Последние заданные вопросы
Есть вопрос по Стенам?

Задайте его специалистам
нашего портала!

Только профессионалы отвечают на ваши вопросы!

После ответа можно продолжить общение со специалистом.

За последний месяц задано 4 вопроса и оставлено к ним 62 комментария.

** чтобы задать вопрос необходимо оплатить платную подписку

Из чего сделать стены коттеджа, Белгород

Вопрос задал:

Я живу в Белгороде и не знаю из какого материала лучше сделать стены, из керамзитоблока, толщина стены 400 мм или из пеноблока толщина 300 мм. Облицовочного кирпича не будет, будет декоративная штукатурка? 

Комментарии

  • valera 7 лет назад

    Здравствуйте!

    Мы с удовольствием Вам поможем, только давайте конкретизируем вопрос.

    • сколько этажей Вы хотите сделать в коттедже?
    • какой его размер в плане?
    • мы можем ответить на вопрос "что лучше" в таком разрезе: что теплее, что прочнее, и что дороже\дешевле. Если Вас интересовало что-то ещё, уточните, пожалуйста.

    Ответ (по тем параметрам, которые перечислены выше) будет готов завтра.

    ответить
  • Vladimir-Valdemar 7 лет назад

    •Коттедж мансардного типа  высота стен второго этажа 1,5 м,  3 фронтона,  высота фонтонов 2,7 м      плиты перекрытия первого этажа

    •Размер коттеджа 11х12 м 

    •Меня интересует прочность и тепло

    Еще такой вопрос ширина цокольной стены 400 мм можно ли делать  напуск пеноблока, чтобы стена получилась 500 мм (300 мм блок + 200 мм блок) и стоит ли так делать(с какой марки пеноблока или керамзитоблока лучше делать стены) или нет    или есть другие варианты? 

    Заранее спасибо!

    ответить
  • proffesor 7 лет назад

    Меня интересует прочность и тепло

    Еще такой вопрос ширина цокольной стены 400 мм можно ли делать напуск пеноблока, чтобы стена получилась 500 мм (300 мм блок + 200 мм блок) и стоит ли так делать(с какой марки пеноблока или керамзитоблока лучше делать стены) или нет или есть другие варианты?

    Пеноблок не советую в несущие наружные стены... Ниже прочность и выше плотность.

    Для первого этажа рекомендую газобетон классом по прочности B2,5 (В 2,0 - в случае если проектировщик тщательно проверит нагрузки), маркой по плотности (влияет на теплозащиту) D500, не более. Толщины в таком случае должно хватить 375 или 400 мм (выберете из наличия в ассортименте в Вашем городе). Такого достаточно для Харькова - Ваш сосед, не могу судить насколько нормы по термосопротивлению сейчас отличаются у Украины и России.

    Под плиты перекрытия и покрытия по периметру стен обязательно армопояс.

    ответить
  • valera 7 лет назад

    Смотрите, что получается.

    Вначале по марке, и можно ли выступать за цокольную стену. Выступать можно, этот выступ делать снаружи стены. Конструктивно там всё в порядке, а визуально (западающий цоколь)- выровняется за счет утепления и отделки цоколя (ее всё равно выполнять).

    Марка блока по прочности- от М25 и выше. Для пеноблока можно брать марки М25. Часто производители пеноблока могут заявлять не марку, а класс по прочности на сжатие (буква В).Приблизительно перевести КЛАСС бетона в МАРКУ можно разделив класс на 0,77 умножив результат на 10 и округлив до 5 в последней цифре.

    Например, для пенобетона плотности 600 установлен средний класс по прочности на сжатие B2, т.е.(2/0,77)*10=26, т.е. получается марка такого пенобетона  М26.

    Марка- это показатель прочности, обозначается "М" с цифровым значением. Цифры показывают, какую нагрузку на 1 кв.см. может выдержать изделие. Например, марка 100 (М100) обозначает, что изделие гарантированно выдержит нагрузку в 100 кг на 1 кв.см. Получаем что пенобетон плотностью (весом) 600 может выдержать нагрузку 26 кг на 1кв.см.

