Последние заданные вопросы
Есть вопрос по Утеплению?

Задайте его специалистам
нашего портала!

Только профессионалы отвечают на ваши вопросы!

После ответа можно продолжить общение со специалистом.

За последний месяц задано 6 вопросов и оставлено к ним 47 комментариев.

** чтобы задать вопрос необходимо оплатить платную подписку

Утепление дома из пеноблоков 40 см, обложенного облицовочным кирпичом (в пол кирпича)

Вопрос задал:

Доброго времени суток!

Немного о ситуации.

Дом находится на юге в ближнем подмосковье. Проживание круглогодичное. Производим реконструкцию пристройки с надстраиванием второго этажа.

Отопление в доме пока электрическое (котел Протерм 24Квт). Есть надежда, что скоро будет газ и отапливаться будем газом. На первом этаже теплые полы, на втором радиаторы.

Пристройка к дому (одноэтажная), в которой изначально должен был расположиться крытый гараж была переоборудована под помещения следующих назначений: бойлерная, туалет и прачечная с открытым проходом в сам дом.

Стены пристройки выложены следующим образом: снаружи-внутрь – облицовочный камень, облицовочный кирпич, зазор (забитый остатками раствора и строительного мусора. Ужасная работа строителей. Фактически зазора и нет), пеноблок 40, штукатурка, шпатлевка.

Этой зимой ситуация показала что в пристройке комфортно находиться при уличной температуре не ниже 15-17 градусов, при включённом отоплении на полную катушку.

Причины, по моему мнению, было несколько.

  1. Ужасное утепление крыши.
  2. Отсутствие утепления стен.

Сейчас над этой пристройкой надстраиваем второй этаж с прямым выходом в дом. Этим хотели устранить и проблему с крышей и так же хотели произвести дополнительное утепление стен при помощи заполнения межстенового пространства между кирпичом и пеноблоком пеноизолом или его аналогами.

После вскрытия крыши обнаружили (так как дом приобретался готовый) что пространство между облицовочным кирпичом и пеноблоком забито строительным мусором (отходами раствора, который оставался во время укладки пеноблока ), а так же имеются соединительные ряды между кирпичом и пеноблоком для придания жесткости конструкции.

Теперь собственно к вопросам:

  1. Будет ли хоть какой-то толк, если заполнить оставшееся пространство между кирпичом и пеноблоком, просверлив как можно больше отверстий и заполняя каждое. Или же заполнение должно быть однородным и не иметь разрывов и вкраплений в виде строительного мусора.
  2. Правильно ли я определил природу промерзания или весь холод дополнительно может идти от неутепленного фундамента? Если да, то как правильно его утеплить и чем лучше.
  3. Какие варианты есть для утепления стен изнутри?
  4. Какие варианты для утепления снаружи? Снятие облицовочного камня для монтажа утеплителя с обратным монтажом этого же камня.
  5. Как правильно сделать переход для утепления второго этажа? Так как второй этаж будет полностью выстраиваться над пристройкой с нуля, то куда и как лучше уложить утеплитель и конечно же какой, если конструкция стены останется той-же?
  6. И последнее возможно ли заменить пеноблок на керамзитоблок, и правильно ли я наслышан о его более высоких характеристиках?

Комментарии

  • tur 4 года назад
    Наши специалисты начнут отвечать на Ваш вопрос в понедельник 29 июля.
    ответить
  • valera 4 года назад

    Здравствуйте!

    Вначале несколько общих моментов на основании проведенных расчетов. Смотрите, по стенам, я посчитала, если там действительно 40 см пеноблока, то "недостаток" утеплителя совсем небольшой, 25 мм. Вы бы этого просто не почувствовали, если бы нормально были утеплены остальные конструкции (пол и крыша). Для утепления пола нужно 100 мм ЭППС (если это пол по грунту), или 150 мм минваты, если то пол по лагам с подпольем. Для чердачного перекрытия нужно 150 мм (лучше 200) минваты. Плотность минваты будет зависеть от того, что именно в крыше будете утеплять. если пол чердака, то вата подойдет мягкая, рулонная, и само утепление проще. Если сам скат крыши, то вата уже плотностью 30-50 кг/м3, плитная, и правильно нужно будет все сделать по пленкам- мембранам. Уточните, пожалуйста, по полу (какая конструкция начиная от земли), и по крыше, что именно будете утеплять. И тогда решим, как лучше это выполнить.

