Последние заданные вопросы
Есть вопрос по Стенам?

Задайте его специалистам
нашего портала!

Только профессионалы отвечают на ваши вопросы!

После ответа можно продолжить общение со специалистом.

За последний месяц задано 5 вопросов и оставлено к ним 69 комментариев.

Задать вопрос

** чтобы задать вопрос необходимо оплатить платную подписку

Стены дома. Несущая способность стен дома из ракушечника

Вопрос задал: , 13 Октября 2009

Столкнулась с такой ситуацией: клиент при осмотре нового дома заявил, что поскольку дом построен из ракушняка, и плиты перекрытия положены на ракушняк, то такой дом непрочный и покупать его нельзя. Дом действительно из ракушняка, обложен облицовочным кирпичом, и таких домов у нас в городе немало. К тому же, клиент заявил, что дома из ракушняка недолговечны. Можно ли считать заявление человека истинным или он просто цену так сбивал?

Комментарии

  • tur 5 лет назад tur

    Добрый день. Готовим ответ на Ваш вопрос по двум направлениям: 1. Обладает ли ракушняк достаточной прочностью для несения нагрузки от плит перекрытия и как это зависит от этажности здания; 2. Долговечность ракушняка, при использовании его как строительного материала (в несущих и ограждающих конструкциях).

    ответить
  • valera 5 лет назад valera

    Здравствуйте!

    Отвечаем на Ваши вопросы.

    • Строить дома из ракушечника высотой более 10 м без железобетонного каркаса не желательно из-за невысокой (по сравнению с кирпичом) несущей способности. А вот заполнять ячейки железобетонного каркаса ракушечником можно. Таким образом, если дом 1-2 этажный, то строить без каркаса можно. При этом (если строить без каркаса), нужно применять облегченные перекрытия, например деревянные.
    • Если перекрытия не деревянные, а железобетонные, или по металлическим балкам, то нужны железобетонные монолитные пояса.
    • По долговечности. Срок службы ракушняка до 200 лет (есть примеры и дольше).

    Таким образом, если тот дом, который Вы показывали ,без железобетонного каркаса, но он не выше 2-х этажей и с деревянными перекрытиями,- то со стороны клиента это скорее незнание, либо попытка сбить цену :-). Если с монолитными перекрытиями, или с перекрытиями по металлическим балкам, и без железобетонного пояса,- то прав клиент (касательно несущих характеристик).

    ответить
  • mistigri 5 лет назад mistigri

    В таких домах (если они бескаркасные, как было сказано) принято выполнять монолитные пояса. Обычно монолитные пояса выполняют для равномерного распределения нагрузки от перекрытий на кладку, так как кладка из ракушечника относится к природным камням с маленькой несущей способностью, то может произойти "крошение"(смятие по инженерному) камня. В любом случае можно сделать расчет кладки на смятие и узнать какой коэффициент запаса.

    Хотя, с другой стороны, доказательством тому, что процесса смятия не было может послужить отсутствие трещин, сколов и деформаций в кладке непосредственно под местом опирания плиты.

    ответить
  • Postnova 5 лет назад Postnova

    Большое спасибо, обычно дома в нашей местности строят двухэтажные и все хозяева говорят, что есть монолитный пояс, как можно проверить, действительно ли это так? на что обращать внимание?

    ответить
  • valera 5 лет назад valera

    Если дом без отделки (наружной или внутренней), то все просто,- этот пояс просто видно. В случае, когда дом уже с отделкой, можно посоветовать следующее:

    • самое простое (но это вряд ли позволит хозяин дома),- отковырять кусочек отделки (снаружи или внутри) и посмотреть. Можно попросить забить в стену гвоздь (в месте, где должен располагаться пояс). Если пояса нет, и там ракушняк- гвоздь зайдет в стену довольно легко. Если пояс есть, то в монолит забить его будет практически нереально. Но, опять же, вряд ли хозяин дома разрешит забивать в свои стены гвозди :-).
    • еще вариант- постучать по стене в месте, где должен быть пояс, и где просто стена. Звук должен быть разным (по ракушняку- более глухой, по монолитному поясу- более звонкий).

    Вот , пожалуй, и все советы :-).

    ответить
  • mistigri 5 лет назад mistigri

    Valera опередила меня, советы исчерпывающие. Единственное, что могу добавить это то, что обычно такие пояса высотой 150-250 мм, а шириной на всю ширину несущей части стены.

    ответить
  • valera 5 лет назад valera

    Есть еще один вариант определения. Можно обратиться в строительную лабораторию, и специалисты на месте произведут исследование ультразвуком. Расценки на такое исследование начинаются от 300 гривен (36$) за один замер (их нужно около трех).

    ответить
  • Stranger 4 года назад Stranger

    Здравствуйте, Valera !

    Вы когда-нибудь открывали ГОСТ 4001-84, чтобы судить о несущей способности ракушняка ??? Если нет,то:

     

    Ракушняк M25 - выдерживает нагрузку 25 кг/см2

    Размер стандартного блока: 380 x 190 x 188 мм

    Максимальный вес блока: 17 кг

    Площадь нагружаемой поверхности = 38 см x 19 cм = 722 см2

    Максимальная нагрузка = 722 cм2 x 25 кг/см2 = 18050 кг = 18 тонн

     

    Для дома из трех этажей и hэт = 3.4 метра:

    Кол-во блоков в высоту: 3.4 / 0.188 = 18 шт

    Вес блоков на этаж: 18 шт x 17 кг = 306 кг 
    Вес блоков на всю высоту: 306 кг x 3 эт = 918 кг

     

    А теперь я прибавлю вес 5 железобетонных плит, только на этот блок ( в доме вес плиты распределяется по поверхностям, на которых лежит плита): 5 x 1200 кг = 6000 кг

     

    Итого : 6000 ru + 918 кг = 6918 кг ~ 7 тонн ( во сколько раз это меньше 18 тонн ??? )


    Вывод: Клиент просто сбрасывал цену !!!

     

    А Вам не стоит писать глупостей о "невысокой" несущей способности ракушняка.  

     

    P.S. В Одессе 4-5 этажные дома из ракушняка строили еще до революции, когда железобетонного каркаса не было и в помине. Эти дома стоят до сих пор ! 

