Последние заданные вопросы
Есть вопрос по Фундаменту?

Задайте его специалистам
нашего портала!

Только профессионалы отвечают на ваши вопросы!

После ответа можно продолжить общение со специалистом.

За последний месяц задано 6 вопросов и оставлено к ним 62 комментария.

** чтобы задать вопрос необходимо оплатить платную подписку

Фунднаментная плита под мастерскую 12 х 8 метров с мансардой.

Вопрос задал:

Здравствуйте уважаемые ангелы спасители! Поражен объемами консултативной информации на отдельную личность! Такого еще не встречал!!!  Раз пошла такая халява, то и я попрошу милостыньку, только по фундаменту.

  Стукнуло  в голову, после просмотра некоторых форумов, заняться жестяным ремеслом.

Чтоб не передумать, узнал за недельку у вумных людей,  заказал и бегом оплатил, чуть ли не самые дорогие станки аж 7 штук. Приедут они ко мне, где то в начале апреля - все. А как стал думать куда я их размещу, то выяснилось - ставить их некуда.

   Заказал проект у местного архитектора, говорю, - ты мне плиту на поверхности земли спроектируй, и планировочку, для согласования, а я там дальше со строителями решу и сам...

И нахожусь я теперь в смятении и разочаровании...

Архитектор сказал что не 25 см, а метровую армоплиту надо заливать...??? Я "походил" по форумам, да так и не нашел внятного опровержения, ее метровой плите... загрустил было, а тут ВЫ. 

Живу я в киевской области, грутн:

-суглинок с черноземом  30 см внизу слой глины 10 см,

затем песок около 80 см с белой глиной (процентов 30 глины),

затем  слой 5 - 10 см плотный бкрой глины,

а губже 1,5 метра сочиться вода, поэтому не знаю.

Там болотистые луга были лет 20 назад, но их осушили.

Времени почти не осталось, а тут еще эти затяжные морозы.

Подскажите МОЖНО ЛИ , вырыв котлован 25см глубиной, засыпав 10 см песка, и сверху 10 см гравия ( крупного 50 - 60 мм), уложить пленку, навязать 12мм арматурную решетку 20х20 в два ряда, и залить с миксера плиту !!! 250 мм !!! толщиной.

*** КОТОРАЯ выдержит стены (типа термодом) 3,5 м высотой с перекрытием из плит 7200х1500 , и обитаемой мансардой, стены 1 м + деревянная конструкция кровли + обшитая ОСБ (10мм) и утепленная. ***

Прошу прощение за вольности и обьем ...  отнестись с пониманием на срочность этого вопроса.

Если не сможете срочно, ни сколько не обижусь, и уважение мое к ВАМ не иссякнет.

Заранее благодарен , но все же надеюсь.

Комментарии

  • Svarog 6 лет назад

    Здравствуйте. Необходим вес всего вашего оборудования (по отдельности) со схемой расположения в цеху, от руки хоть как то накидайте. Так же нужны габариты цеха (на той же схеме укажите).

    Наперед скажу. 25см мало копать, рассчитывайте в районе 1м. Плита метровая многовато. 25см... возможно, но с бо'льшим армированием. Сразу говорите, сколько хотите, чтобы цех простоял - 10 лет - одно, 50 - другое (понятно, что второе продать потом можно дороже и выгоднее, но и затраты выше).

    Ответ, если не сложно, дайте под моим комментарием, тогда мне на почту придет уведомление.

    ответить
  • orol 6 лет назад

    Здравствуйте Svarog!

    Как я Вам рад!!!

    Как сумел набросал план.

    Мастерскую планирую использовать "вечно", на своем приусадебном участке. Бюджет стройки - популярный ( минимально по деньгам и срокам - максимально по надежности).  

    Считал что ф. плита, панацея, а плиты перекрытия - скорость...

