Последние заданные вопросы
Есть вопрос по Пристройке и надстройке?

Задайте его специалистам
нашего портала!

Только профессионалы отвечают на ваши вопросы!

После ответа можно продолжить общение со специалистом.

За последний месяц задано 4 вопроса и оставлено к ним 50 комментариев.

** чтобы задать вопрос необходимо оплатить платную подписку

Пристройка и пристроенная веранда к дому, Одесса

Вопрос задал:

Приветствую!

Сложилась следующая ситуация, выкладываю все, что есть, чтоб проще было судить, об ошибках и их не допустить с Вашей помощью.
Было сделано основание под пристройку и веранду. Первоначально,  хотели что-то легкое, то есть конструкция быстро возводимая, не требующая заливок бетона, хотя было тоже желание поставить стены из пенобетона на эту конструкцию, нам сказали, что будет тяжело и каркас дешевле.
Так и сделали, под пристройку и веранду,  были вырыты до глины, это 70 см ямки 30 см х 30см.
Утрамбованы, подсыпаны, опущена арматура и залита.
По одной стороне было сделано 9 столбиков, думали затем конструкцию опереть на металлических ногах, отказались, залили бетоном, ноги получились бетонными столбами.
По второй стороне, та что к дому, швеллер держится насквозь через фундамент 16 мм шпильками и также в трех местах подперт столбиками.
Затем прокопали пролили до 10 см ленточку и заложили проемы камнем, закрыли коробочку с одной стороны.
Вовнутрь засыпали глину, накидали пенопласта, он у нас был поломанный и пол застелили 18 мм osb.
Затем сделали каркас из 150 доски, обшили OSB. Вовнутрь проложили очень плотно пенопласт 15 см, и закрыли опять листом OSB.
Крыша, подшита с низу из пристройки osb на ней лежит паробарьер, затем 15 см урсы рулонной, вроде базальтовая (не желтая), 
затем по стропильной системе опять OSB и на ней гидроизоляция, а поверх - профнастил.
Люди сделали, вроде все отлично, но спустя все праздники, на некоторых листах вылезло пузо, пришли мастера, пока чешут голову, что могло произойти?
  1. Что было, когда поставили каркас - пошел дождик, на фото все видно, закрыли тентом, но его сорвало и все пролилось.
  2. OSB привезли, в доме его сложили к стене стоя, то есть длинной стороной к полу.
 
По пристройке, если есть комменты, что можно исправить, подскажите, в любом случае она есть, рассыпал там соль, в течении часа она подмокла, - значит в пристройке сыро, может от этого все пуза и неприятности.
Нужно ли в чердачном пространстве сделать вентиляцию?
В следствии этих проблем, не хотят опять заморачиваться с OSB, веранду думают сделать из пенобетона.
Веранда то есть пока ее основание, сделана так.
Сторона А - 8 метровая, Б и С - по 4 метра.
Как делалась.
Были вырыты ямки на глубину около 65-70 см 30х30 плюс минус.
Под стороной А 5 столбиков, сторона Б и С по 3 столбика.
Залито точно так же, как и в пристройке.
По периметру между столбиками от земли до трубы металлической, под тремя сторонами, была пролита ленточка из бетона, внутри ее была уложена символическая арматура, 10 мм к земле и в верху такая же, и через 20-40 см вертикальные, приварены сваркой, проволокой не прикручивали.
По центру, чтоб металл не просел, залито 10 столбиков.
Под стороной домашней, та что к дому, мы не делали ямки, там лежит отмостка, 15 см, мы на нее залили пятаки и оперли на них трубу.
Конструкция получилось жесткая. По трем сторонам А,Б,С труба квадратная 80х80, между ними идет каркас из 60х60 трубы и тонкие перемычки от прогиба 40х25 труба.
На эту металлическую конструкцию должна была ложиться OSB плита 18 мм. А на нее каркас, но так как произошли чудеса с каркасом и пузами решили делать из пенобетона.
Вот теперь, нужна Ваша помощь, как это все сделать?
Что хотим.
  1. Жилая веранда.
  2. По строне А будет дверь и пять окон (1500х900), сторона Б - будет глухая, сторона С - тоже состоять из 3 окон 1500х900.
  3. Крыша будет иметь 15-20 градусов, стенка А высотой 2,5 м а со стороны дома будет до 4 метров, хотят потолок, либо косой как на мансарде либо плоский.
  4. Металлочерепица, или мягкая кровля.
  5. Так как пол по грунту, фактически, как его утеплить.
  6. Отопление будет, думали ставить на домашней стороне, но так как сейчас не планируется каркасник, то можно установить где нужно.
  7. Как привязать веранду к дому, ну и крышу тоже как.
  8. Столбов, подпирающих крышу, внутри помещения не будет, чистое пространство.
  9. Каркасник, отпадает, так как лес сырой, OSB плита тоже опасно что ее потянет, да и вес крыши надо учитывать, и чтоб было тепло.
  10. Напрашивается либо каркас из металла либо из бетона и внутри заполняем пенобетоном. Надо найти золотую середину.
 

Файлы

Комментарии

  • valera 5 лет назад

    Здравствуйте, рады Вас снова видеть!

    Очень много всего у Вас написано, давайте разбирать. 

    Пристройка.

    • Где на фото это "пузо"?
    • Вы там, в пристройке, уже начали отапливать? 
    • Сколько градусов было на улице, когда появилось "пузо", сколько (примерно) внутри?
    • Паробарьер проклеивали?
    • Гидроизоляция, которая "лежит поверх осб", это какой материал?
    • Сейчас чердак пристройки вообще герметичный, я правильно понимаю?
    • Просто протечек (через крышу) точно нет?

    Веранда.

    Надо решить, как ее принципиально лучше "приделать к дому". Для этого приглашаю Сварога в ветку. Для него уточните:

    • грунты и уровень воды

    Может он еще что-то нужное ему доспросит.

    После того, как решите со Сварогом как присоединить веранду, и он же даст рекомендации по конструкции веранды, потом будем решать как утеплять ее пол, и тд. То есть, вначале Вы с ним решите, что это будет, и как его присоединить. А потом уже мы поможем с остальным.

    Ждем Ваших уточнений, Сварога приглашаю.

    ответить
  • Svarog 5 лет назад

    Здравствуйте, к вопросу смогу подключится завтра или на выходных. Вздуло OSB из-за замачивания, в том числе и потому, что он у вас, скорее всего, китайский и именно невысокого качества (качественный у них тоже есть :) ). Или замачивало его долго, такого и хорошие материалы не выдерживают. Смущает ваш пенополистерол в качестве утеплителя - каркасные технологии построены на том, что снаружи конструкция дышит, а значит нужна минеральная вата. Вообще, я за современные каркасные конструкции. Так как это, пожалуй, самая надежная конструкция в вашем случае. Дело в том, что веранды у вас будет "гулять" перед зимой и после нее, надежные швы между домом и пристройкой сделать будет сложно. Вернее тут простое правило - чем жестче материалы стен - тем сложнее узел. При каркаснике этот узел проще и лучше работает.

    Пенобетон у вас будет в трещинах, не строительный это материал, уже в какой раз убеждаюсь. Газобетон еще неплохо себя ведет, а вот пенобетон не ахти - боится перепадов температур, влажности, замачивание просто убивает его. Даже в качестве заполнителя в каркасе я в нем разочаровываюсь - рано или поздно трескается. Но тут получше все же, просто раз в пару лет трещины замазываются.

    Как вариант, делайте стальной каркас с заполнением тем же пенобетоном. Ж/б каркас слишком тяжел для ваших столбиков.

    Сообщите еще материал стен дома и какой у него фундамент - это тоже важно.

    P.S. Дерево и обшивка для строительства каркасных домов, пристроек и т.п. должны быть обязательно сухими, "выдержанными" иначе поведет, вздует, даже в дугу загибает. Не уверены, что взятый вами лес сушился, - укладывайте его на год на участке, вариантов больше нет - это, пожалуй, одно из важнейших требований к каркаснику. Второе - это идеальная пароизоляция. Третье - это дышаший утеплитель. Как то так.

    ответить
  • Kostik 5 лет назад
    Приветствую!
     
    valera написал:

    Здравствуйте, рады Вас снова видеть!

    Очень много всего у Вас написано, давайте разбирать. 

     

    Пристройка.

    • Где на фото это "пузо"?
    1. На фото я не фотографировал, если приложить уровень к пузу то до прямой плоскости 2-3 см.
    • Вы там, в пристройке, уже начали отапливать? 
    1. Нет, там и не планировали отапливать, но сегодня поставили дуйку, стало тепленько.
    • Сколько градусов было на улице, когда появилось "пузо", сколько (примерно) внутри?
    1. Ох, даже не знаю, были морозы и перепад, то тепло то холодно. Дело в том что с улицы все листы прямые а вот в помещении, пуза, а когда залило были намочены только уличные.
    • Паробарьер проклеивали?
    1. Нет, сказали не надо для пенопласта.
    • Гидроизоляция, которая "лежит поверх осб", это какой материал?
    1. Серая, что и паробарьер, нужна марка скажу завтра, вроде такая, silver!
    • Сейчас чердак пристройки вообще герметичный, я правильно понимаю?
    1. Ну щели есть).
    • Просто протечек (через крышу) точно нет?
    1. Нет, дожди лили мама не горюй, это же Одесса, то холодно,то мокро, то солнышко).

    Веранда.

    Надо решить, как ее принципиально лучше "приделать к дому". Для этого приглашаю Сварога в ветку. Для него уточните:

    • грунты и уровень воды
    1. Супесь лессовая просадочность 1,5, мы не делали но у соседей такая)). Если по русски, то через 60 см глина, достаточно плотная.

     

    Отвечаю по ходу прочитанного (по Сварогу).

    1. OSB-3 Kronospan 2500x1250.
    2. Утеплитель, был рекомендован строителями, типа SIP панели, для хозблока пойдет.
    3. Пенобетон, это я по привычке сказал, если можно из газобетона, сделаем из него.
    4. Ленточный фунндамент у дома, 40 см толщина, глубина промерзания 85 см.
    5. Ракушняк, 40 см.
    6. Хм, ну сушить уже нечего, что сделано то сделано, как исправить или улучшить, пристройку?
    7. Да я тоже хотел делать каркас из металла, но как-то уже боязно принимать решение.

        

    ответить
  • Kostik 5 лет назад

    Первоначально на конструкцию из швеллеров - пристройка, хотели нагрузить тоже пенобетон, получалось около 3 тонн, сказали что просядут наши столбики и будет гулять.

    Правильно ли я понимаю что решение было правильным с пристройкой?

    Веранда.

    Каркас можно оставить тот что есть под пол, если бетон оправдывает, то выроем новый фундамент и зальем, надо просчитать, что надежней и цена.

    ответить
  • Kostik 5 лет назад

    Вот сегодня сфоткал надпись на OSB и само качество.

    Оно шершавое, как-то видел на выставке, так помню, что оно было как ДСП гладкое.

    ответить
  • Svarog 5 лет назад

    Повести листы внутри пристройки могло только из-за влаги. У вас от грунта в пристройке пароизоляция есть? Повело ли OSB на полах? При таких столбчатых фундаментах, какие вы сделали, каркасник, пожалуй, единственное решение, которое даст малую осадку. Считайте сами: 0,3*0,3=0.09 м2, несущая способность грунта от 15 т/м2 до 30 т/м2, соответственно 15*0,09=1,35 т, 30*0,09=2,7 т. У вас примерно по 1 столбику на 1 м длины стены. Соответственно стена + кровля + нагрузка полезная внутри помещения + крыша + снег не должны весить более 2 т/м. Из этих 2 т/м вам надо отнять снеговую нагрузку -0,36 т/м, отнять вес конструкций кровли - 0,1 т/м, отнять нагрузку на пол - 0,24 т/м. Останется на стены и каркас не более 1,3 т/м. Помимо деревянного каркаса, проходит стальной каркас с заполнением легкими пенобетонными или газобетонными блоками, или полностью из пено/газо-бетонных блоков. Но помните, что сталь еще утеплить надо будет - иначе по профилям промерзание будет и в этих местах стены будут "плакать".

    Под бетон, кирпич и т.п. нужен уже нормальный ленточный фундамент.

    ответить
  • Kostik 5 лет назад

        Пароизоляции нет, не думали об этом. Все пространство было засыпано глиной, влажной, сверху положили битый пенопласт и закрыли сверху листами, на полу, первоначально были чуть выпуклые, пока мы не прижали. Помещение прогревали, на окне выпал конденсат.

    Один вариант - сушить и ждать когда подсохнет. Тепло вроде держит, на улице было 2,2 градуса в пристройке и доме 7,8, отопления нет.

    Спасибо за расчет, я так и думал, правда без цифр а  чуйкой, и не стал рисковать.

    А что по веранде, как ее сделать?

    ответить
  • Svarog 5 лет назад

    А что по веранде, как ее сделать?

    Ну, собственно, расчет я по веранде и привел :), для пристройки все будет немного поменьше. Т.е. рекомендавал бы я сделать ее так же каркасной деревянной или полностью из легких блоков или стальную с заполнением легкими блоками. Но предпочтительнее деревянную каркасную - тогда у вас осадок больших не будет. Надо понимать что осадки почти пропадут только через 2-3 года при 2-х других вариантах. Все это время вам придется латать стык между верандой и домом.

    Ну вот и причина собственно того, почему внутри все повело. У вас паронепроницаемые стены, при этом уложена глина под полом, пароизоляции нет (кстати ее еще уложить правильно надо, вернее правильно выполнить полы по грунту). Пристройку вы, скорее всего, еще и закрыли наглухо, без проветривания оставили. Надо было хотя бы первые месяцы не закрывать ее (лучше всего оставить вентиляционный зазор между крышей и стенами сверху). Вообще в таких "не дышащих" помещениях (все каркасники деревянные такие) надо особое внимание уделять вентиляции. Прочтите здесь на сайте статьи по ним. Обязательно делается приточная вентиляция и вытяжки. Пассивные или с механическим побуждением.

    ответить
  • Kostik 5 лет назад

    Я просто думал поставить из ракушки стены, 40 см дом 7х11 метров внутренний размер дома 6,2 х 10,2 плита получается по 10 см со стороны, то есть 6,2+0,20=6,4 плита, вот ей и перекрыть, чтоб внутри было чистое пространство.

    Вентиляцию сделаем, а вот как быть с чердачным помещением пристройки, оно в принципе герметично от осадков, но там находится вата, нужна ли там вентиляция?

    Пристройка готова.

    Нам бы правильно сделать веранду, это главный вопрос!

    Вы предлагаете сделать каркас из металла, а заполнить камнем, все это мы опираем на готовую конструкцию? Понятно, что бетон будет тяжелее!

    Можно как-то детальней пояснить, каркас какой, как к дому прижать, как сделать крышу, спасибо. 

    Не очень мне понятно все, я думал ответы будут более подробными, как и что применить. А так, я вроде все изложил выше и ожидал, что мне расскажут более детально. Я думал, что вопрос будет разжеван до мелочей, вроде за это платят деньги и уделяют внимание. Хотя и на бесплатных форумах есть много инфы, но ее нужно собирать, поэтому мы решили задать здесь, так как раньше я получал ответы на все вопросы.

    Без претензий). 

    ответить
  • valera 5 лет назад

    Я вмешаюсь, простите.

    Для Kostik. Вы спрашиваете огромное количество вопросов. Мы стараемся ответить на все, поймите. Если не решен вид (тип конструкции какркаса, стены, и тд) веранды, то отвечать КАК именно ее привязать - пока бесмыссленно. Прописать каждый вариант, - невозможно. Если вопросы есть по тексту, то придется их задавать :-). Сами мы не угадаем, до какой степени подробно прописывать ответ. Поэтому, я вижу два выхода (без обид и претензий).

    1.  Вы пишете, по порядку, вопросы к каждому ответу. Мы отвечаем. Если (вдруг) на что то не ответили, или ответили не полностью (Вам мало информации), то Вы переспрашиваете. И таким образом выясняем всё до полной ясности.

    2.  Мы возвращаем Вам деньги, отвечаем на те вопросы (уже заданные Вами), которые не требуют привлечения специалистов типа Сварога. Которые можем ответить я и Татьяна. И расходимся мирно :-). 

    Жду Вашего ответа, спасибо.

    ответить
  • valera 5 лет назад

    По вентиляции чердака пристройки.

    Она нужна. Нужно приточное отверстие, и вытяжное. Но это просто, пока написано, а сложно "вставить" в Вашу длинную пристройку. В идеале на маленьком фронтоне пристройки, который видно на 10-м по счету фото, нужно сделать приточное отверстие (10х10) минимум, в плите фронтона. Как можно ниже. А на заднем фронтоне - вытяжное. Но задний фронтон пристройки у Вас примыкает к котельной, так? Есть там место на фронтоне, для вытяжного отверстия? Его нужно сделать в самой высокой, по возможности, точке фронтона. Если нет, то придется устанавливать два по длине пристройки "грибка" прямо в крышу, для вытяжки. Но это сложнее. Уточняйте, будем решать, как сделать.

    ответить
  • valera 5 лет назад

    И еще. Пусть это Сварог еще прокомментирует этот момент, но мы всегда рекомендовали на ракушку плиту класть на армопояс. Особенно с учетом Одессы и сейсмики. Вы просто прямо об этом не пишете, просто уточню, мало ли.

    ответить
  • valera 5 лет назад

    Касательно вот этого моего коммента. Мы подумали, и решили, что надо Вашу ветку разобрать по отдельным темам. Завтра я это сделаю (вынесу из этой ветки всё про веранду и про плиту перекрытия, в отдельные). Здесь останется только пристройка, ее вентиляция, и будут все дальнейшие по ней вопросы. Потому как в "мешанине" из пристройки, веранды, плиты и ракушняка, - невозможно нормально разобраться. И в дальнейшем, "всплывшие" отдельные вопросы просто будете сразу писать в отдельных ветках. Думаю, что так будет правильнее. Спасибо за понимание.

    ответить
  • Kostik 5 лет назад

        Высота фронтона приблизительно 50 см, думаю понятие как сверху и снизу в данной ситуации можно не рассматривать, так как воздушной прослойки думаю там 15 см чистого просвета, вот я и думал может поставить вентиляторы и все, но сталкивался что на таких крышах заводятся осы.

    Грибки тоже вряд ли уже получится, хотя смотря как они крепятся. