Последние заданные вопросы
Есть вопрос по Стенам?

Задайте его специалистам
нашего портала!

Только профессионалы отвечают на ваши вопросы!

После ответа можно продолжить общение со специалистом.

За последний месяц задано 10 вопросов и оставлено к ним 104 комментария.

** чтобы задать вопрос необходимо оплатить платную подписку

Постройка дома из шлакоблока

Вопрос задал:

Здравствуйте!

 

Очень нужен совет профессионалов!

Хочу построить пристройку 7.5х10 из шлакоблока(толщина стен 200мм.)

Проект

Снаружи дом утеплить пенопластом, а внутренние стены утеплить изовером (или прочими мин. ватами) после гипсокартон.

Ответьте, будет ли надёжная тепло и звукоизоляция таких стен?

Нужно учесть, что облицовка будет декоративная штукатурка.

Советуют, мол снаружи утепли пенопластом 50-70мм, а гипсокартон сыграет свою роль и как утеплитель также.

Предложите ещё какие-нибудь (ПОДОБНЫЕ ПО РАСХОДАМ) варианты.

Важен ваш совет!

Жду с нетерпением советов! 

Комментарии

  • valera 7 лет назад

    Здравствуйте! Понять, надежная изоляция или нет, можно только выполнив расчеты. Для того, чтобы их выполнить, мне нужно знать регион Вашего проживания. Уточните, пожалуйста!

    ответить
  • Vyacheslav 7 лет назад

    Я живу в городе Мариуполе( Донецкая область) 

    ответить
  • tanya 7 лет назад

    Теплотехнический расчет показывает, что для Вашего региона стене из шлакоблока 200 мм требуестя: эппс - 70 мм, пенопласт - 80 мм (плотность 25 кг/м3 и выше), минвата - 100 мм (плотность от 120 кг/м3). Т.е. 50 мм утеплителя будет точно мало. Гипсокартон особо ситуации не меняет. Например, если без гипсокартона эппс требуется 70 мм, то с ним - 68 мм (ближайшая в продаже толщина все равно 70 мм). По надежности все три варианта хороши, если применить нужную плотность утеплителя. Если утеплите пенопластом или эппс, то нужно будет обеспечить приточную вентиляцию (подробнее в вопросе стены из пенопластовых блоков).

    Внутренние стены утеплять необходимо только те, которые граничат с неотапливаемым помещением, например гаражом. Остальные не нужно. Или Вы хотите применить утеплитель в перегородках в качестве звукоизоляции?

     

    ответить
  • Vyacheslav 7 лет назад

    Я хотел изначально утеплить изовером весь периметр дома, потом почитал об этом варианте и понял, что такой вид утепления будет неправильным(точка росы и т.д.)

    В общем, из вашего совета я понял, что мне необходимо минимум 80 мм. пенопласта...

    Внутренние стены вообще не утеплять,то есть, гипсокартон-шлакоблок-пенопласт(80мм)-штукатурка?

    А как мне выполнить звукоизоляцию в перегородках?

    ответить
  • tanya 7 лет назад

    Интесно, что Вы такое прочли, что заставило Вас сделать вывод о неправильности применения стекловолокна для утепления наружных стен :-). Дело в том, что с точкой росы возникают проблемы при утеплении любым утеплителем (пенопласт, эппс, минвата), только в двух случаях:

    • если утеплитель уложен изнутри помещения;
    • или если неправильно подобрана толщина теплоизоляции при наружном утеплении.

    В остальных случаях, а именно при наружном утеплении и правильно подобранной толщине утеплителя, точка росы попадает в теплоизоляцию. И если говорить и паропроницаемых утеплителях (минвата, стекловолокно), то пар свободно выветривается из полости утеплителя какраз за счет его паропроницаемости. Это хорошая работоспособная стена. Такую стену еще называют дышащей. И кроме всего прочего, стекловолокно и минвата, в отличии от эппс и пенопласта - негорючие материалы. Не зря ведь они стоят дороже :-).

    По конструкции наружной стены, Вы совершенно верно пишите: гипсокартон, шлакоблок, утеплитель, штукатурка.