     

    ответить
  • Svarog 6 лет назад

    По оборудованию понятно. Давайте сначало определимся со стенами, киньте ссылочку что именно хотите (наверняка уже чтото присмотрели). Я так понимаю, хотите легкие стены и при этом грузите тяжелыми плитами.. Рассмотрите деревянное перекрытие - сильно сэкономите на цене и на кране. Пропитаете антипиренами, обошьете снизу гипсокартоном, получите минут 30-45 огнестойкости, для вашей постройки нормально. Сверху я так понимаю, что-то типо зоны отдыха? Ну и нагрузка на фундамент меньше.

    Далее варианты такие: Мы игнорируем часть глубины промерзания и делаем прочную плиту, которая способна выдержать все деформации грунта (может появиться крен здания в целом, но при этом со стенами и перекрытиями ничего не будет). Тогда полы 1 этажа будут не глубоко от поверхности земли.

    2 вариант: глубже фундамент, тоньше плита, полуподвальный 1 этаж или доп. фундаменты (прям на плите) под тяж. оборудование и фальш. пол 1 этажа (подполье получиться.

    Решайте, потом посчитаю плиту.

    ответить
  • orol 6 лет назад

    Отвечаю.

    По "духу" и назначению  взял за основу эту мастерскую  http://www.martinsheetmetal.com/tour.html .

    Но мне мало места ...  Мансардный этаж, для офиса, зоны отдыха и "лаборатории" (разработоки,черчение, печать разверток и т.п.).

    Про "термо дом", где стены и перемычки из армо - бетона в несьемной пенопластовой опалубке 1мх0,25мх0,25м, (примерно как в вопросе, что перед моим) я думаю , Вы в курсе. Сам хотел узнать, какие блоки (из какого пенопласта) оптимальнее. 

    Подвальное помещение  не потяну, и сроки не устраивают.

    Перекрытие из дерева - я за, если без опор внутри мастерской и не в ущерб обьему мансарды. Только на длинну 7,5 метров, как сделать такие мощные балки из пиломатериаллов, длинной 4 - 6 м ? 

    Стены (1 метр) и фронтоны мансарды, из того же материалла что и первый этаж.

    Крыша - двухскатная, утеплитель, покрытие из легких материалов. 

    Со стороны ворот (3м) балкон  1,5 х 3,5 м на двух, выдающихся вперед опорах (100 мм стальн. труба), там будет вход по наружной лестнице на 2-й этаж.

    Мастерская внутри будет обшита ОСБ( для закерепления инструмента и тп), потолок крупно гребневый профнастил, как на сайте.

    По фудаменту - если плита превышает порог разумного  (для  нежилого подсобного помещения) с радостью приму любые альтернативные варианты.

    ответить
  • Svarog 6 лет назад

    По вашей ссылке мастерская, скорее всего, каркасно-щитовая вся. Те блоки, что вы хотите использовать, не позволяют зкреплять оборудование как обычно. Придется вам или пенополистерол срезать (чтобы до бетона добраться) или кронштейны мастерить. Над балками подумаю, упустил, что ширина 7.5м, тут простые доски не пойдут.

    ответить
  • orol 6 лет назад

    Здравствуйте! Спасибо за внимание к моим делемам. 

    Вы правы (цитата " ***...По вашей ссылке мастерская, скорее всего, каркасно-щитовая вся.*** ")! Всли хорошо поискать, там видны этапы строительства  http://www.martinsheetmetal.com/shopconstr.html 

    Плита на грунте и  совсем не армированная  ... Это и сбивало с толку. Видать зимы у них нет... везет падлюкам! 

    Стены, все равно придеться чем то защищать от огня и мышей...  То будут "приятные хлопоты", пока даже на котлован нет решения..

    ответить
  • orol 6 лет назад

    Здравствуйте Svarog!

    Деревянное перекрытие, я так понял, не очень простое решение.

    Очень извиняюсь за настойчивость, но я хотел бы вернуться к фундаменту.