    ответить
  • tur 4 года назад tur

    Добрый день.

    Во-первых, спасибо за поднятый вопрос, Вы привели интересную арифметику. :) Мы подготовим обоснованный ответ и выложим здесь же до 1.04.2010.

    Во-вторых, огромная просьба соблюдать правила поведения на нашем портале (правила написания статей), которые предусматривают обсуждение материалов, технологий, решений, а не авторов. Поэтому впредь воздержитесь от высказываний типа "Вы когда-нибудь открывали ГОСТ 4001-84, чтобы судить..." и "А Вам не стоит писать глупостей о..." и пишите свое мнение только относительно  предложенного решения или совета.

    В-третих, Валерия четко написала, что невысокая несущая способность у ракушняка именно по сравнению с кирпичем. Так что Ваша претензия здесь безосновательна даже по сути.

    В-четвертых, в качестве обсуждения Вашего комментария: я верю, что в Одессе стоят дома из ракушняка, которые построили до революции и точно знаю, что железобетонного каркаса тогда не было и в помине, но так же тогда не было и в помине железобетонных плит перекрытия. А это означает, что перекрытия в этих домах деревянные, что полностью соответствует мнению Валерии.

     

    ответить
  • Stranger 4 года назад Stranger

    Добрый день, ув. г-н модератор !


     "Во-вторых, огромная просьба соблюдать правила поведения на нашем портале (правила написания статей), которые предусматривают обсуждение материалов, технологий, решений, а не авторов. Поэтому впредь воздержитесь от высказываний типа "Вы когда-нибудь открывали ГОСТ 4001-84, чтобы судить..." и "А Вам не стоит писать глупостей о..." и пишите свое мнение только относительно предложенного решения или совета"

    1. Согласен. Замените фразу "писать глупости" на "писать недостоверную информацию".Моей целью не было обидеть кого-либо ни прямо, ни косвенно.


     

    "В-третих, Валерия четко написала, что невысокая несущая способность у ракушняка именно по сравнению с кирпичем. Так что Ваша претензия здесь безосновательна даже по сути."

    2. Не надо "передергивать" и вырывать фразы из контекста. Читайте дальше:

    "Таким образом, если дом 1-2 этажный, то строить без каркаса можно" - т.е. в 3 этажа строить без каркаса нельзя ? Правильный ответ - можно.

    "При этом (если строить без каркаса), нужно применять облегченные перекрытия, например деревянные" - т.е. при двух этажах еще и деревянные перекрытия ?
       

    "В-четвертых, в качестве обсуждения Вашего комментария: я верю, что в Одессе стоят дома из ракушняка, которые построили до революции и точно знаю, что железобетонного каркаса тогда не было и в помине, но так же тогда не было и в помине железобетонных плит перекрытия. А это означает, что перекрытия в этих домах деревянные, что полностью соответствует мнению Валерии"

    3. Да, деревянные ! А сколько этажей выше 2-го без каркаса??? Ответ: 2-3.

     

    P.S. Г-н модератор, я считаю, что любой совет должен быть аргументирован и обоснован:

    - нельзя строить в три этажа ( расчет, ссылки на нормативы)

    - нужен каркас ( расчет, ссылки на нормативы)

    - ...

    Иначе будет как в журналистике : "слухи" и "факты". 

    ответить
  • tur 4 года назад tur

    С Вашего позволения, я не буду вступать с Вами в полемику по поводу вырванных из контекста фраз и т.п. :) Спасибо, что понимаете необходимость обсуждения именно материалов, а не авторов.

    Самое правильное и ГЛАВНОЕ в Вашем посте, это то, что идет как постскриптум. Вы абсолюны правы, что любой совет должен быть аргументирован и обоснован. И, как я уже писал выше, мы подготовим и выложим обоснованный ответ на Ваши комментарии до 1.04. 2010.

     

    ответить
  • Stranger 4 года назад Stranger

    Ув. модератор, добрый вечер !

    Поздравляю Вас и всех форумчан с 1-ым апреля. А где Ваш "обоснованный ответ" , который Вы хотели выложить до 01.04.2010 ? Уже 01.04.2010 :) 

     

    С Уважением. 

     

    P.S. Можете удалить это сообщение как "флуд", но "точность вежливость королей" :)

    ответить
  • valera 4 года назад valera

    Здравствуйте!

    Вас тоже с праздником! Ответ я выкладываю (прямо сейчас), просто он достаточно объёмный и содержит таблицы, поэтому долго получается. Простите за задержку, точность - это важно, Вы совершенно правы.

    Надеюсь, в течение двух часов выложу.

    ответить
  • valera 4 года назад valera

    Ещё раз, добрый день!

    Смотрите,  в том ГОСТе, на который Вы ссылаетесь, даны усреднённые показатели для всех ракушечников бывшего Советского Союза. Показатели ракушечника (по прочности на сжатие и по весу) зависят от месторождения.

    Характеристики ракушечника в зависимости от месторождения
    Характеристики ракушечника в зависимости от месторождения

    Таким образом, та прочность на сжатие (25), о которой Вы пишете, справедлива только для инкерманского и высококачественного белого крымского ракушечника. Самый распространённый- крымский жёлтый (средняя прочность 6). Что касается одесского ракушечника, то средняя прочность 7, а максимальная 12.

    Блок с весом 17 кг, о котором Вы пишете - одесский:

    Расчет: 0,188х0,19х0,38=0,0136м3

    17/0,0136=1250 кг/м3 – одесский (но это средний вес) а максимальный вес блока будет 1500х0,0136=20,4 кг.

    Соответственно, нагрузка на один блок не может считаться так:

    Площадь нагружаемой поверхности = 38 см x 19 cм = 722 см2

    Максимальная нагрузка = 722 cм2 x 25 кг/см2 = 18050 кг = 18 тонн

    А будет:

    Максимальная нагрузка = 722 cм2 x 7 кг/см2 = 5054 кг = 5тонн

    Более того, нагрузка не может считаться на просто блок, а должна считаться на площадь кладки из такого блока. . Для определения несущей способности стены из ракушечника необходимо пользоваться СНиП II-22-81.