    Теперь к Вашим вопросам.

    1. Вы знаете, в Вашей ситуации, - да, будет толк. Только это заполнение (в стене) нужно делать обязательно в комплексе с утеплением пола и крыши. То есть, если будут по норме утеплены пол и крыша, то можно и стены доутеплить так как Вы пишете. Если пол и стены останутся как есть, то со стенами возиться бесполезно.

    2. Как я уже писала выше, если стена такая как Вы описали, то основная проблема не в ней. А в том, что тепло уходит через крышу и пол. По крыше я писала, что уточнить, по полу, тоже. И еще. Нужно бужет цоколь утеплить, напишите, пожалуйста, как он устроен (высота его, чем облицован). И есть ли подвальное помещение в пристрое. Тогда я смогу рекомендовать по этим конструкциям. Для цоколя, если он неутеплен, нужно будет 50 мм ЭППС.

    3. Для Ваших стен я не рекомендую утепление изнутри утеплителем. Лучше не будет, можно только навредить. Можно достроить изнутри стенку из газоблока 100 мм. Но, повторюсь, так как расчет показывает, что дело не в стенах, то это могут быть просто напрасные траты.

    4. Я опять же, повторюсь, так как дело не в стенах, то это очень серьезные действия. Касательно методов утепления (просто Вам для информации) я бы в такой ситуации не советовала разбор кладки. Я бы, скорее, советовала наглухо запенить и закрыть зазор (выходящий на чердак), а потом просто утеплить облицовочный кирпич снаружи (под штукатурку, например). 

    5. Я бы не советовала на втором этаже класть 40 см пеноблока, это тяжело и много, и смысла нет в такой стене. Можно положить 20 см пеноблок, потом 100 мм минваты (плотность 50-70 кг/м3), сделать зазор воздушный, и положить облицовочный кирпич, чтоб он по вертикали не выступал и не западал относительно того, что есть. Все равно же нужен будет армопояс на стену первого этажа, а потом, уже по армопоясу, строить дальше. Вот на армопояс и станет эта, более тонкая стенка.

    6. Заменить можно, но он не теплее. Керамзитоблок в среднем 0,45 теплопроводность, а пеноблок в среднем 0,2 (лучше). Мне кажется, что для второго этажа 20 см пеноблока вполне подойдет.

    И еще, уточните, пожалуйста, толщину зазора в стене. И жду Ваших уточнений по крыше и полу (фундаменту). И продолжим.

    Спрашивайте.

    ответить
  • a.shamin 4 года назад

    Добрый день.

    Вы действительно верно сомневались о блоке 40. Перемеряв, обнаружил, что он действительно всего 20-ый. Исходя из новых вводных, пожалуйста, проясните ситуацию по стенам.

    Теперь, что касается перекрытий.
    Межэтажное перекрытие будет на лагах (лаги 100х150) с шагом 60. Вместо доски на лаги чернового пола второго этажи решили применять фанеру 200-ку. На фанеру в виде подложки под чистовой пол пробку и потом ламинат или паркетную доску.
    С уровня первого этажа лаги будут обшиваться обрезной доской или так же фанерой, только 100, как материал для чистового потолка первого этажа хотим использовать гипсокартон.  

    На первом этаже расположены следующие помещения: санузел, ванная комната, прачечная (со стиральной машиной), бойлерная (с водоочисткой, газовым котлом и системой отопления).

    Размеры пристройки 10 м на 5 м.