    Керамзитобетонный блок изначально производится с маркой выше, чем у пеноблока. И вес у него больше (от 700-1000 кг\м3, а у пеноблока 600- 800 кг\м3, я привожу вес тех позиций, которые Вам подходят). Керамзитобетонный блок, соответственно, будет с маркой по прочности 35-50.

    Вывод по этой части. Для такого дома (1 этаж + мансарда) можно принимать:

    • пеноблок, вес 600-800 кг\м3, марка по прочности М25
    • керамзитобетонный блок, вес 700-1000 кг\м3, марка по прочности М35-50

    По верху стены (под плиты перекрытий) нужно будет выполнить монолитный пояс. Такой же пояс нужно будет выполнить там, где будет опираться на стену мауэрлат крыши.

    Теперь по теплу :-).

    По расчету получается, что для Белгорода без утепления можно строить 300мм и 500 мм пеноблока (об этих вариантах Вы пишете). Расчет я делаю по нормам Украины, они более строгие. 300мм хватает "впритык", а 500мм- уже с запасом. По стене в 300мм можно оштукатурить "теплой штукатуркой",- точно будет достаточно.

    А 400 мм керамзитоблока - требуют утепления. Это может быть утепление с оштукатуриванием по утеплителю, может быть утепление с последующей облицовкой (типа сайдинг). Я приведу средние толщины утеплителей, просто Вам для ориентировки. Если Вас заинтересует вариант с утеплением (каким либо), напишите, рассмотрим его подробнее. Итак, для керамзитобетонного блока 400мм нужно (варианты):

    •  минвата- 100мм (по расчету- 68мм, но ближайшая позиция в продаже- 100мм)
    • пенопласт, эппс- 50мм

    Можно строить из газоблока, как рекомендует  proffesor в комментарии выше. Чтобы сказать, хватит ли 370 или 400 мм газоблока, нужно знать, какой именно он будет, так как он сильно разнится по теплопроводности. Так называемого, "теплоэффективного"- хватит (теплопроводность 0,11), а обычного (теплопроводность около 0,5-0,6)- нет.

    Задавайте вопросы :-).

    ответить
  • Vladimir-Valdemar 7 лет назад

    Спасибо за консультацию! У меня есть еще вопросы к вам:

    •а если сочитать керамзитоблок и пеноблок (во внутрь керамзитоблок 200мм + пеноблок 200мм или 300мм, или наоборот пеноблок + керамзитоблок), по проекту плиты опираются по 200мм на стороны.

    •какой должен быть армопоис из керамзитобетона или из бетона, подскажите какой марки? 

    •какой лучше брус использовать для мауэрлат ?

    ответить
  • valera 7 лет назад

    Кровельное покрытие и схему (какая по форме крыша) уточните, пожалуйста. Это для мауэрлата.

    По сочетанию блоков и армопоясу ответим в понедельник или вторник.

    ответить
  • Vladimir-Valdemar 7 лет назад

    Кровельное покрытие - мягкая кровля, угол крыши 45 градусов, крыша шатровая. 

    ответить
  • tanya 7 лет назад

    Сочетание блоков. Сочетать керамзитоблок и пеноблок можно. При этом через ряд нужно армировать кладку сеточкой с ячейкой 50х50 мм из проволоки диаметром 3 мм (толщина полотна этой сеточки 380 мм).

    Армопояс нужно делать из бетона на ширину стены, высотой 200-250 мм. Армирование 10 арматурой AIII: 4 продольных стержня связанных поперечной арматурой с шагом 30 см.

    Сечение мауэралата.  В Вашем случае достаточно будет бруса 150х50мм.

     

    ответить
  • Vladimir-Valdemar 7 лет назад

    Спасибо за консультацию, но подскажите как лучше класть стену внутрь керамзитоблок + пеноблок или наоборот пеноблок во внутрь а патом керамзитоблок.  Заранее спасибо

    ответить
  • tanya 7 лет назад

    При определении расположения материалов в конструкции стены мы должны стремиться к обеспечению максимально комфортного теплового и влажностного режима в помещении. 