    Расчетные сопротивления R сжатию кладки из сплошных бетонных камней и природных камней (пиленых или чистой тески) при высоте ряда кладки 200-300 мм приведены в таблице ниже. Ряд кладки 190+10=200 мм.

    Расчётные нагрузки для стены из ракушечника
    Расчётные нагрузки для стены из ракушечника

    Таким образом, нагрузка на площадь кладки в 720 см2 не должна превышать 720х5=3600 кг/см2 , а не 18050 кг.

    Соответственно, дальнейшее сравнение с весом плит и блоков для дома в 3 этажа (у Вас эта цифра 7 тонн) не имеет смысла.

    Кстати, кроме перечисленных Вами нагрузок, нужно ещё учесть полезную нагрузку на каждый м2 пола (250 кг/м2), вес крыши, снег, и много чего ещё.

    Итоги подведём :-).

    Если в доме планируются перекрытия из ж/б плит- монолитный пояс обязателен. Плита опирается на 12-14 см кладки, а не лежит на всей толщине стены. И эти места опирания может просто сколоть.

    Плита перекрытия
    Плита перекрытия

    Что касается строительства выше трёх этажей, без поясов. В Одессе, конечно, эти дома стоят (в смысле, они не падают), но они "трещат". И перекрытия у них, как и было сказано, по деревянным балкам. И снега в Одессе, наверное меньше, чем 70 кг\м2. Я не могу давать рекомендаций о строительстве таких домов. Нужно смотреть конкретное место, нагрузки, грунты, понимать, как эти стены будут армированы, и тд. Понимаете, нельзя писать: стройте, можно, а на самом деле, если и можно, то не везде, не всегда, и при условиях. Документа, запрещающего строить дома из ракушечника выше трёх этажей, - нет. Но и документа, рекомендующего или разрешающего такое строительство,- тоже нет. Есть рекомендации в "Справочнике архитектора" (изд 1946 года, но ракушечник вряд ли изменился за это время :-)) 

    высота стены из ракушечника
    Рекомендуемая высота стены из ракушечника

    но, это ведь не ДБН и не СНиП.

    Есть рекомендации СНиП II-7-81* "Строительство в сейсмических районах".

    Цитирую:

    3.38. Для кладки несущих и самонесущих стен или заполнения каркаса следует применять следующие изделия и материалы:

    а) камни или блоки из ракушечников, известняков марки не менее 35 или туфов (кроме фельзитового) марки 50 и выше.

    Штучная кладка стен должна выполняться на смешанных цементных растворах марки не ниже 25 в летних условиях и не ниже 50 — в зимних. Для кладки блоков и панелей следует применять раствор марки не ниже 50.

    Но здесь нормируется марка, по высоте ничего не сказано.

     

    Еще раз повторю, что несмотря на отсутствие норм по этому вопросу, я НЕ беру на себя ответственность утверждать, что дома из ракушечника выше трёх этажей можно строить без монолитных поясов.

     

    ответить
  • Stranger 4 года назад Stranger

    Добрый день !

     

    "Смотрите, в том ГОСТе, на который Вы ссылаетесь, даны усреднённые показатели для всех ракушечников бывшего Советского Союза. Показатели ракушечника (по прочности на сжатие и по весу) зависят от месторождения. + таблица "

    1. В ГОСТ 4001-84 усреднённые показатели для всех ракушечников бывшего Советского Союза + указанная Вами таблица отсутствуют !!! 

    Из данного ГОСТ:

    1.3. Камни в зависимости от прочности при сжатии подразделяют на марки, указанные в табл.2.

    Тable2
    5.1. Предприятие-изготовитель должно сопровождать партию камней документом, удостоверяющим качество, в котором указывают:

    номер и дату выдачи документа;

    наименование и адрес предприятия-изготовителя;

    наименование и условное обозначение продукции;

    номер партии и количество отгружаемой продукции (шт. и м3);

    прочность на сжатие, водопоглощение, среднюю плотность, морозостойкость, снижение прочности при сжатии;

    суммарную удельную эффективную активность естественных радионуклидов;

    обозначение настоящего стандарта.


     

    Если заявлена марка M15 - то камень ракушечника , должен соответствовать по прочности на сжатие соответствующей графе в таблице 2.И абсолютно не важно с какого он карьера, если он соответствует ГОСТ(иначе производитель не имеет право маркировать его так). 

     

    В настоящий момент на рынке ракушечник трех основных разновидностей:

    M15 (15 кгс/см2) -  данная марка камня ракушечника(ракушняка) имеет слабую плотность и большую пористость, рекомендуется использовать для построек зданий не больше одного этажа в высоту. Вес камня 13-14кг. 

    M25 (25 кгс/см2) - данная марка камня ракушечника(ракушняка) имеет среднюю плотность и меньше пористость в отличии от марки М15, в основном используется для построек домов от двух этажей и выше. Вес камня 17-20кг.

    M35 (35 кгс/см2) - (Меотис, Колпак) данная марка камня ракушечника(ракушняка) имеет высокую плотность и низкую пористость. Применяется в строительстве как несущая конструкция (закладка фундамента). Так же используют для постройки погребов.

    Вы правильно сделали расчет для марки М7, но архитекторы считают в соответствии с ГОСТами, а не по непонятно откуда взятым таблицам.

    ( продолжение следует ...)

     

    ответить
  • Stranger 4 года назад Stranger

    (продолжение)

    "Для определения несущей способности стены из ракушечника необходимо пользоваться СНиП II-22-81"

    2. Абсолютно с Вами согласен, но с другими параметрами:

    Из приведенной Вами таблицы:

    марка M25 - при марке раствора 50 -> R = 8 кгс/cм2


     

    "Кстати, кроме перечисленных Вами нагрузок, нужно ещё учесть полезную нагрузку на каждый м2 пола (250 кг/м2), вес крыши, снег, и много чего ещё."

