набирает заявленную прочность. Кроме того, по черновой стяжке нужно обязательно простелить 2 слоя рубероида. Нам важно, чтобы доска лежала на сухом основании.
Теперь непосредственно монтаж доски. Доска толщиной 32-35 мм, шпунтованная. Крепится на клей и на дюбеля. Клей для паркета, продается в любом строительном магазине. Дюбеля длиной 80 мм без бортов, выбирайте дюбеля качественные, из хорошего пластика. Саморезы желтые, такие, чтобы плотно заходили в дюбеля. По количеству - примерно 4 дюбеля на 3 метра доски, но не менее 1 дюбеля на доску (по центру доски). Доску намазываете снизу клеем, забиваете шпунт в паз, затем притягиваете к полу дюбелем. Вроде бы все. Спрашивайте.
Спасибо. Первое, что меня смутило - это количество саморезов, получается, что весь пол будет ими усеян. Наверняка есть какие то шпатлевки, позволяющие это скрыть. Немного непонятна сама механика этой работы. Всё что я себе смог вообразить:
Может быть проще уложить небольшие лаги, а уже по ним стандартным способом ложить доску? Или вот в интернете встречаются способы укладки по влагостойкой фанере нарезанной полосами вместо лаг. В общем в замешательстве я. Мелькает ещё в голове идея, сделать черновую стяжку, поверх неё уложить лаги между ними утеплитель, а уже поверх постелить половую доску. Как вы смотрите на такой вариант? Хочется экспертного мнения, так сказать, как лучше поступить в конкретной ситуации.
Про шпаклевки не сказала. Саморезы крепятся впотай (шляпка утапливается на 1-2 мм), затем все саморезы и швы доски шпаклюются шпаклевкой в цвет доски, затем шлифуется. Ну и уже после вскрывается лаком, воском или маслом.
4 самореза на 3 метра доски - это на самом деле не много. Для сравнения, когда доски крепятся к лагам (тоже впотай), то идет по 2 самореза на доску в каждом месте, где под доской расположена лага. А лаги обычно идут с шагом примерно 60 см, т.е. на 3 метра доски пойдет примерно 12 саморезов на доску. А если без лаг, то примерно 4 самореза с дюбелем. Так что это, действительно не много.
Ну а вообще, мне показалось, что Вас интересует именно вариант укладки доски на бетонный пол без лаг, потому мы и описали вариант без лаг. Можно и с лагами, конечно, уложить. Но вообще в этой конструкции главное, чтобы поменьше "ходило". Поэтому мы бы советовали доску класть на бетонный пол, а не на лаги. Т.е. на жесткое основание, в нем нет вообще прогибов, а в лагах есть. Ну и кроме того, класть на бетонный пол еще и лаги и уже на них крепить доску - это не совсем выгодно с экономической точки зрения. Тогда уже лучше делать просто пол на лагах с проветриваемым подпольем, без бетонного пола.
Вариант с фанерой мы бы не советовали. Фанера со временем местами промнется, начнет шуметь, гулять. А для деревянного пола наоборот, чем жестче, тем лучше.
Касательно утеплителя. Если будет бетонное основание, то утеплитель лучше уложить так, как советовала Валерия в сообщении от 21.09 в 11:48. Это будет жесткий утеплитель - ЭППС. Если же делать обычный пол на лагах (без бетонного основания), то тогда утеплитель можно уложить между лагами и это будет паропроницаемый утеплитель - минеральная вата.
Подумайте. И когда определитесь, можем подробнее разобрать выбранный вариант.
Ок. Определились - деревянный пол по бетонному основанию. Остались вопросы:
Спасибо за терпеливое разьяснение :).
Отметка чистового пола может прийти как вровень с ростверком, так и выше него. Оба варианта правильные. Но у Вас будет выше ростверка: минимум на толщину доски (если уложить 100 мм ЭППС) и максимум на толщину доски + 3 см (если уложить 130 мм ЭППС, как требуется для Вашего пола по теплотехническому расчету).
Технологию монтажа доски Вы описали абсолютно правильно. Единственное, отверстия под дюбеля в досках лучше не сверлить все сразу, а делать это по мере укладки доски. Сначала уложить первый ряд, натянуть нити в тех местах, где отверстия в досках первого ряда. Потом прикладывать доски второго ряда и по нити намечать, где должны быть в них отверстия, просверливать их и т.д. В итоге все отверстия будут по одной линии, ровненько. Конечно потом саморезы зашпаклюются в цвет доски. Но все же, если присмотреться, то будет видно, где доски закреплены, поэтому оккуратнее будет смотреться, если крепления будут проходить четко в одну линию.
Пирог пола будет такой, снизу вверх:
Спрашивайте!