    Влажностный режим. Для обеспечения комфортного влажностного режима наружные стены должны дышать, т.е водяные пары должны иметь возможность свободно мигрировать через стену. Для этого паропроницаемость каждого слоя стены должна увеличиваться изнутри помещения наружу. Т.е. со стороны улицы нужно укладывать материал с большей паропроницаемостью. Но паропроницаемость пеноблока и керамзитоблока имеет одинаковый порядок и составляет 0,08-0,3 мг/(м*ч*Па). Поэтому по данному параметру нет разницы, какой материал класть ближе к улице. Идем дальше.

    Тепловой режим. Для того, чтобы в доме было тепло, стена должна, во-первых, иметь достаточный коэффициент сопротивления теплопередачи (простыми словами - максимально сохранять тепло в помещении), во вторых, сама стена должна быть как можно более теплой по всей своей толщине. В нашем случае, коэффициент сопротивления теплопередачи у стены будет одинаково достаточным, не зависимо от порядка размещения слоев, т.е. сохранять тепло стена будет одинаково хорошо. А вот температура стены по ее толщине будет отличаться в зависимости от расположения слоев. Так, температура на границе слоев будет составлять -3,6°, если снаружи будет уложен керамзитоблок. 

    профиль стены (снаружи керамзитоблок)
    Профиль стены (снаружи керамзитоблок)

     

    И она же будет +1,6°, если снаружи будет пеноблок.

    профиль стены (снаружи пеноблок)
    Профиль стены (снаружи пеноблок)

    Связано это с тем, что пеноблок лучше сохраняет тепло (его коэффициент теплопроводности λ=0,08-0,29 Вт/м*С), а керамзитоблок соответственно хуже (λ=0,14-0,66 Вт/м*С).

    Таким образом, подведу итог. Правильнее будет уложить изнутри помещения керамзитоблок, а пеноблок ближе к улице. Надеюсь понятно описала, если есть вопросы, задавайте :).

     

    ответить
  • Vladimir-Valdemar 7 лет назад

    Спасибо вам за консультацию, у меня к вам есть ещё вопрос, как вы считаете целесообразно такая стена будет в доме ( в нутри керомзитоблок+пеноблок с наружи) стоит ли утеплять её с наружи чтобы сместить точку росы, или сделать воздушный зазор ???
     

     

    ответить
  • valera 7 лет назад

    Смотрите, по теплу такой стены (керамзитоблок 200 +200 пеноблока) достаточно. Не нужно ее дополнительно утеплять. Воздушного зазора можно не оставлять.

    Теперь по расположению точки росы. Я так понимаю, что Вас беспокоит то, что точка росы в пеноблоке (наружном)? Дело в том, что это совершенно нормальное ее расположение :-). Ваша стена в этом варианте работает как обычная толстая стена из одного материала (например, кирпичная). Раньше ведь, когда не было утеплителей, строили стены из кирпича по 800 мм и больше. Такая стена работает так: в ней расположение точки росы все время (даже в течение одних суток)- меняется. На схеме показано ее крайнее левое положение, самая близкая точка к помещению. Даже в течение суток (зимой) точка смещается ближе к поверхности (когда пригрело солнце) и дальше от поверхности (ночью, например). Летом точка росы может находится  на поверхности (наружной) блока. Это совершенно нормальный, естественный процесс работы такой стены :-). И "тёплость" ее посчитана с учетом этих перемещений точки росы (расчет делается на самое крайнее левое, "самое плохое", расположение). Вы еще поштукатурите пеноблок, точка еще сдвинется немного вправо. Пеноблок- паропроницаемый материал, влага эта вся естественно выветривается, не скапливается. А насчет микроклимата в домах с однородными толстыми стенами,- так, по моему,  никто еще не жаловался :-), в них тепло зимой и прохладно летом.

    Поэтому, можно дополнительно не утеплять, и не делать воздушного зазора.