    3.Давайте сделаем, в качестве примера, расчет несущей способности наружных стен(несущих) в доме 10 x 10 м (для простоты не будем учитывать внутренние стены):

    Стена 1: 1000 см х 38 см = 38000 см2

    Стена 2: 1000 см х 38 см = 38000 см2

    Cтена 3:   962 см х 38 см = 36556 см2 

    Стена 4:   962 см х 38 см = 36556 см2

    Все стены : 38000 + 38000 + 36556 + 36556 = 149112 cм2

    Maх нагрузка = 149112 cм2 x 8 кг/см2 = 1192896 кг ~ 1193 тонны

    Даже с учетом "много чего еще" ,может ли быть достигнут вес 1193 тонны ??? :))) Мой ответ - нет.
     (продолжение следует)

     

    ответить
  • Stranger 4 года назад Stranger

    (продолжение)

    "Для определения несущей способности стены из ракушечника необходимо пользоваться СНиП II-22-81"

    2. Абсолютно с Вами согласен, но с другими параметрами(из приведенной Вами таблицы):

    Марка камня М25 - марка раствора 50 -> R = 8 кгс/cм2

     

    "Кстати, кроме перечисленных Вами нагрузок, нужно ещё учесть полезную нагрузку на каждый м2 пола (250 кг/м2), вес крыши, снег, и много чего ещё"

    3. Давайте сделаем расчет несущей способности наружных(несущих) стен дома 10 х 10 м при их толщине 38 см(для простоты внутренние стены не будем учитывать):

    Площадь стены 1: 1000 см х 38 см = 38000 см2

    Площадь стены 2: 1000 см х 38 см = 38000 см2

    Площадь стены 3:   924 cм х 38 см = 35112 см2

    Площадь стены 4:   924 cм х 38 см = 35112 см2

    Площадь всех стен: 38000 + 38000 + 35112 + 35112 = 146224 см2

    Нагрузка на стены: 146224 cм2 х 8 кг/см2 = 1169792 кг ~ 1170 тонн

    Даже добавив "много чего ещё" может ли быть достигнута нагрузка в 1170 тонн ??? :))) Можете ради интереса пересчитать с указанными Вами 5 кг/cм2 ( правильный ответ - 731 тонна )

    (продолжение следует...)

    ответить
  • Stranger 4 года назад Stranger

    (продолжение)

    "Если в доме планируются перекрытия из ж/б плит- монолитный пояс обязателен"

    Не обязателен !!! См СНиП II-22-81 ОПИРАНИЕ ЭЛЕМЕНТОВ КОНСТРУКЦИЙ НА КЛАДКУ ( 6.40 - 6.43 ) - должен быть сделан расчет. Например, если толщина стены 80 см - 1 м, то зачем монолитный пояс ??? 

     

    "Плита опирается на 12-14 см кладки, а не лежит на всей толщине стены. И эти места опирания может просто сколоть."

    Точнее не менее 12 см  (См СНиП II-22-81 ОПИРАНИЕ ЭЛЕМЕНТОВ КОНСТРУКЦИЙ НА КЛАДКУ 6.42). Так как Вы нарисовали плиты перекрытий не кладут - точно сколите.
     

    Igort
    "Торцы плит, опирающихся на наружные стены толщиной менее 510 мм, следует утеплять, например, минеральным войлоком, заглушкой из легкого бетона. Для обеспечения совместной работы смежных плит и для улучшения звукоизоляции перекрытия, швы, зазоры между плитами по рифленым боковым сторонам замоноличивают бетоном на мелком гравии или цементным раствором"

    [С сайта  http://www.righthouse.ru/148.html]

     

     

    По поводу ДБН в сейсмозонах (они существуют):

    а) ДБН В.1.1-12:2006 Взамен СНиП ІІ-7-81* 

    Там Вы почерпнете много интересной информации.Например, что при нахождении в сейсмозоне 7 баллов (Крым, Одесская область, Закарпатская область) Вы не сможете построить себе 3-х этажный дом без горячо любимого "каркаса" (для газобетона, пенобетона, полистиролбетона и т.д. - легких бетонов).Есть только одна лазейка - ракушняк :)

    "3.9.1 ... При проектировании и строительстве зданий из блоков пильного известняка необходимо руководствоваться требованиями ДБН В.1.1-1-94"

    б) B.1.1-1-94 "Проектирование и строительство гражданских зданий из блоков и камней пильных известняков крымских месторождений в сейсмических районах"

    Изучите 1.51 - 1.56, а также таблицу 2 !!!( где в п.4 увидете, что в зависимости от сцепления в кладке при 7 баллах (худший случай) допускается здание 12 м высотой в 3 этажа).

     

    P.S. На мой взгляд, если делаются выводы без подкрепления ссылками на нормативные документы или расчеты, то необходимо писать "по моему сугубо личному мнению" дабы не вводить посетителей форума в заблуждение.

    Также в качестве нормативных документов желательно использовать действующие в настоящее время.

    ответить
  • valera 4 года назад valera

    Здравствуйте!

    Давайте по порядку.

    1. Таблица по характеристикам ракушечника приведена не из ГОСТ 4001-84

    "Камни стеновые из горных пород» (я и не утверждала, что она из этого документа). Эта таблица из справочника по гражданскому строительству.

    страница справочника
    Таблица характеристик из справочника по строительству

    Тем не менее, это не меняет факта, что ракушечник может иметь марку по прочности на сжатие от 4до 400, это показано в таблице Таблице 2 (пункт 1.3 ГОСТ 4001-84), Вы эту таблицу приводите. То есть, я надеюсь, мы разобрались с тем, что не весь ракушечник марки 25.

    2. Изначально мой ответ касался вопроса по конкретному дому в городе Днепропетровске. И давая ответ, мы должны были учитывать существующее предложение по ракушечнику на рынке Днепропетровска.А существующее предложение таково, что представлен материал марки 7-15. Очень редко 25. Так как данных о том, из какого именно материала был построен дом (в вопросе) не было, то мы дали ответ с определённым запасом.

    3. Теперь, что касается необходимости монолитного пояса. Кстати, спасибо Вам за дискуссию по этому поводу, без Вас вряд ли дошли руки подробно разобраться в этом вопросе. Смотрите, что получается.