    По перекрытию у меня следующие вопросы:

    1. Исходя из выше сказанного, какой “пирог” утеплителя и в какой последовательности лучше всего применять в данной конструкции начиная со слоя гипсокартона, заканчивая чистовым полом. Где правильнее внедрить слой звукоизоляции и будет ли это необходимо при данной конструкции если пожелание - отсутствие слышимости шагов раздающихся со второго этажа на первом.
    Как мысли это использование минеральных плит Акустик Батс и на финишный слой фанеры второго этажа перед ламинатом постелить плиты Isoplaat 12 мм.
    Подскажите альтернативы этим материалам и также хотел бы понять как материалы закладывать под гипсокартон второго этаж.
    Очень нужен грамотный совет по звукоизоляции так это один из самых приоритетных задач в данной пристройке.

    2. Для жесткости конструкции пола, отсутствия “проминания” и эффекта “батута” при ходьбе на втором этаже (там будут расположены гостевая комната и гардеробная) достаточно толщины тех лаг которые я описал выше или же можно дополнительно сделать обрешетку брусками 100х100 сделав “распорки” закрепив их перпендикулярно лагам на уголки.
    Или подскажите альтернативный и более эффективный способ придать перекрытию дополнительную жесткость. Достаточно будет фанеры 200 для финишного пола или положить в 2 слоя 150?

    Теперь что касается чердачного перекрытия.

    Чердачное перекрытие будет скатным в одну сторону на лагах. Наращиваться оно будет к существующей кровле дома. Угол ската планируем сделать минимальный. Хотел бы понять, конечно, что такое минимальный в условиях жизни в МО и возможными серьезными снегопадами, что бы снег мог легко скатываться и не давать серьезной нагрузки на перекрытие и т.д.

    Вопросы по данной части следующие:

    3. Как правильно утеплить кровлю при условии что сама кровля будет из металлочерепицы и отделка потолка на втором этаже планируется из гипсокартона. Какие слои и из какого материала лучше использовать. В данной ситуации я так же хотел бы уделить особое внимание звукоизоляции и возможности избавить себя и гостей от звуков ветра и дождя.

    И конечно же я хотел бы вернуться к стенам.

    С учетом моих ошибочных данных о толщине пеноблока, какое утепление возможно в моем случае на первом этаже, где вся конструкция уже готова и единственная возможность – это:

    • либо заполнение пустот между кирпичом и пеноблоком пеноизолом или его аналогами;
    • либо демонтаж фасадного декоративного камня и монтаж утеплителя с обратным монтажом облицовочного камня;
    • утепление по внутренним стенам с отделкой гипсокартоном.

    С учетом данных вариантов посоветуйте какой либо из них и технологию по которой возможно исполнение. Если возможно укажите материалы которые лучше применять.

    Так же меня сильно волнует здесь и другой вопрос.

    Стены второго этажа пока не возведены. Стены планируем выкладывать точно в таком же исполнении как и существующие на первом. Так как сейчас есть возможно утеплить стены изначально, куда правильнее закладывать утеплитель и какой?

    В прошлом письме вы посоветовали использовать минеральную вату между кладкой пеноблока и кирпича с воздушным зазором, но с учетом новых вводных что можете посоветовать и возможно ли произвести утепление по следующей технологии: пеноблок 20 - экструдированный пенополистирол- кирпич (без воздушного зазора). И хотел бы услышать Ваше мнение о материале URSA XPS.

    Заранее огромное спасибо!

    ответить
  • valera 4 года назад

    Здравствуйте!

    Мне нужно всё пересчитать, я результаты расчета завтра выложу.

    У меня несколько уточнений, по конструкциям, я лучше проясню, чтобы точно правильно всё понимать.