    ответить
  • Vladimir-Valdemar 7 лет назад

    Огромное вам спасибо, я ещё задам вам вопрос, дело в том что у пеноблока размеры 300*200*600, а у керамзитоблока размер 190*190*390, при кладке получается что пеноблок будет выше керамзитоблока на 100мм, чем эти 100мм можно заполнить, что бы можно было связать кладку сеткой, если стена получается 400мм, если стена получается 500мм то по высоте они одинаковы и можно связывать кладку сеткой, но тогда пеноблок будет выступать от цоколя на 100мм, можно ли сделать такой вариант? керамзитоблок размеры которого 120*190*390, а пеноблок класть на 300 и стена получится 420мм, поменяются ли характеристики этой кладки, и какой всё-таки вариант будет самый оптимальный по качеству тепла и прочности???

     

    Заранее вам спасибо!

     

    ответить
  • proffesor 7 лет назад

    Размер блока 300*200*600 - это толщина*высота*длина, те. высота ряда кладки  200мм.

    Вы так и не уточнили газобетон или пенобетон присмотрели. Как говорят в Одессе, это 2 большие разницы, а большинство застройщиков упорно величают любой ячеистый бетон "пеноблоками".

    Если это современный газобетон, то блоки имеют очень точные размеры, тогда кладку очень и очень желательно вести на спец. клеевом растворе с толщиной шва 2-3 мм (что еще один огромный плюс в термосопротивлении стены).

    Кладка керамзитоблока ведется на растворе, толщина порядка 10-15 мм. Таким образом вы и входите на одно чередование рядов 200 мм +

    ответить
  • Vladimir-Valdemar 7 лет назад

    это пенобетон М600 

    ответить
  • tanya 7 лет назад

    proffesor совершенно верно пишет, кладите пеноблок таким образом, чтобы 200 мм - это была его высота. Касательно выступа за цоколь, valera  Вам писала ранее, цитирую: 

    "можно ли выступать за цокольную стену. Выступать можно, этот выступ делать снаружи стены. Конструктивно там всё в порядке, а визуально (западающий цоколь)- выровняется за счет утепления и отделки цоколя (ее всё равно выполнять)."

    Ну, а с точки зрения теплотехники, стена такая будет еще теплее,  утеплять ее дополнительно все так же не нужно. Точка росы будет расположена в пеноблоке, что тоже хорошо :).

    профиль стены из 200мм керамзитоблока и 300 мм пеноблока
    Профиль стены из 200мм керамзитоблока и 300 мм пеноблока

     

     

    ответить
  • Vladimir-Valdemar 7 лет назад

    В самом начале вы писали, что можно выступать за цокольную стену, этот выступ делается снаружи стены, размер выступа получается 100мм, он допустим по строительным нормам?

    ответить
  • tanya 7 лет назад

    В нормах величина выступа цоколя за стену или стены за цоколь не установлена. Но так как у Вас (западающий цоколь) во многих домах делают, и все в порядке. Считается даже, что в таком случае вода со стен во время косых дождей свободно стекает на отмостку, не скапливаясь на выступающем цоколе и не подмачивая его лишний раз.

    Поэтому можете смело делать западающий цоколь, он считается даже лучше для дома, чем выступающий.

    ответить
  • apetropa 5 лет назад

    Я заинтересовался вариантом стеновой кладки: керамзитобетонный блок изнутри, пеноблок (газоблок) снуружи стены. Прошу вас уточнить какая комбинация удачнее,  КББ с пеноблоком, либо газоблоком? Я планирую строить дом в Татарстане. Размеры 7*8, 1 этаж + полуэтаж + двускатная крыша (расширенная мансарда). Как лучше реализовать вариант такой стены? Укажите какие блоки подобрать по параметрам: теплопроводность, плотность, прочность. Многое из написанного понятно. Прошу подрезюмировать все сказанное.

    ответить
  • Alexeyd 5 лет назад

    Создавайте новую тему. Здесь задают вопрос конкретно по каждому человеку. Это не форум.

    ответить
  • intro 5 лет назад

    Здравствуйте, согласно п.7 Правил все вопросы должны быть заданы в разделе Вопрос-Ответ отдельным вопросом. Для того, чтобы получить консультацию от специалистов нашего портала по своей проблеме, Вам необходимо задать вопрос в соответствии с правилами.

     

    ответить
Добавить комментарий

Считаете эту консультацию полезной? Поделитесь ссылкой на нее через свою любимую социальную сеть!

Loading...