    Для шумоизоляции каркасных перегородок применяется 50-100 мм звукоизоляционного материала (в зависимости от Ваших требований к шумоизоляции). В основном, это материалы на основе минеральной ваты или стекловолокна. Если перегородки планируются не каркасные, а кирпичные или блочные, то для нормальной шумоизоляции (чтобы не было слышно разговоров из соседней комнаты) перегородка должна иметь толщину 250-280 мм.

    Спрашивайте!

    ответить
  • tanya 7 лет назад ответить
  • tanya 7 лет назад

    Простите. Ввела Вас в заблуждение в вопросе стоимости теплоизоляции. Цена на теплоизоляционный материал будет зависеть еще и от его плотности. Перечислю от более дорогого материала к менее дорогому.

    Для конструкции под штукатурку :

    • минвата плотностью 120-145 кг/м3
    • эппс плотностью 30-35 кг/м3
    • пенопласт плотностью 15-20 кг/м3
    • утеплитель из стекловолокна под штукатурку не применяется

    Вариант наружного утепления под сайдинг:

    • минвата плотностью 40-60 кг/м3
    • утеплитель из стекловолокна плотностью 17 кг/м3 (применять плитные, а не рулонные позиции)
    • пенопласт и эппс применять под сайдинг не рекомендуется, по причине горючести
    ответить
  • Vyacheslav 7 лет назад

    Ещё вопрос: услыхал от одного прораба, что пенопласт лучше не утеплять под штукатурку, т.к. идут трещины на фасаде!

    Ответьте пожалуйста, какой наиболее правильный вариант мне использовать? 

    ответить
  • valera 7 лет назад

    Смотрите, постараюсь объяснить. То, что конкретно у этого прораба, возможно, пошли трещины после оштукатуривания пенопласта,- совершенно не говорит о том, что эта технология неправильная. Просто были не правильно выполнены важные для такого фасада моменты:

    • сетка штукатурная было не та, что надо. Надо для наружных работ, щелочестойкая. А взята была, возможно, сетка для внутренних работ. Она по виду похожа, по цене- дешевле, вот кто то и сэкономил.
    • сетка проложена не везде
    • нахлесты сетки не выполнены. Они должны быть по 5-7 см. Встык сетка укладываться не должна (а делают так, и часто, к сожалению)
    • не рекомендуется сразу (в тот же день) по прибитому (и приклееному пенопласту, эппс, минвате) наносить последующие слои. Надо выждать хотя бы один день
    • расход на приклейку плит- около 5-6 кг смеси на м2, и расход на защитный слой (штукатурка + выравнивающий слой)  плит - около 5-6 кг смеси на м2. Если сэкономить, то визуально не видно, а трещины потом- пойдут
    • плиты утеплителя прохо приклеены и прибиты. Каждая плита должна быть приклеена и прибита (не или приклеена \или прибита, а и то, и то)

    Объясню на чём я основываюсь. Я работала несколько лет в фирме, связанной с утеплением разных конструкций, и фасадов, в том числе. Таких фасадов (оштукатуренных по пенопласту, и по минвате, и по эппс) я видела, наверно, не менее двухсот (в разных регионах Украины, в России и в Европе). Главное в таком фасаде - не вид утеплителя, а соблюдение правильной технологии. По утеплителю простые требования: если пенопласт, то плотность не менее 25 кг\м3; если эппс,- то 30-35 кг\м3; если минвата, то 120-140 кг\м3, специальная позиция под наружную штукатурку. Если эти требования по утеплителю соблюдены, и толщина подобрана правильно (по теплу), то дальше долговечность такого фасада зависит только от правильного производства работ. У меня муж такие фасады делает. Одинаково хорошо они работают, если все правильно сделать (основные моменты я перечислила).

    Так что, почему у этого прораба потрескался фасад,- это вопрос не к пенопласту, к сожалению, а к прорабу :-).

    ответить
  • Vyacheslav 7 лет назад

    Предлагают мне ещё вот какой вариант:

    снаружи - эппс 50мм. 

    а внутри дома базальтовая вата 100мм.

    Как альтернатива годится?

    Буду признателен за ответ!

     

    ответить
  • tanya 7 лет назад

    Это не самый хороший вариант. Поясню почему.

    Во-первых. Вам столько не нужно утеплителя. Возможно я не совсем понятно это изложила, но для Вашей стены будет достаточно уложить или 100 мм минваты, или 80 мм пенопласта. 

    Во вторых, и тот и другой утеплитель лучше укладывать именно снаружи. Иначе неизбежны последствия, которые можно увидеть, например, в вопросе Утепление стен изнутри в панельном доме.  

    И последнее. По расчету точка росы в такой стене (минвата+шлакоблок+пенопласт) будет в минеральной вате, а выветриться этому конденсату некуда, так как стена паронепроницаемая (снаружи уложен паронепроницаемый утеплитель - пенопласт). Поэтому, опять же, неизбежен грибок, плесень на стенах и т.п. негативные последствия. 

    В общем советую Вам остановиться на наружном утеплении стены: или 100 мм минваты, или же 80 мм пенопласта, или 70 мм эппс.

    ответить
  • Vyacheslav 7 лет назад

    Утеплив  ЭППС, у меня будет  паронепроницаемая стена! Из этого я понял, что придётся делать принудительную вентиляцию!

    А какие последствия будет,если я не стану делать принудительную вентиляцию?

    Какие возникнут проблеммы?

    Дело в том, что паропроницаемые утеплители(мин вата )стоят дороже...
     

    Посоветуйте пожалуйста варианты...

    ответить
  • Nikolay1 7 лет назад

    Здраствуйте Vyacheslav , у меня есть похожая ситуация , стены из шлакоблока. Вот только если у вас такой" шлакоблок" как у нас делают(отсев + цемент) , тогда вы зря печетесь о паропрозрачности, у него паропроницаемось еще меньше чем у пенопласта (Бетон на гравії або щебені з природного каменю р 2400 кг/м3; коефіцієнт паропро-никності μ , мг/(м•год•Па ) 0,03 что ниже чем у пенополистирола). А шлакоблок это не больше чем громкое название.

    ответить
  • tanya 7 лет назад

    Паропроницаемость шлакоблока и шлакобетона  в 3-5 раз выше, чем у обычного бетона, о котором пишет Nikolay1. Она у них такая же , как у полнотелого керамического кирпича. Поэтому стены из шлакоблока пропроницаемые.

    Теперь вернемся к вентиляции. Вам не нужно устанавливать дорогостоящую систему механической приточной вентиляции. Достаточно будет установить несколько приточных стеновых клапанов. Они не дорогие, установить Вы их сможете без особого труда, так как у Вас новое строительство, и не нужно долбить стены. Можно и их не устанавливать, а приучить себя часто проветривать помещение. Подробнее о стеновых клапанах и проветривании прочитайте, пожалуйста, в статье Вентиляция дома. Система вентиляции частного дома. И Вы увидите, что можно обойтись обычными простыми действиями :-). Просто выберите что Вам будет в повседневной жизни удобнее: проветривание или клапаны.

    Давайте мы Вам сделаем расчет вентиляции, чтобы Вы могли точно знать сколько стеновых клапанов нужно на Вашу пристройку. За одно и вытяжку проверим :-).  Для этого нужна следующая информация: 

    • в каких комнатах у Вас есть вентиляционные каналы, сечение каждого канала и какой принцип их работы (с вентилятором или без). Также проверьте предварительно тягу каждого вент.канала.
    • план помещений с указанием размеров, названий и площадей всех комнат, количество и размеры оконных проемов, размер входной двери, высота потолков. Вот так как в этом вопросе примерно: Можно ли утеплять дом из газобетона пенопластом. Можете от руки даже его набросать - это не принципиально :-).

    Теперь о стоимости утеплителей. Дешевле, чем технология утепления стен пенопластом под штукатурку, может быть только вариант утепления минеральной или стекловатой под сайдинг. Минвату нужно использовать плотностью 40-60 кг/кв.м, а утеплитель из стекловолокна плотностью 17 кг/кв.м (только плитные позиции). Утеплитель снаружи закрывается ветрозащитной мембраной. Если же вариант утепления под сайдинг Вы не рассматриваете, то самым недорогим остается утепление пенопластом плотностью от 25кг/кв.м  под штукатурку.

    Спрашивайте, если вдруг что-то не понятно. И ждем Ваших уточнений для расчета вентиляции :-).

