Последние заданные вопросы
Есть вопрос по Стенам?

Задайте его специалистам
нашего портала!

Только профессионалы отвечают на ваши вопросы!

После ответа можно продолжить общение со специалистом.

За последний месяц задано 4 вопроса и оставлено к ним 42 комментария.

** чтобы задать вопрос необходимо оплатить платную подписку

Звукизоляционные и теплоизоляционный свойства ракушечника

Вопрос задал:

Валерия, какой теплопроводностью обладает воздушная подушка, внутри стены (1/2 ракушняк+воздушная подушка+1/2 ракушняк) (хочу сам считать, чем дергать постоянно вас), от чего она (теплопроводность) зависит. При такой стене так же не нужно пленок пароизоляции/гидроизоляции? На сколько сильно при такой конструкции увеличивается звукопроницаемость стены (если в 6-8 метрах грунтовая дорога слабозагруженная)? Значительно ли она улучшиться если обложить наружную сторону стены еще чем-то (например кирпич (силикатный или керамика) или сделать камень ракушки+воздушная подушка+1/2 ракушка)

Комментарии

  • valera 6 лет назад

    Вначале о простом :-). Пленки в такой стене не нужны, верно.

    Теперь о воздушной прослойке. Я не могу Вам выложить все коэффициенты, которыми мы пользуемся, их много :-). В зависимости от толщины, от направления движения воздуха, от температуры внутренней поверхности стены,- коэффициенты теплопроводности воздушного зазора разнятся. Кроме того, если на 1 м2 воздушная прослойка связана с наружным воздухом отверстиями, общая площадь которых более 15 см2,- то теплопроводность воздушного зазора вообще не учитывается в расчете. Расчетный коэффициент теплопроводности можно принимать 0,27-0,3.

    Что касается звука. Вот полезные статьи на эту тему:

    Принципы звукоизоляции в доме,

    Какие конструкции в доме нужно звукоизолировать.

    Смотрите, сказать точно, сколько будет уровень звука при разных вариантах стены, я не смогу, так как нет данных по звукопоглощению ракушняка. Общий принцип "уменьшения звука"- вначале звук (воздушный шум) должен максимально отразиться от твердого, жесткого материала, а затем остаток должен поглотиться материалом гасящим волну (например, ватой). То есть, по предложенным Вами вариантам можно сказать, от худшего к лучшему:

    • 1/2 ракушняк+воздушная подушка+1/2 ракушняк
    •  камень ракушки+воздушная подушка+1/2 ракушка
    • 1/2 ракушняк+воздушная подушка+1/2 ракушняк + обложить облицовочным материалом
    • камень ракушки+воздушная подушка+1/2 ракушка + обложить облицовочным материалом
    • камень ракушки+воздушная подушка с засыпкой (например перлитом) или с ватой +1/2 ракушка + обложить облицовочным материалом

    По "звуковым" соображениям, кстати, хорошо бы заполнить воздушную прослойку (ватой, засыпкой, и тд), это улучшит звуковые характеристики стены. И еще, я об этом пишу в статьях по звуку, когда речь идет о наружных стенах, то роль самой стены вторична (по звуку), в сравнении с окнами, дверьми, и разными неплотностями конструкции. То есть, Ваша стена первый вариант (1/2 ракушняк+воздушная подушка+1/2 ракушняк) + качественные окна, двери- и будет вполне комфортно. А стена 1/2 ракушняк+воздушная подушка+1/2 ракушняк +  облицовочный материал, в сочетании с качественными окнами, дверьми и тд- вообще прекрасный вариант.

    ответить
  • Theo 6 лет назад

    Со звукоизоляцией сформировал мнение. Думаю, что поставлю металлопластиковые окна и хорошие двери (которые, кстати, выходят внутрь двора), а после того как уже въеду в него, есть вероятность, что обложу облицовочным материалом (кирпичик).

    В данный момент идет финансовая и информационная подготовка к постройке дома.