    ПРОЕКТУВАННЯ І БУДІВНИЦТВО ЦИВІЛЬНИХ БУДІВЕЛЬ ІЗ БЛОКІВ І КАМЕНІВ ПИЛЯНИХ ВАПНЯКІВ КРИМСЬКИХ РОДОВИЩ В СЕЙСМІЧНИХ РАЙОНАХ ДБН В.1.1-1-94, цитирую:

    1.29. Для кладки несучих та самонесучих стін і для заповнення

    каркасу, яке бере участь у роботі на сейсмічне навантаження, потрі-

    бно застосовувати блоки або камені з вапняку або з черепашнику мар-

    ки не менше 35.

    ОСОБЛИВОСТІ ПРОЕКТУВАННЯ БУДІВЕЛЬ ІЗ КАМЕНІВ ПИЛЯНОГО ВАПНЯКУ

    1.51. Несучі стіни з каменів пиляного вапняку у випадку гаран-

    тованого зчеплення в кладці

    Rnt >120кПа (1,2 кгс/см кв.) проектуються за вимогами до несучих

    стін з цегли згідно з діючим розділом СНиП "Строительство в сейсми-

    ческих районах".

    1.52. При нормальному зчіпленні в кладці 120 кПа (1,2 кгс/см

    кв.)>Rnt>=60кПа (0,6 кгс/см кв.) кладка несучих стін допускається

    тільки при виконанні вимог по кількості поверхів і розмірів стін

    згідно з вимогами табл.2 і 3.

     

    Да, в таблице действительно приводится высота в три этажа при зоне строительства с сейсмикой в 7 баллов. Вот:

    Высота зданий из ракушняка
    Высота зданий из ракушняка

    Далее написано:

    1.53. В рівні перекриттів і покриттів по всіх стінах виконуються монолітні пояси (обв'язки) з анкеруванням в них плит перекриттів. Антисейсмічні пояси слід зв'язувати з нижче і вищерозташованою кладкою випусками арматури діаметром 10 мм, завдовжки 40см з кроком 100 см. Розміри поясів, їх армування і клас бетону приймається згідно з розділом СНиП "Строительство в сейсмических районах".

     

     

    Кроме того, в этом же документе написано следующее:

    1.5. Враховуючи недостатню надійність будинків зі стінами із блоків і каменів пиляних вапняків, виконаних без антисейсмічних заходів, навіть при невисоких рівнях сейсмічних навантажень, потрібно в житлових та цивільних будинках, які будуються в 6-бальних зонах, передбачати об'ємно-планувальні та конструктивні заходи, які підвищують їх сейсмостійкість.

    Потрібні заходи наводяться в пунктах 1.93-1.98.

     

    ответить
  • valera 4 года назад valera

    Смотрим эти пункты:

    ОСОБЛИВОСТІ ПРОЕКТУВАННЯ КАМ'ЯНИХ БУДІВЕЛЬ В РАЙОНАХ СЕЙСМІЧНІСТЮ 6 БАЛІВ

    1.93. Будинки слід, як правило, передбачати простої і симетричної форми у плані. Загальна довжина відсіку не повинна перевищувати 100 м.

     

    В будинках прямокутної форми заввишки у 3 поверхи і вище слід передбачати поздовжню внутрішню стіну.

    1.94. Висоту будинків, які зводяться в 6-бальних зонах без антисейсмічних заходів, слід, як правило, обмежувати:

    - зі стінами з каменів пиляного вапняку - 4-ма поверхами;

     

    1.96. По всіх поздовжніх і поперечних стінах слід передбачати в рівні перекриттів і покриттів нерозривні пояси або монолітні обв'язки.По внутрішніх стінах, на які опираються панелі перекриттів, виконується монолітна обв'язка, армована каркасом з двох стержнів діаметром 10 мм, замоноліченим між торцями плит заанкерованим в обв'язках прилеглих зовнішніх стін.

    В будинках зі стінами з дрібних блоків пиляного вапняку в рівні перекриттів повинно виконувати по несучих стінах монолітну обв'язку, армовану каркасом з двох стержнів діаметром 10 мм.

    Теперь давайте посмотрим, какие населённые пункты относятся к районам с сейсмичностью 6 баллов. ДБН В.1.1-12:2006 (додаток А)

    сейсмические зоны
     

    таблица сейсмики
     

    таблица сейсмики 3
     

    таблица сейсмики 4
     

    таблица сейсмики 5
    таблицы сейсмики

    В таблице нужно ориентироваться на данные колонки А, так как:

     

    Комплект карт ЗСР-2004 території України складається з трьох карт (А, Б, С):

    - карта ЗСР-2004-А відповідає 10 %-й імовірності перевищення розрахункової сейсмічної інтенсивності протягом 50 років і середнім періодам повторення таких інтенсивностей один раз на 500 років. Карту належить застосовувати для проектування і будівництва об'єктів та споруд масового цивільного, промислового призначення, різноманітних житлових об'єктів у міській та сільській місцевості;

    То есть ДЛЯ ВСЕХ населенных пунктов, напротив которых в первой колонке 6,- ОБЯЗАТЕЛЬНО выполнять «ОСОБЛИВОСТІ ПРОЕКТУВАННЯ КАМ'ЯНИХ БУДІВЕЛЬ В РАЙОНАХ СЕЙСМІЧНІСТЮ 6 БАЛІВ», приведенные выше. И значит ОБЯЗАТЕЛЬНО ВЫПОЛНЯТЬ МОНОЛИТНЫЕ ПОЯСА.

    Выполнять ли такие пояса при строительстве в районах с сейсмикой ниже 6? На это в Дбн нет указаний. Не написано: можно не выполнять, и не написано: нужно выполнять.

    Поэтому выбор конструкции стен для этих районов- за самим застройщиком и архитектором. И для конкретного объекта, с конкретной ситуацией (водой, грунтом, нагрузкой, и тд) нужно отдельно решать, необходимы ли такие пояса.

    ответить
  • Stranger 4 года назад Stranger

    Добрый вечер !