     

    ответить
  • Nikolay1 7 лет назад

    я не хочу ни кого путать , просто правильно ли мы понимаем материал под названием шлакоблок ? У нас в Кировоградской обл. делают этот шлакоблок по следующей технологии: Берут отсев добаляют цемент ставят форму на вибростол заливают, (вибрация делает его максимально возможной плотности ), И этот путотелый кирпидон  в котором нет никаких пористых заполнителей согласитесь больше похож  на бетон на природных заполнителях (отсев это мелкая фракция гранитного щебня). А если у вас действительно шлакоблок (в состав блока входят шлаковые или зольные компаненты) тогда все гут!

    ответить
  • Vyacheslav 7 лет назад

    У меня пока что нет никакой ветиляции, времянка без вытяжки...

    А на счёт пристройки вопрос открытый:)

    Планирую размеры всех пяти окон 1.3 на 1.4

    Площадь всех комнат в пристройке на рисунке.

    Размеры дверей 1 х 2

    Спасибо!

    Площадь комнат
    Площадь комнат

    ответить
  • tanya 7 лет назад

    Давайте все тогда считать: и времянку и будующую пристройку. По времянке нужны все те же данные, а также из чего в ней стены (название и толщина каждого слоя). Площади коридоров тоже нужны. Помещения без названий - это спальни? Высота потолков какая?

     

    ответить
  • Vyacheslav 7 лет назад

    Проект
    Проект

    1) котельная 9 кв.м2) кухня - 9.7 кв.м

    3) прихожая 7.8 кв.м4) ванная комната 12.2 кв.м5) коридор 13.8 кв.м6) спальня 12 кв.м

    7) зала 23 кв.м8) спальня 14.5 кв.м9) спальня 12 кв.мВ пристройке 6,7,8,9 - высота потолков 2800.Во времянке 1,2,3,4,5 - высота потолков 2350. ( стены сделаны из кирпича - толщина около 300 мм., но я планирую всё утеплять ЭППС.

    ответить
  • tanya 7 лет назад

    Еще уточните, какие размеры окон в помещениях 1, 2, 3, 4 и 5. Название и площадь помещения №10 (я его подписала на рисунке ниже). И размеры, подписанные на плане буквами: а, б, в, г, д, е.

     

     

    План дома

     

    План дома

    ответить
  • tanya 7 лет назад

    Да, и окна какие у Вас - металлопластиковые или старого образца (деревянная рама с остеклением)?

    ответить
  • Vyacheslav 7 лет назад

    Окна в помещениях: 

    1) 750х750

    2)1300х1400

    3)600х600

    4)1200х500

    5)1300х1400

    Название и площадь помещения №10(это проходной коридор 5 и 10) общяя площадь этих комнат 13.8 кв.м. (их обьединяет арка без двери) если  по отдельности, то комната №5 - 7.1 кв.м, а №6 - 6.7 кв.м.

    Размеры:

    а) 9.32

    б) 7.5

    в) 10

    г) 7.5

    д) 9.32

    е) 6.16

    Окна металлопластиковые.

    ответить
  • Vyacheslav 7 лет назад

    Ошибка!

    если по отдельности, то комната №5 - 7.1 кв.м, а №10 - 6.7 кв.м. 

    ответить
  • tanya 7 лет назад

    Все понятно, спасибо за уточнения. Как только расчет будет готов, результаты выложу тут.

    ответить
  • tanya 7 лет назад

    Выкладываю результаты расчета. 

    В Вашем доме (с учетом и времянки и будующей пристройки) для обеспечения здорового микроклимата в помещении небходим воздухообмен в количестве минимум 265 м3/час.

    Вытяжка. Для обеспечения должной вытяжки нужно установить венканалы в ванной, на кухне и в котельной. Их можно сделать с естественной вытяжкой (без вентиляторов или с периодически работающими вентиляторами) или с принудительной вытяжкой (с постоянно работающим вентилятором).

    Естественная вытяжка:

    Котельная (01)– канал Ø180 мм или сечением 160х160 мм (который будет вытягивать порядка 90 м3/час воздуха)

    Кухня (02)– канал Ø200 мм или сечением 160х200 мм (≈ 110 м3/час)

    Ванная комната (04)– канал Ø160 мм или сечением 100х200 мм (≈ 70 м3/час)

    Итого 270 м3/час.