    Пока остановился на следующем варианте стены и материалах (решил определиться сначала со стеной, чтобы можно было определиться с фундаментом под такую стену; крыша будет легкой):

    1)      1/2 ракушечник  + 0.1 воздушный зазор + 1/2 ракушечник (по вашему совету).

    a)      Возможно позже(когда уже въеду в дом) обложу кирпичом…, этого еще не решил окончательно

    2)      Хочу использовать ракушечник М25 (возможно М15)

    3)      Предварительные размеры   стены ( ШхДхВ метры):  9х9х3

    4)      Возможно по углам дома выложу колонны в кирпич

    5)      Место строительства Украина Днепропетровская область 

    Обозначения:

    1.       Под ДБН буду подразумевать ДБН В.2.6-31:2006 (скачал у вас на сайте)

    2.       Сопротивление теплопроводности обозначим R(м2?К/Вт). Ri – сопротивление теплопроводности i-го слоя конструкции.

    3.       Коэффициент теплопроводности материала обозначим λ (Вт/м•К ). λi – Коэффициент теплопроводности i-го слоя конструкции.

    4.       Толщину i-го слоя конструкции обозначим Di

    Вопрос:

    1.       Берете ли вы коэффициенты теплопроводности ракушечника из ДБН или других документов или же из материалов продавцов ракушечника(хочу обратить внимание, что часто на сайтах, на которых продают ракушечник теплопроводность часто дают в величинах ккал/м. • час •К., а в ДБН (Вт/м•К), а 1 ккал/час = 1,163 Вт). В вышеупомянутом ДБН не нашел данных о теплопроводности ракушечника.

    2.       В ДБН (Таблица И.1) сопротивление замкнутой воздушной прослойки (поток тепла снизу вверх, вертикальный зазор, толщина зазора 0.1, t<C) R≈0.18 (м2 · К/Вт) исходя из этого рассчитываю λ≈5.6. Какой же тогда эффект дает данная воздушная прослойка? В чем я ошибся? Как вы получили λ≈0.3

    3.       По ДБН для Днепропетровской области Rmin=2.5 (Табл.1). В таком случае делаю расчет (λ ракушечника беру =0.4 , λ воздушной прослойки беру=0.3(как вы советуете))

    a.        по формуле (ДБН формула (5)) Ri=Di/ λi

    b.      Rсумарное=(1/Ae)+ (1/Aз)+ R1+R2+…+Rn, где n-кол-во «слоев» стены (ДБН формула (И.1)).Для простоты будем считать, что стена однородная.

    c. Коэффициенты теплоотдачи Ае и Аз (Вт/(м2 · К)) равны:Ае=8.7(или 7.6 не разобрался),Аз=23, возможно что-то по другому.

    d.      Rсумарное должно быть > Rmin

    e.      Исходя из вышесказанного считаю R (1/2ракушечник  + 0.1 воздушный зазор + 1/2ракушечник)= R(1ракушечник(0.4м.)  + 0.1 воздушный зазор) ≈0,4/0,4+0.1/0.3=1.33

    f.        Rсуммарное=1/23+1/8.7+1.33= 0,15842079+1.33≈1.5

    g.       Если считать λ ракушечника =0.2, тогда исходя из приведенных формул выходит R(1/2ракушечник  + 0.1 воздушный зазор + 1/2ракушечник)= ≈0,4/0,2+0.1/0.3=2.33

    h.      Тогда Rсуммарное=0,15842079+2.332.5

    i.         Исходя из вышесказанного прихожу к выводу, что воздушный зазор толщиной в 0.1 м. не дает существенных улучшений теплоизоляционных свойств стены и нет смысла его использовать как таковой. (не важно какие брать коэффициенты теплопроводности 5.6 или 0.3. Кроме того получается, что стена (1/2ракушечник  + 0.1 воздушный зазор + 1/2ракушечник) даже немного не дотягивает по теплоизоляционным свойствам для моего региона.

    4.       Как понимаю из вашего ответа на вопрос «Ракушечник. Дом из ракушняка с прослойкой из керамзита» (ссылка: http://www.builderclub.com/vopros-otvet/140/rakushechnik-dom-iz-rakushnyaka-s-prosloykoy-iz-keramzita#c2501) я ошибаюсь  в расчетах, в чем именно.

    ответить
  • Theo 6 лет назад

    ДБН В.2.6-31:2006 нашел в таблице Л.1 нашел данные по теплопроводности материала относящегося к группе природных камней с названием известняк. Это ракушечник? На одном из сайтов ракушняк называли известняком... но я в сомнении. Да и данные странные...