    Не смогу сдвинуться, без решения этого вопроса.

    Если фундамент рассчитать, с учетом перекрытия 1-го этажа ж.бетонными панэлями, то запас прочности даст свободу в проектировании всего остального.

    ответить
  • Svarog 6 лет назад

    Я посмтрел, если делать весь каркас деревянный (с обшивкой) то за счет подкосов (которые, вроде мешать вам не будут) можно сделать и деревянное перекрытие. Постараюсь за праздники сделать расчет плиты (он довольно не простой, за часок не справится) с учетом ж.б.

    ответить
  • orol 6 лет назад

    Благодарю за заботу! 

    Напомню что ф. плита, пока самое желаемое решение. У меня заодно решается вопросы по прочному и ровному полу.

    Желаю хороших впечатлений от праздников!

    ответить
  • Svarog 6 лет назад

    Провел расчеты разными теориями для плиты на упругом основании. Данные сильно рознятся (ну так всегда бывает). По результатам самого неблагоприятного поведения (одна из теорий) рекомендую: толщина плиты – 300мм; бетон не ниже В15 (лучше В20, с W2 или W4 - водонепроницаемость); верхний и нижний слой армировать d14 с шагом 200; защитный слой арматуры снизу 35-40мм сверху 20-30. Так как защитный слой снизу маловат, под плитой необходимо выполнить слой подготовки из бетона В7.5 толщиной 100мм. Под этот слой необходимо уложить утрамбованную песчано-гравийную смесь толщиной не менее 300мм. Тогда у вас появится возможность вытащить плиту на 50 мм над землей. Плиту необходимо вывести за пределы стен по контуру на 300мм (подготовку еще за контуры плиты на 100мм). Прежде чем ставить стены на плиту, я бы посоветовал вам залить под стены, небольшую ж.б. стеночку высотой 100-150мм, для этого из плиты надо сразу предусмотреть выпуски коротышей арматурных. По этой стеночке выполнить горизонтальную гидроизоляцию – 2 слоя толя, потом уже делать стены какие захотите. Только не забудьте очистить поверхность плиты, и увлажнить, перед заливкой стеночки.
     

     

    ответить
  • orol 6 лет назад

    Большое спасибо за быстрый ответ!  

    Совру, если скажу, что однозначно обрадовался выводам... видать чудес не бывает. Зато на 30 см тоньше чем предлагалось другими рассчетами.

    Если я все правильно "в столбик" посчитал, то обычный ленточный армированый фундамент ( 400 мм) , ИТОГО, в три раза дешевле полученной плиты? Добавим пол 150 мм, на подушке  и будет все равно намного дешевлее плиты....

    Появился вопрос... Я правильно мыслю или с ленточным тоже не все просто?

    Для плиты - в резерве  у нас, только возможность, облегчить  перекрытие (жб плитное) первого этажа.

    С уважением!

    P\S

    Поздравляю Всех женщин с волнительным праздником, желаю только приятных хлопот, как то - примерять кучу подарков от любимых!

    ответить
  • Svarog 6 лет назад

    Плита погасит силы морозного пучения, в результате на стенах постройки никак не отразятся. Ленточный фундамент не погасит, необходимо заглублять ниже глубины промерзания, а это если не ошибаюсь около метра для вашего района.

    ответить
  • orol 6 лет назад

    Здравствуйте !  Спасибо!

    Я ленточный считал по обьему бетона 0,4 *1 *40 =  16 м3 , пол 0,15 * 80 м2 = 12 м3, цоколь 150мм 0,25*0,15*40 = 1,5 м3

    плита - основание 100 мм на 400мм  за контур (12+ 0,4) * (8+0,4) * 0,1 = 10 м3 ; плита 300 мм, на 300мм за контур (12+0,3)+(8+0,3)*0,3 = 30 м3; основа под стену . высота 150мм  0,25*0,15*40 = 1,5 м3

    ИТОГ

           лента - 16+12+1,5 = 29,5 м3 ( резев, полы можно сделать 100 мм )

           плита - 30 + 10 + 1,5 = 41,5 м3   (резерв на легкие перекрытия)

    Земляные работы и подушка примерно одинаковы. При ленточном больше расходы на опалубку - но  примерно на 40% экономия на арматуре ( Ф 8 на пол, Ф 10 на ленту.)  