    Принудительная вытяжка:

    Котельная (01)– канал Ø100 мм (≈ 85 м3/час)

    Кухня (02)– канал Ø110 мм (≈ 103 м3/час)

    Ванная комната (04) – канал Ø100 мм (≈ 85 м3/час)

    итого 273 м3/час.

    Приток. Вентиляция считается рабочей только в том случае, если количество отведенного вытяжкой воздуха равняется количеству поступившего в помещение (приток), а значит будет составлять минимум 265 м3/кг. В нашем случае количество поступающего воздуха через ограждающие конструкции составляет:

    • 1,4 м3/час через неплотности в металлопластиковых окнах (это максимум, без привязки к производителю)
    • 2,3 м3/час через неплотности наружной двери (тоже максимум)
    • 38 м3/час через стены

    Итого: 41,7 м3/час, что в 6 раз меньше, чем требуется санитарным нормам. Как результат, в помещении будет повышенная влажность и недостаток кислорода. Поэтому кроме обустройства вытяжки нужно позаботиться и о должном притоке.

    Для того чтобы увеличить количество приточного воздуха, необходимо либо частое проветривание (подробнее в статье Вентиляция дома. Система вентиляции частного дома), либо же установить стеновые приточные клапаны, которые компенсируют недостающий приток, а именно 265-41,7=223,3 м3/час. В основном один клапан подает 50 или 100 м3/ч свежего воздуха. Т.е. Вам нужно установить 5 клапанов с подачей по 50 м3/ч каждый: 3 шт в спальнях, 1 в зале и 1 в котельной. Устанавливать их лучше возле оконного проема именно в этих комнатах (в котельной кислород нужен для поддержания горения, а в спальнях и зале чаще всего находятся люди).

    Все рекомендации, которые я написала выше, касаются Ваших, пока еще не утепленных пенопластом, а значит паропроницаемых стен. Если же, например, утеплить их пенопластом, то приток воздуха уменьшится еще на 38 м3/час. Соответственно, его нужно будет компенсировать. Для этого будет достаточно, один из 5 приточных клапанов установить с подачей не 50 м3/час, а 100м3/час. Например в котельной или зале.

    Примечание. Для того чтобы система вентиляции была рабочей, во всех внутренних дверях квартиры должны быть переточные решетки, либо же зазор под дверью минимум 2 см. Тогда воздух сможет свободно перемещаться от приточных устройств к вытяжным, унося с собой загрязнения.

    Если же не обеспечить необходимый приток и вытяжку загрязненного воздуха, то в помещении будет, как я уже говорила ранее повышенная влажность (вплоть до грибка на стенах и откосах) и недостаток кислорода. Поэтому меры эти не желательные, а обязательные!

    Спрашивайте, если есть вопросы :-).

    ответить
  • Vyacheslav 7 лет назад

    Спасибо большое за такие расчёты!!!

    Напрашивается резонный вопрос: а сильно ли будет выходить тепло (вместе с вентиляцией в доме) в трубу?

    270 кубов как никак:-)

    Моё тепление дома эппс - желение экономия денег в отопительный сезон :-)

     

    ответить
  • tanya 7 лет назад

    В вопросе стены из пенопластовых блоков обсуждалась подробно тема вентиляции, в частности вопрос необходимости нагрева приточного воздуха. Если после прочтения останутся еще вопросы, задавайте :-).

    ответить
  • Vyacheslav 7 лет назад

    Доброго времени суток!

    Татьяна, подскажите пожалуйста какие именно установить стеновые приточные клапаны?

    Я понятия не имею:-)

    Если можно хоть примерно цену или ссылочку на них.

    Хоть глазком на них глянуть:-)

    ответить
  • tanya 7 лет назад

    В продаже есть различные клапаны, с ценой от 133 грн до 700 грн (и выше) в зависимости от производителя и комплектации. В личную почту выслала Вам ссылки на самые доступные по цене и на те, что подороже, для сравнения.

    ответить
  • Vyacheslav 7 лет назад

    Татьяна, огромное вам спасибо за ответы и внимание! 

    ответить
Добавить комментарий

Считаете эту консультацию полезной? Поделитесь ссылкой на нее через свою любимую социальную сеть!

Loading...