    ответить
  • valera 6 лет назад

    Cмотрите:

    1. Да, в нормах известняк- это ракушечник. Те цифры, которые Вы увидели в таблице Л.1, ДБН В.2.6-31:2006 , колонка 5, "вироби з природного каменю вапняк",- это касается ракушняка. Данные не странные, просто там приводятся цифры по теплопроводности для ракушняка плотностью 1600,1800,2000 кг\м3. А строят, как правило, из плотностей 1000-1400 (М10-М25). Чем выше плотность, тем выше (хуже) теплопроводность. Ракушечник с коэффициентом теплопроводности 0,2, в природе, конечно есть, но это М5-М7 (плотность от 800 -900). Я считаю ракушняк по среднему коэффициенту теплопроводности 0,4 (Вт/(м2 · К)). И определяю его интерполяцией, так как другого варианта просто нет :-). Так как всё, что касается теплопроводности ракушняка- обычно заявляется цифрами 0,3-0,9. Какой именно будет ракушечник, можно понять, только взвесив его при покупке. Он весь разный, это же природный камень, от того выше или ниже он залегал, колеблется его плотность, и теплопроводность соответственно.

    2. 1/2 ракушечник + 0.1 воздушный зазор + 1/2 ракушечник - этой стены мало по теплу для Вашего региона, Вы совершенно правы. При этой стене требуется еще 50мм ваты.

    Поймите, я не могу угадывать, что именно Вы хотите спросить :-). Вы спросили про звук- я ответила про звук. Вопрос о  том, достаточно ли этой стены по теплу, возник только сейчас. И с точки зрения того, как сделать лучше (чтобы стена была по норме по теплу), то лучше сделать 1/2 ракушечник + перлит (70мм) или вата 50мм + 1/2 ракушечник. Или 1/2 ракушечник + 100 мм (по расчету 65, округляем до существующей позиции) ваты (или 80-90 мм перлита) + 1/2 облицовочный кирпич.

    По зазору. Если честно, то я не верю в него :-). Он не может быть герметичным, это нереально. То есть, это просто воздух, с немного более высокой температурой, чем снаружи (зимой). Я беру для этого зазора (не Вашего, а когда его рассчивываю вообще) коеффициенты теплопроводности λ (Вт/м•К ) 0,3-0,55. При зазоре 100мм (0,1м),- такой зазор обеспечивает сопротивление теплопередаче R(м2?К/Вт) 0,33-0,18. Расчет: 0,1\0,3=0,33 и 0,1\0,55= 0,18. Ошибка у Вас в расчетах просто в математике (иногда потерян ноль, или числитель и знаменатель спутан)- в формулах ошибок нет. Выкладываю Вам полезные таблички с значениями R, в зависимости от вида воздушных зазоров:

     

    зазор сопротивления теплопередаче
    Сопротивления теплопередаче воздушного зазора, в зависимости от его вида

    Итоги подведем :-). Ракушняк считать предлагаю по 0,4 (коэффициент теплопроводности), воздушный зазор можно не учитывать, ввиду его высокой теплопроводности (0,55). Стену давайте подбирать, если предложенный выше вариант Вам чем то не подходит (пол ракушки+ утеплитель+ пол ракушки). Спрашивайте :-).

    ответить
  • Theo 6 лет назад

    Большое спасибо, очень  информативно.

    Ошибочка у меня вышла, т.к. я запятую неверно поставил)))

    Для меня было еще важно, чтобы я умел сам считать теплопроводность. Вы очень помогли.

    По поводу стены буду думать. 

    Сегодня зашел в строительный супермаркет и обнаружил, что мне будет дешевле использовать миниральную вату (внутри стены) для утепления, чем, как я думал ранее, наиболее дешевый вариант -ракушечник. 

    Теперь изучаю материалы по поводу стены:

    • облицовка кирпичем-утеплитель-ракушечник.

    Ракушечник-утеплитель-ракушечник, возможно выйдет не на много дешевле(конечно, смотря какой кирпич, разница, как понимаю, может достигать 1:2 или более), но за-то не нужно будет штукатурить))). Тем более, видел как строят из кирпича б.у. который чуток(может быть и не чуток) привели в порядок. Стена (дом) просто красавица (фото прикреплю внизу). Нравиться мне такие стены, хотя, понимаю, что такой кирпич может частично потерять свои свойства.