    Давйте подведем итоги (думаю Вы согласитесь):

    1. Строить из ракушечника можно без каркаса в сейсмозонах:

      < 6 баллов - более 4 этажей 

       *  6 баллов - 4 этажа

       *  7 баллов - 3 этажа (максимальная высота здания 12 м)

       *  8 баллов - 2 этажа (максимальная высота здания 9 м)

    * - должно соответствовать ДБН В 1.1-1-94 ( в каждом конкретном случае )

    2. При строительстве желательно применять ракушечник марок:

     M15 - здание в 1 этаж

     M25 - здание в 2-а этажа и более

     M35 - несущая конструкция (закладка фундамента)

    ( выбор материала должен быть сделан в соответствии с расчетами и      согласно соответствующих ДБН и СНиП  !!!)

    3. При строительстве в сейсмозонах монолитные пояса:

     < 6 баллов -  не являются обязательными ( необходимо проверять местную прочность кладки стены под железобетонные перекрытия !!! )

       6 и более баллов - являются обязательными ( ДБН В 1.1-1-94 )     

    ответить
  • Stranger 4 года назад Stranger

    Добрый вечер !

    "Тем не менее, это не меняет факта, что ракушечник может иметь марку по прочности на сжатие от 4до 400, это показано в таблице Таблице 2 (пункт 1.3 ГОСТ 4001-84), Вы эту таблицу приводите. То есть, я надеюсь, мы разобрались с тем, что не весь ракушечник марки 25 ".

    а) Да, факт. Извините, но я не теоретик, а практик - Вы встречали на строительных рынках ракушечник M200,М300,М400 ? Тогда зачем приводить эту "познавательную" информацию - я Вам привел наиболее распространенные.

    б) Я знаю, что не весь ракушечник марки 25. 25-ый был приведен в качестве наиболее подходящего материала для строительства дома > 2 этажей с железобетонными перекрытиями. Кстати, в моем расчете несущей способности стены нет ошибок ? 1170 тонн для "невысокой (по сравнению с кирпичом) несущей способности":))) 

    "Изначально мой ответ касался вопроса по конкретному дому в городе Днепропетровске. И давая ответ, мы должны были учитывать существующее предложение по ракушечнику на рынке Днепропетровска.А существующее предложение таково, что представлен материал марки 7-15. Очень редко 25. Так как данных о том, из какого именно материала был построен дом (в вопросе) не было, то мы дали ответ с определённым запасом"

    а) Я не проводил маркетинг рынка Днепропетровска, но думаю,что в Днепропетровске есть телефон и дороги :) Сделав заказ по телефону Вам привезут ракушняк из карьеров в любую точку Украины - оплата при получении груза.

    б) На данный вопрос для профессионального ответа нужны дополнительные данные ( кол-во этажей, материал, город ). Вы могли переспросить, а не давать сразу ответ.

    "Теперь, что касается необходимости монолитного пояса..."

    Надеюсь теперь Вам понятно, что монолитный пояс нужен:

    - для обеспечения местной прочности и распределения нагрузок

    - для увеличения сейсмостойкости 

    и это абсолютно разные варианты.

     

    Р.S. И Вам, спасибо за дискуссию! 

    ответить
  • tur 4 года назад tur

    Добрый день. 

    Да, мы (администрация портала) согласны с данными выводами.

    Еще раз хотелось бы подчеркнуть: "< 6 баллов - не являются обязательными ( необходимо проверять местную прочность кладки стены под железобетонные перекрытия !!! )". Наша рекомендация по этому поводу: при строительстве домов из ракушнечника с железобетонными перекрытиями или перекрытиями по металлическим балкам ОБЯЗАТЕЛЬНО заказывайте/делайте расчет местной прочности кладки (в местах опирания плит/балок перекрытий) для однозначного определения делать или не делать монолитные пояса. В случае если профессиональный расчет нет возможности или желания выполнить, мы рекомендуем делать монолитные пояса.

    Stranger, еще раз спасибо Вам за поднятый вопрос, активное и конструктивное ведение дискуссии.

     

    ответить
  • tera 4 года назад tera

    Здравствуйте! Подскажите ,насколько правильным является решение усилить самонесущие стены из ракушечника колоннами из керамического кирпича. После устройства цоколя , пятно застройки в осях, 9х10м, полный цокольный этож h 2.75, выполнен на сборно монолитном фундаменте, перекрыт плитами перекрытия, было принято решение выполнить самонесущий каркас из ракушечника с кладкой в один камень, т. к. дом планируется в два этажа, с ж.б перекрытиями и ограничений по такому конструктиву нет. Но на определенном этапе возникли сомнения,  и я решил вернуться к каркасному варианту, т.к. возможности отлить несущие колонны уже небыло, былрешено выложить 9 колонн из керамического кирпича кладкой в полтора камня, перевязать их кладочной сеткой с ракушечником, который играет роль заполнителя и связать все это армопоясом 400х300 сдальнейшим перекрытием плитой, и продолжить так же 2ой этаж. Колонны расположены по углам 4, по наружным стенам 4, и одна в середине. Заранее спасибо!

    ответить
  • intro 4 года назад intro

    Хорошее решение. В принципе, достаточно строить просто с армопоясом, что говорится и в комментариях выше, а колонны дадут дополнительную несущую способность.

    Но есть один момент - сами по себе колонны буду являться мостиками холода, при том немаленькой площади. Поэтому стоит задуматься о выполнении утепления стен.

    ответить
  • tera 4 года назад tera

    Спасибо за ответ. Про мостик холода думал, с наружи дом будет облицован керамическим кирпичем, воздушный зазор 6см. по коллонам и по армопоясу буду прокладыватьт утеплитель-пенопласт 5см.

    ответить
  • tur 4 года назад tur

    Правильное решение по утеплению колонн и армопояса.

    ответить
  • Modest 3 года назад Modest

    здравствуйте! мне очень нужен квалифицированный совет...

    я построил дом из ракушечника в пол блока... заказывал ракушечник из Крыма М25... но подозреваю, что меня накололи и привезли М15 (цена соответствовала М15, хотя в накладной у водителя стояла М25)...

    дом в два этажа (второй полу мансарда).. общая высота стен от фундамента 5,2м. перекрытие балочное сечением 180 на 200мм... между этажами и по верху второго этажа армированный бетонный пояс 15см. выс.

    размеры дома: 4,2м на 7,4м (по наружным сторонам)

    собственно вопрос: выдержат ли стены моего домика?