    1. Вы ничего не пишете о цоколе. Он есть? Какая его высота, ширина, как он утеплен (если утеплен).
    2. Я правильно понимаю, что у Вас от земли идет подпол (просто пространство), потом лаги 100х150, так? И по лагам пол? Сколько высота подпола? Лаги 150 мм по высоте? И максимальный пролет лаг укажите, пожалкуйста!
    3. Если пол первого этажа такой, как я поняла, то в нем нужно только утепление, звукоизоляция не нужна, так ведь? 
    4. Звукоизоляция нужна между первым и вторым. А между торым и улицей нужна и звукоизоляция, и теплоизоляция. Перекрытия между первым и вторым и между вторым и улицей тоже из балок 100х150 мм, 150 по высоте, так? Всё я правильно поняла?
    5. Вы хотите сделать так, чтобы скат крыши был сразу и потолком на втором этаже? Или будет перекрытие, а потом чердак, а потом скат? Вы пишете об том, но я не уверена, что правильно всё поняла.
    6. По стене первого этажа. Нужно нормальное полноценное ее утепление. Если рассматривать вариант с разбором облицовочной стенки, то уточните, пожалуйста, на чем облицовка стоит (на фундаменте, или какая-то другая конструкция под ней), как крепится облицовка к основной стенке. я не знаю пока, получится ли ее вообще разобрать. Уточняйте, будем разбираться. Мне кажется проще закрыть зазор сверху (запенить, насколько получится), и утеплять снаружи, тем же ЭППС, под штукатурку.

    Уточните, пожалуйста, все что я прошу, мне это нужно для расчетов и ответов (уточняйте, пожалуйста, так же под номерами, как я спрашиваю). Если можно, фото приложите для наглядности, того что есть.

    Жду, спасибо!

    ответить
  • a.shamin 4 года назад

    Добрый день.

    1. К сожалению, по цоколю я ни чего не могу сказать. Так как дом приобретался готовым.  Единственное что я могу сказать, что разница уровня внешней отмостки дома от внутреннего чистового пола составляет  20-25 см. По всему первому этажу теплые полы (водяные) и керамогранит. Больше я ни чего сказать не могу, так как возможности вскрывать полы первого этажа просто нет.  Так же могу сказать что сам фундамент (он ленточный) не утеплен, так как проверяя глубину его залегания не обнаружили утеплителя, а возможности в этом году его утеплять просто физически нет так как все благоустройство на участке готово. Возможно, я бы рассмотрел это на следующий год.

    2. Подпола, насколько мне позволяет мое воображение, нет. И полы первого этажа вряд ли по лагам.

    3. Про пол первого этажа я ничего и не говорил. Вопрос утепления касался только:

    a. Перекрытия второго этажа (как и со стороны потолка первого, так и со стороны пола второго). Необходимо для меня понять, какой материал и в какой последовательности в перекрытии второго этажа необходимо использовать и именно тут меня интересует вопрос звукоизоляции.

    b. Готовых внешних стен первого этажа.

    c. Вновь возводимых стен второго этажа.

    d. Крыши.

     

    4. Да, по перекрытиям второго этажа вы все правильно поняли (перекрытия из балок 100х150 мм, 150 по высоте).

    5. Да,  скат крыши сразу будет и потолком, вы все правильно поняли, чердака не будет.

    6. По стене первого этажа – я имел в виду не разбор облицовочной стенки (кирпич), а демонтаж облицовочного камня. Моя стена следующая: пеноблок 20, далее облицовочная стена (в пол кирпича), а в конце облицовочный камень (под натуральный), который несет чисто декоративную функцию.
    Исходя из этого, меня и интересует возможность утепления дома с наружи и технология этого утепления, которое (утепление) пойдет между облицовочной стенкой из кирпича и финишным слоем из декоративного камня. Можно ли использовать ЭППС на облицовочный кирпич с дальнейшим монтажом на него облицовочного камня? Или посоветуете другую технологию?

    7.      И самое важное - вновь возводимая стена второго этажа. Сейчас, пока не началась кладка у меня есть возможность предусмотреть любой вид утепления. Я могу как и заложить ЭППС между облицовочным камнем и пеноблоком, так и могу облицевать стену так же снаружи как и на первом этаже. Есть ли разница? Как будет правильнее?

    Очень жду ответа, завтра необходимо закупать утеплитель. Фото смогу выслать для сверки вечером.

    ответить
  • valera 4 года назад

    Примерно понятно.