    Для сравнения(Украина Днепропетровск цены) :

    • мин.вата: 6/3 метра2, 50/100 мм толщина  плотность 45(внутрь прослойки вместо воздушной прослойки), - 103 гривны
    • ракушняка на 6 метров нужно ( 0,5 камня толщина,шов 8мм ) ≈ 78 шт - 4 грн/штука =312 грн.

    При том, что у ракушечника в пол камня(0.2м) теплопроводность ниже чем у миниральной ваты(0.05 м) более чем в 2 раза [ λ(ракушечник 0.2 м)≈2, λ(мин.ваты 0.05м) ≈0.78]. Получается использовать вату дешевле. Тем более, если учитывать, что за кладку(работу) еще нужно бы заплатить :-)

    Более того, я залез на сайт одного из производителей и увидел, что они предлагают различную толщину утеплителя (50,60,70,...,200 мм).

    Следовательно, мне не обязательно утеплять выше нормы.

    Большое спасибо за ответ. Пока вопросов нет, изучаю имеющиеся материалы.

    ответить
  • Theo 6 лет назад

    Как говориться, за лесом дров не видно...

    У меня же выгнана на участке, где буду строиться, коробка из силикатного кирпича, которую мне нужно будет разобрать, а я уперся в ракушечник тк. думал, что дешевле будет. В связи с этим вопрос. Искал куда его задать, не нашел подходящего места, так, что здесь пишу.

    Можно ли сделать стену следующим образом (кирпич силикатный):

    1/2кирпич(внешний) +возд.зазор 20-40мм+минвата 100мм+1/2 кирпич(внутри)

    Если да, то какие особенности.

    Подозреваю, что таким образом нельзя... но, боюсь, что мин.вата под штукатурку (штукатуреная мин.вата+1кирпич(внутри)) может быть на много дороже (цены на мин.вату не узнавал).

    Обговаривая цены, говорю только о ценах на материал, т.к. многие работы смогу выполнить сам... надеюсь:)

    ответить
  • Theo 6 лет назад

    Сразу о вент.фасаде.

    Боюсь, что слишком дорого для меня выйдет... поэтому не думал о нем серьезно.

    На случай, если понадобится данная информация)

    ответить
  • valera 6 лет назад

    Давайте прояснять :-).

    У Вас есть коробка из силикатного кирпича. Положена она в полкирпича, так? Напишите, пожалуйста:

    • размеры силикатного кирпича (он бывает разный, надо знать, какой у Вас)
    • что представляет собой "коробка". Это стены перекрытые или нет? Чем? Какая высота (этажность). Фото приложите, если можно.
    • Если стены не перекрыты ничем еще, то чем Вы собирались перекрывать (плиты, балки, монолит)? И какая планируется этажность.

    Понимаете, не все перекрытия можно класть на стену полкирпича (если честно, то почти никакие нельзя :-)). Если это уже сделано, надо смотреть как, и, возможно, снимать перекрытия. Если еще нет перекрытий, то достраивать внешнюю стенку, и класть перекрытия на пояс (по двум стенкам).

    О вентфасаде и вате под штукатурку. Оба этих решения "одеваются" на стену в полкирпича. А это мало для укладки перекрытий. Чтобы не получилось, как вот в этой ветке Хочу обложить дачный домик кирпичом.

    Уточняйте, пожалуйста, и тогда можно будет решать, как дальше поступать.

    Еще уточню. Вы там выше сравнивали ракушняк и вату по теплопроводности. Так вот, у ракушняка расчетный коеффициент теплопроводности 0,4, а у ваты в среднем 0,036. Так что разница примерно в десять раз (у Вас там немного по другому получилось).

    Ждем уточнений!

    ответить
  • Theo 6 лет назад

    Постараюсь лучше описать ситуакцию, чтобы было меньше неопределенности.

    На участке стоит коробка (стены) дома (1/2 кирпич+зазор в стене, засыпаный глиной(0.1 м)+1/2 кирпич), которые я собираюсь разобрать, а кирпич (размеры(мм) 250*120*88) с этих стен использовать повторно. Причины, по которым собираюсь разбирать коробку я обсуждал со Svarog в вопросе, который находится по ссылке: Стены дома без фундамента

    После разбора коробки, планирую залить нормальный фундамент(спасибо Svarog, натолкнул на некоторые идеи), выгнать стены (какие именно, надеюсь вы мне подскажите).Крыша: деревянные перекрытия, еще не решил чем буду покрывать, возможно ондулином, битумной черепицей или металлочерепицей. Утеплять ее буду по потолку (утеплитель между чердачным помещением и потолком, не знаю как правильно назвать )) ).