    судя по приведенным Вами данным должны легко выдержать, даже если ракушечник действительно М15... 

    но почему при этой марке не рекомендуется строить в 2 этажа? а я еще и в пол блока построил(

     

    вот домик
    http://files.builderclub.com/uploads/image/20110106/m-modest-1294284129.jpg

     

    ответить
  • valera 3 года назад valera

    Регион проживания и планируемый кровельный материал уточните, пожалуйста. Это нужно для определения нагрузок на стены.

    ответить
  • Modest 3 года назад Modest

    Здравствуйте, регион строительства Донецк (Украина) средняя температура зимой -15 -20, планируемый кровельный материал шифер б/у советских времен весом в 30 кг, квадратура кровли 50 м2... внутренняя отделка будет гипсокартон (стены дырявить не буду), наружная отделка - декоративная штукатурка, полы дерево (сосна), мебели минимум. Заранее спасибо

     

    ответить
  • valera 3 года назад valera

    Здравствуйте!

    Посчитали, поспрашивали,- всё в порядке.

    Смотрите, даже при самом плохом варианте (ракушечник М15 и марка раствора 10, вообще обычно раствор 25), то собрав ВСЕ нагрузки (снег, ветер, собственный вес, вес кровли, перекрытий, полезную нагрузку от людей и мебели, и тд) получаем нагрузку на один блок в районе 1000 кг, а выдерживает он до 3000 кг (это в кладке с указанным раствором марки 10, а сам по себе блок выдерживает до 10000 кг). То есть налицо нормальный запас по прочности. Хорошо, что у Вас монолитные пояса сделаны, -без них, возможно была бы другая картина по распределению нагрузки (точно сказать не могу, я без них не считала).

    Штукатурить нужно хорошим раствором (не экономить на цементе) и желательно не оставлять зимовать открытым (непоштукатуренным) такой дом больше чем на 1 год, так как ракушечник он пористый и впитывает много влаги, а она, замерзая, может  разрушать структуру.

    И еще момент. Вы об этом не пишете, я на всякий случай переспрошу :-). Вы же не планируете там жить зимой? Если нет, и дом неотапливаемый, тогда нет вопросов. Если планируете круглогодичное проживание, то такая стена слишком тонкая (холодная) и ее нужно будет утеплять. Утеплителя нужно будет порядка 100мм (если минвата) и 80 мм (если пенопласт или ЭППС). Это на стену, а еще и на крышу (порядка 200 мм минваты).Если планируете всё таки жить круглогодично, напишите, пожалуйста, тогда я расскажу варианты, как можно выполнить утепление.

     

    ответить
  • andr 3 года назад andr

    Подскажите, а в кирпичном доме в 1/2 кирпича есть необходимость в аналогичном армопояс?

    Дом описан http://www.builderclub.com/vopros-otvet/2296/hochu-oblozhit-dachny-domik-kirpichom/

     

     

    ответить
  • Modest 3 года назад Modest

    Здравствуйте Валерия. Огромное Вам спасибо за ответ... Вы меня успокоили))))))) 

    Вообще я планирую там жить круглогодично в течение 5 лет минимум, пока буду строить рядом большой дом... этот домик останется как гостевой. Снаружи планирую залить его бетоном в 5см. толщиной с армирующей сеткой, чтобы укрепить стены. Затем декоративная штукатурка. Внутри - утепление минвата 50ка на стены и 150 на кровлю... стены гипсокартон и вагонка. Отопление воздушное на основе булерьяна... я его в тепловой короб помещу и выведу гофры в каждую комнату и под пол первого этажа с принудительным нагнетанием воздуха.

    Если, что не правильно планирую, подскажите пожалуйста, пока не поздно исправить...

    ответить
  • valera 3 года назад valera

    Ну если 5 лет будете жить, то не советую так утеплять. Смотрите, Вы изнутри утеплите, а снаружи стена будет продолжать промерзать. Она же очень тонкая, точно будет промерзать, а значит - влажнеть. Изнутри- вата, влага будет в этой вате скапливаться. Внутри тепло, а вате влажно,- может начаться плесень, грибок и тд. Не считая того, что вата (любая) набравшая влаги- ухудшает свои теплоизолирующие свойства. Кроме того, промерзание стены из ракушки вредит самой ракушке. Влага скапливается в порах, замерзает там, оттаивает, и тд.,- от этого ракушечник может начать разрушаться. Если бы внутри не отапливалось,- то не страшно, везде одинаково холодно и всё. А так, если внутри отапливаемое помещение, то при Ваших реалиях я категорически не рекомендую изнутри утеплять. Чем ни утепли,- всё равно будет плохо, к сожалению. Могу рекомендовать только наружное утепление. Укрепите стену штукатуркой, как Вы и хотели, сверху или минвату, или эппс, или пенопласт, и затем оштукатурить по сетке.

    Толщины такие:

    • минвата -100 мм (плотность 70-140 кг\м3), специальная позиция под штукатурку
    • пенопласт или эппс- 80 мм

    Поясню один момент по поводу выбора вата или пенопласт\эппс. Вата- паропроницаемый материал, а пенопласт\ эппс- нет. То есть, утепляя ватой, Ваша стена из ракушки (паропроницаемая),- остается паропроницаемой, а утепляя пенопластом\эппс- становится пароНЕпроницаемой. Наличие пароНЕпроницаемой стены диктует дополнительные требования к вентиляции помещений (она должна быть принудительная, механическая). Для паропроницаемой стены- достаточно естественной вентиляции (не механической).

    Что касается утепления крыши, то по расчету- 200мм минваты (можно самой мягкой, рулонной). Можно самый мягкий утеплитель из стекловолокна. Это если пол чердака утеплять. Если скат, то минвата плотностью 35-60 кг\м3. Уточните, не очень видно на фото, там что, жилая мансарда планируется в кусочке крыши? Если да, то нужно все правильно сделать по гидро и пароизоляции. Уточните, я расскажу как :-).

    ответить
  • tanya 3 года назад tanya

    Ответ на этот вопрос расположен здесь.

    ответить
  • Modest 3 года назад Modest

    В кусочке крыши я планирую поставить емкость для воды на 400 литров.