    Стена первого этажа. Да, можно убрать облицовочный камень, на стенку прибить и приклеить ЭППС, 60 мм (30+30) и потом Выполнить все армирующие и защитные слои и облицевать опять камнем. Посмотрите в ветке Облицовка стены по утеплителю плиткой. Там по вате утепление, но все слои сверху утеплителя будут те же самые. А систему утепления по утеплителю я подробно описываю в статье Утепление стен дома пенопластом. Там и про ЭППС все описано.

    Стена второго этажа. Самое простое и правильное, это заложить утеплитель между стенок. Положите 200 мм пеноблока, потом 60 мм ЭППС, потом облицовочную стенку, и по ней камень. Зазора между утеплителем и облицовочной стенкой не нужно, она кладется вплотную. Тот ЭППС, что Вы пишете (урса), вполне подойдет. Подойдет любой ЭППС плотностью 30 кг/м3.

    Перекрытие. Я подробно описываю вопрос звукоизоляции конструкций в статье Принципы звукоизоляции, и Конструкции которые нужно звукоизолировать. Если кратко, то есть шум воздушный и ударный. Против ударного будет работать Ваша подложка, а против воздушного надо положить 150 мм минваты между лаг. Пленок, мембран, можно никаких не класть. Минвату можно взять мягкую, она же все равно на фанере будет лежать, плотность 20 кг/м3, рулонную. Что касается фанеры для пола второго тажа, то всегда лучше два слоя брать, по 150 чем один 200, жестче будет.

    Крыша. Смотрите, в этой конструкции, когда потолок это сразу и сама крыша, нужно очень качественно сработать с пленками и мембранами. Смотрите, я опишу примерно конструкцию ската. У Вас будут стропила. Снизу по стропилам будет прибита пароизоляционная пленка (ее стыки и примыкания тщательно проклеены двусторонним скотчем для пароизоляции). Потом, по стропилам будут профиля и гипсокартон, со стороны помещения. Между стропил ляжет утеплитель, его нужно будет 150 мм. Это минвата, плитная, плотность 40-50 кг/м3. Сверху на стропила, закрывая утеплитель, ляжет супердиффузионная мембрана, паропроницаемость от 1000 г/м2 за сутки и выше. Мембрана (не пленка!) ложится на утеплитель без зазора. После мембраны обязательно должен быть вентилируемый зазор. Он, как правило, выполняется при помощи бруска 40х40, 30х40, уложенного вдоль стропил. И потом уже металлочерепица (скорее всего, на свою отдельную контробрешетку, обычно конкретный производитель рекомендует свое сечение ее и шаг).

    Спрашивайте!

    ответить
  • a.shamin 4 года назад

    Спасибо Вам за разъяснения!

    У меня ещё несколько вопросов по утеплению.

    1. Межэтажное перекрытие.

    Вы пишете, что пленок и мембран можно не класть. Но у меня четверть первого этажа занимает ванная комната. Как мне поступить с потолком в ней? Не будет ли из-за большой влажности внутри этого помещения негативного эффекта на слой фанеры (которую я планирую использовать на потолке) и на слой утеплителя без гидроизоляции и мембран.

    Посоветуйте,  может быть использовать другой материал вместо фанеры для потолка под гипсокартон? В ванной комнате будет реечный или натяжной. Здесь тоже нужен Ваш совет. И можно ли просто использовать влагостойкий гипсокартон.

    2. Пол второго этажа.

    По данному разделу у меня тоже несколько вопросов.

    С учетом тех конструктивных решений которые я описывал в прошлом письме (толщина лаг, шаг и тп.) Достаточно ли использовать 2 слоя фанеры толщиной по 150 мм или взять толще для жесткости конструкции? Можно ли, если панацея жесткость конструкции и отсутствия эффекта “проминания”, использовать другой финишный слой вместо фанеры? Посоветуйте.

    По крыше, пока вопросов нет. Но появятся ближе к её монтажу.

    3. И ещё несколько вопросов по стенам.

    В связи с тем, что в решении утепления мы пришли с вами к внешнему утеплению существующих стен и утеплению вновь возводимых между слоями стены, образуется визуальный перепад уровня этажей. Второй этаж как бы будет утоплен внутрь. Пока не могу понять для себя, нравится мне это или нет.

    В связи с чем, вопрос. Если второй этаж утеплить и между кладками и дополнительно утеплить ещё и снаружи, получу ли я дополнительный коэффициент теплопроводности или наоборот нарушу конструкцию, и кирпич внутри слоев ЭППС будет сыреть?
    И в чем минусы утепления внешнего от утепления внутреннего.

    И последнее на сегодня. Ссылка, которую вы дали на ветку “Облицовка стены по утеплителю” не работает, не могли бы вы ещё раз ее прислать.

    Спасибо за Ваши советы!

    ответить
  • valera 4 года назад

    1. Правы Вы. Выпустила я из головы Вашу ванну на первом этаже. Нужно под утеплитель пароизоляцию. И обязательно проклеить ее стыки и примыкания (как я по крыше Вам писала, так же). И, как правило (это 90% таких потолков), действительно просто применяют влагостойкий гипсокартон.

    2. Нормально применить два слоя фанеры по 15 мм. Можно положить ОСБ. Можно положить ДСП. Толщина того что там будет должна быть не менее 20 мм.

    3. Смотрите, я бы не советовала делать пеноблок, утеплитель, облицовочная стена, утеплитель, камень. Но не потому, что там будут какие- то плохие процессы. Ничего там не будет (иначе зачем я такую конструкцию рекомендую Вам внизу?). Нормально всё будет работать, я все расчеты сделала, всё в порядке. Просто строить с нуля такую сложную стену нет никакого смысла. Первый этаж просто выхода нет, вот и делаем так. А второй, чтобы он был вровень с первым, возьмите просто толще утеплитель между стенками, и оставьте маленький зазор перед облицовкой. То есть, толщиной утеплителя и зазором можно вывести стены первого и второго этажа вровень. 

    Вот правильная ссылка Облицовка стены по утеплителю плиткой.

    А по поводу различия внутреннего и наружного утепления, так тут в двух словах не расскажешь :-). У меня этот вопрос рассмотрен в двух статьях  Положение точки росы в разных конструкциях утепления и Как правильно утеплить квартиру изнутри. Но, повторюсь, я сделала все расчеты по Вашей стене (и по первому этажу, и по второму), у Вас все хорошо и с точкой росы, и с толщиной утепления (той, что рекомендуется). Так что все "страхи" описанные в статьях, это не про Ваши стены :-).

    Спрашивайте! Мы на выходных не работаем, так что, если будут у Вас вопросы, то я в понедельник продолжу.

    ответить
  • uc5121 1 год назад

    Здравствуйте. Спасибо за статьи.

    В нашем доме (монолит плюс пеноблоки, обложены снаружи кирпичом облицовочным) застройщик в расмках пятилетней гарантии решает вопрос с холодом в квартирах, торцевую стенку "утепляют" следующим образом: снаружи  через отверстия заполняют  расстояние между кирпичом и  пеноблоками (плюс монолитом)  монтажной пеной. Прокомментируйте , пожалуйста.

    На мой непрофессиональный взгляд, монтажная пена не улучшит  тепловые качества  стены, это не утеплитель.

    Во-вторых, они убирают воздушный зазор между кирпичом и  пеноблоком.  А по нормативам зазор должен быть?  как это повлияет на теплоизоляцию и звукоизоляцию.  Спасибо.

     

    ответить
  • valera 1 год назад

    Здравствуйте!

    Мы, к сожалению, не разбираем вопросы под статьями и в ветках других читателей. Если вопрос актуальный, то задавайте его, пожалуйста, в разделе Вопрос-ответ, кнопка Задать вопрос, оранжевая, справа (на всех страницах сайта). И все разберем.

    Если будете задавать вопрос, сразу уточняйте толщины всех слоев стены и свой регион проживания, эти данные нужны для расчета. И почему застройщик так делает, были жалобы на холод?

    Спасибо за понимание!

    ответить
Добавить комментарий

Считаете эту консультацию полезной? Поделитесь ссылкой на нее через свою любимую социальную сеть!

Loading...