    По деньгам получаеться плита дороже а по срокам не быстрее ленты. Т.Е. никакого преимущества кроме лишних затрат ... на первый делитантский взгляд.

    Хотел скроить время и земляные работы, а получается - ни чего не получается!

    Так и что мне думать? Т.к. альтернативы не видать - делать "ненавистную" мне ленту? 

    С большим уважением! До связи

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

    0

     

    ответить
  • Svarog 6 лет назад

    Так собственно плита всегда и была самым дорогим фундаментом :) Ее используют как наиболее надежную при неизвестных грунтах (когда геологию не проводят). В вашем случае есть еще тяжелое оборудование, поэтому плита и оправдана. ТАк, например, под все оборудование тяжелее 300кг надо будет делать отдельный фундамент (плюсуйте к ленте), а где весит по 300кг или весь пол по 150мм или местное усиление. 

    ответить
  • orol 6 лет назад

    Я сравнивал в предыдущем своем посту ленточный фундамент + 150мм армированный пол, с ф. плитой.

    Или 150мм пола (на песчан. гравийной подушке) тоже не хватит на  1000 кг станки?

    У меня осталась последняя не проверенная надежда на ф.плиту. Нарыть  равномерно 300х1000мм отверстий, забетонировать с небольшим армированием ДО УРОВНЯ ПОВЕРХНОСТИ ГРУНТА. На торчащую арматуру навязать какркас ф. плиты. Залить бетоном без ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ЗЕМЛЯНЫХ РАБОТ. По периметру жб пояс 250х200 мм. И получим такой себе гибрид столбчатого и плитного фундамента. 

    Если это возможно без доп земляных робот и отверстия не более 300 мм диам, тогда какя должна быть толщина плиты.

    Если нет - подтвердите пожалуйста, что для ленточного фундамента, достаточно ПОЛА 150мм армрбетона(на песчано - гравийной подушке), для моего случая.

    Благодаря ВАМ - уже созрел принимать окончательное решения.

    PS

    4-ре раза переписываю пост - виснет при отправлении.

    ответить
  • Svarog 6 лет назад

    И чего вы добьетесь применив такой фундамент? Несущей способности практически не добавите, при этом морозным пучением его будет дергать точно так же.

    Тогда уж делайте буронабивной фундамент (обычные буронабивные сваи или ТИСЭ), сверху ленточный ростверк. Под оборудование свой фундамент на тех же сваях. Только вот этот фундамент по срокам дольше делать.

    ответить
  • orol 6 лет назад

    Здравствуйте! Спасибо!

    Тисэ - нет опытных специалистов (с гарантией), к тому же, мне нужно здание с "0" почти на уровне поверхности грунта.

    Ваш вариант плиты, хоть и дорогой но самый быстрый по срокам... можно задействовать технику для земляных работ, Если бы не слой 100 мм бетонной подготовки подготовки под ф. плиту, то "бысрее" ленточного.

    Простите, но я не понял из вашего поста,  ответ на вопрос по полу - ж.б. 150мм. 

     

    ответить
  • Svarog 6 лет назад

    150мм под 1т и 1.5т не подойдет, под ними придется делать фундамент.

    ответить
  • orol 6 лет назад

    Спасибо ! Буду теперь думать, на чем экономить - на фундаменте не удастся.

    ответить
Добавить комментарий

Считаете эту консультацию полезной? Поделитесь ссылкой на нее через свою любимую социальную сеть!

Loading...