    Возможно со временем, возникнет желание переделать чердачное помещение в жилое (мансарда), а может и нет.

    1. Можно ли сделать стену (используя указанный б/у кирпич) следующим образом:  1/2кирпич(внешний) +возд.зазор 20-40мм+минвата 100мм+1/2 кирпич(внутри). Если да, то какие особенности и сложности меня ожидают(связывание арматурой, укладка утеплителя и др.).
    2. Если нельзя предыдущее, то какой посоветуете сделать стену (фактор стоимости материала имеет значительную роль, большую часть работ буду выполнять самостоятельно)

    Рассматриваю данный вариант т.к. думаю, что он один из самых дешевых вариантов в моем случае (ведь мин.вата под штукатурку в 2.5 раза дороже, чем мин.вата 45 плотности(цены смотрел на сайте производителя), которую, как я думаю, можно использовать в описанном выше случае). Мин вата под вент фасад, тоже дороже, да и придется еще вкладываться в декоративный слой.

    В общем хочется, чтобы было и дешево и удовлетворяло строительные нормы... Если предложите более дорогой вариант, буду и его обдумывать.

    План дома  не прикрепляю, т.к. еще не определился окончательно(если будет играть роль, прикреплю, что есть). Если необходимо будет фото существующей коробки при такой постановке вопроса, дайте знать, выложу в течении дня. Предположительный размер дома 9х10х3 м.

    P.S. спасибо за замечание по поводу расчетов теплопроводности. Возможно, мне стоило по другому описывать свои расчеты, раз они Вас ввели в заблуждение, других посетителей сайта тоже могут обмануть. Расчеты верные, просто мне не стоило сравнивать материалы с различной толщиной.

    ответить
  • Theo 6 лет назад

    Более внимательно прочел ваш ответ. Подозреваю, что в нижеприведенной цитате вы говорите о чем-то похожим на мою ситуацию, но я плохо понял, что имеется в виду.

    Если еще нет перекрытий, то достраивать внешнюю стенку, и класть перекрытия на пояс (по двум стенкам).

    ответить
  • Theo 6 лет назад

    Еще один момент.

    Можно ли делать хоз. постройки толщиной в пол.кирпича (сарай, туалет)?

    У родителей стоит сарай в пол.кирпича под деревянными перекрытиями, шифер крыша. Можно ли будет и мне так?

    ответить
  • valera 6 лет назад

    Да, хозпостройки в один этаж, с перекрытиями по деревянным балкам,- можно строить в полкирпича.

    ответить
  • tanya 6 лет назад

    Имеется ввиду укладка перекрытия на монолитный пояс, для наглядности сделали рисунок:

     

    Монолитный пояс
    Монолитный пояс

    Пояс армируется 4 стержнями продольной арматуры Ø12 мм и связывается поперечной арматурой Ø8 мм через каждые 40 см. Для того, чтобы снаружи монолитный пояс не был виден, оставляем незамоноличенными  4-5 см с наружной стороны и закрываем заранее подготовленными кусочками кирпича толщиной 4-5 см. Высота монолитного пояса может быть чуть больше или меньше, подгоните ее под высоту кирпича таким образом, чтобы не пришлось потом снаружи использовать половинки кирпича (когда закладывать монолитный пояс будете).

    Утеплитель и воздушный зазор нужно закрыть фанерой, доской или кусочком пенопласта/эппс для того чтобы туда не затекло бетонное молочко в процессе бетонирования монолитного пояса.

    При возведении такой стены нужно связывать наружную и внутреннюю стенки металлической кладочной сеткой (ячейка 50х50 мм) через каждые 4-5 рядов.

    А касательно использования б/у кирпича, строители говорят что это совсем безопасно, так как слабый кирпич просто разобъется в процессе демонтажа стены, а тот что останется целым - точно крепкий.

    Спрашивайте, уточняйте, будем дальше разбираться.

    ответить
  • Theo 6 лет назад

    Большое спасибо tanya, думаю, это хороший вариант, мне нравиться. Теперь почти все ясно.