    Потолок на втором этаже планируется полумансардный... т.е. мансарда начнется с высоты стены 2,10м и под уклоном дойдет до высоты 2,70м, а дальше ровный потолок...

    пенопластом или пумпаном утеплять не хочу(( хочу, чтобы стены остались паропроницаемыми.

    Подскажите пожалуйста, а можно ли стену утеплить с двух сторон... 50 минваты с наружи и 50 внутри? если нет, то что делать с фундаментом? он всего лишь на 7см. выступает за пределы стены... если 100 минваты, да еще штукатурка по сетке, то это все вылезет за пределы фундамента((

    ответить
  • valera 3 года назад valera

    По утеплению стены. Смотрите, ведь это совершенно неважно, на сколько у Вас выступает фундамент по отношению к стене. На 70мм, так на 70,- прекрасно :-). Вата для оштукатуривания, она ведь не ставится на этот выступ, как на полку. Минвата (под штукатурку, плитная, плотность я указывала наверху), крепится к стене дюбелями и плюс на специальный клей. Когда такой ватой утепляют фасад (одну квартиру) в многоэтажке, так низ ваты ставится на стартовую планку. Но это делается просто для ровности и красоты :-), держится вата не на планке, а на клею и дюбелях. То есть, если взять Ваш фасад, то можно сделать так: выровнять стену штукатуркой (как Вы и собирались). Затем сверху прибить и приклеить минватные плиты, затем сетка, грунтовка и декоративная штукатурка. Снизу всё равно нужно будет делать цоколь. Нельзя так оставлять открытый ракушняк внизу дома. Низ  дома (на фото плохо видно, где оканчивается стена и начинается фундамент) , около 60 см, нужно будет утеплить (лучше эппс) и выполнить отделку по сетке (либо плиткой, либо камнем). Желательно вывести линию отделки цоколя заподлицо, в одном уровне, с линией отделки стены. Можно у Вас попросить фото низа стены, чтобы было видно, где начинается фундамент? Тогда бы мы нарисовали чертеж со всеми слоями, как стена с утеплением переходит в утепленный цоколь. И отмостку заодно там же можно начертить.

    По крыше. Там, где теплоизолируются наклонные куски,- нужен минераловатный утеплитель плотностью 35-55 кг\м3, плитный. Или утеплитель из стекловолокна, плотность 17 кг\м3, тоже плитный. Толщина 200мм, в любом случае. Там, где горизонтальные участки утепления (на потолке, и утеплитель будет просто лежать), можно взять рулонный самый мягкий утеплитель. Или минераловатный, или стекловатный. Тоже 200мм. Снизу, под утеплителем- обязательно устроить пароизоляцию, с проклейкой стыков и примыканий. Сверху, над утеплителем, нужна супердиффузионная мембрана (по всем скатам). Повторюсь, обязательно мембрана, не пленка. У Вас сложная крыша, жилая мансарда, и кровельный материал не самый надежный :-). Поэтому- только супердиффузионная мембрана. Ее можно без зазора класть прямо на утеплитель. Получится примерно так:

     

    схема утепления крыши
    Расположение супердиффузионной мембраны и пароизоляции в конструкции утепления крыши

    Жду фото по примыканию фундамента. Задавайте вопросы :-).

    ответить
  • Modest 3 года назад Modest

    спасибо, Валерия, что помогаете мне... в инете есть масса информации обо всем этом и как правило она противоречивая(((  сложно разобраться во всем этом не имея достаточного опыта... но Вы довольно понятно объясняете))) еще раз спасибо)))

    вот фото фундамента:

     

     фундамент

     

    Фундамент довольно низкий... 20см от уровня земли.

    ответить
  • valera 3 года назад valera

    Смотрите, как можно выполнить цоколь:

    устройство цоколя
    Схема устройства примыкания цоколя к стене

    Высоту цоколя лучше увеличить до 40см над уровнем земли, чтобы капли с отмостки не отлетали в утепленную стену и не подмачивали её. Цоколь рекомендуется утеплить, так как стена в этом месте граничит с землей, земля промерзает, и через неутепленный участок происходят значительные теплопотери. Поэтому цоколь утеплен на схеме экструдированным пенополистиролом (50мм).

    Так как бетон работает только на сжатие, а на растяжение работает арматура - отмостку желательно проармировать. Армирование выполняется арматурой диаметром 8 мм: 2 шт продольно с шагом 20 см, а также арматура для связи с фундаментом - каждые 20-30 см. Для этого в фундаменте предварительно нужно подготовить отверстия 8 буром.

     

    ответить
  • Modest 3 года назад Modest

    Учту все это при наружной отделке. Спасибо))

    ответить
  • rabbithare 3 года назад rabbithare

    Здрастуйте уважаемые строители! У меня вопрос к Вам! Я строю дом 10х12 м коробка выведена из бруса и теперь стоит вопрос из чего сделать центральную несущую стену, из ракушечника или шлакоблоков? Что лучше? и почему? Заранее большое спасибо!

    ответить
  • tanya 3 года назад tanya

    Дело в том, что шлакоблок делается из отходов угольной промышленности, поэтому иногда бывает радиоактивным. Поэтому в сравнении с ракушняком, менее экологичный. С точки зрения несущей способности и тот и тот материал Вам подойдет, тем более перегородки в деревянном доме деревянные, легкие.

    ответить
  • the1stpetr 1 год назад the1stpetr

    Доброго времени суток, уважаемые знатоки! У меня вопрос - в летнее время при поклейке обоев на флизелиновой основе обязательно ли закрывать двери  и окна в помещении, где клеятся обои?

    ответить
  • valera 1 год назад valera

    Важно, чтобы в этой комнате не было сквозняка (движения воздуха). Поэтому окна закрывать точно. А двери можно приоткрытыми держать.

    Если у Вас будут еще вопросы, задавайте их, пожалуйста, отдельным вопросом (не в других ветках), согласно п.7 Правил. Для того, чтобы получить консультацию от специалистов нашего портала по своей проблеме, Вам необходимо задать вопрос в соответствии с правилами. 

    Спасибо за понимание!

     

    ответить
Добавить комментарий
Loading...