    Только хотелось бы знать, может быть есть смысл в данном случае вместо монолитного пояса использовать просто кладку в полтора кирпича (возможно проармировать его сеткой) ? Ширина стен как раз позволяют это сделать (рисунок предложенного варианта ниже). Очень боюсь такого мостика холода как железобетонный пояс, хотя в случае с кирпичем все не на много лучше.

    ответить
  • tanya 6 лет назад

    Кирпичная кладка, даже армированная сеткой, не заменит монолитного пояса. Сделайте лучше утепление монолитного пояса, как показано на рисунке ниже:

    Утепление монолитного пояса
    Утепление монолитного пояса

    В качестве утеплителя можно применить ЭППС или пенопласт (плотность ≥ 25 кг/м3).

    ответить
  • Theo 6 лет назад

    Вы помогли мне определиться с тем, какой должна быть стена моего дома.

    На данном этапе, я ее представляю следующим образом:

    • 1/2 кирпича+воздушный зазор(3 см)+утпелитель(100мм мин.вата. ≥45 плотность)+1/2 кирпича.
    • Если найду утеплитель шириной 500мм каждые 5 рядов связываю сеткой (ячейка 50х50 мм), т.к. высота кладки в данном случае≤490мм (иначе, возможно буду комбинировать армирование 4-5 рядов и резать утеплитель). Сетка по всему периметру стены.
    • По верху стены, устраиваю монолитный пояс, указанным выше tanya способом
    • Утеплитель креплю к стене пластиковыми дюбелями, без нанесения специального клея

    Если в чем-то ошибся, поправьте пожалуйста. После того, как разберу существующие стены и хорошо расчищу участок, определюсь с будущим планом. После изучения материалов по фундаментам, думаю, возникнут еще вопросы.Меня слегка смущает, что при связывании каждых 5 рядов металлической кладочной сеткой, возникают мостики холода. Надеюсь, данном случае они не будут иметь большого влияния на теплопроводность стены.

    Большое спасибо.

    ответить
  • Theo 6 лет назад

    В одной из тем, описанных на сайте находящейся по ссылке Фасад дома. Устройство систем фасадов дома. Часть 2

    Говорится о вент фасадах . Вариант, на котором я остановился очень похож на устройство вент фасада в колодцевой кладке. Однако в нем говорится о необходимости устройства отверстий в облицовачной кладке. Цитирую:

    В нижней части фасадного слоя стены устраивают вентиляционные отверстия, обеспечивающие свободный приток наружного воздуха в вентилируемый зазор, а в верхней части стены аналогичные отверстия для выхода воздуха из вентилируемого зазора наружу

    Так, же в этой же статье говорится о необходимости крепления утеплителя(паропроницаемого) не только на дюбеля но и на клей.

    Все вышесказанное так же оносится и к моей стене? Мне тоже необходимо будет устраивать вентилируемый зазор или зазор для моей стены не нужно делать вентилируемым при помощи отверстий внизу и вверху стены или другим способом? Необходимо ли будет использовать клей для крепления утеплителя наряду с дюбелями?

    ответить
  • Theo 6 лет назад

    кроме того

    ответить
  • Theo 6 лет назад

    О способе крепления мин.ваты к стене прочел в статье Как крепить минвату

    Остается вопрос о необходимости отверстий в облицовочной стене для свободного притока воздуха (внизу и вверху стены), о которых говориться в статье Фасад дома. Устройство систем фасадов дома. Часть 2

    ответить
  • Theo 6 лет назад

    Как понимаю, стена без отверстий используется. Как я понял из ответа на вопрос утепление дома из ракушечника, влага испаряется не при помощи свободного воздухооборота через отверстия в стене, а через кирпич наружной стены

    ответить
  • valera 6 лет назад

    Да, Вы совершенно правильно всё поняли :-). В Вашей стене не нужны вент отверстия. Всё уходит через наружную кирпичную кладку.

    Один момент уточню, просто чтобы была ясность. У Вас стена (несущая +утеплитель+облицовочная),- называется многослойная. Это НЕ вентилируемый фасад, о котором Вы читали в статье про фасады. Это две разных конструкции, и выполняются они по- разному.

    Очень приятно видеть, как Вы нашли ответ из материалов сайта :-). Если бы так делали все читатели, то у нас бы было гораздо меньше работы :-). Спасибо!

    ответить
Добавить комментарий

Считаете эту консультацию полезной? Поделитесь ссылкой на нее через свою любимую социальную сеть!

Loading...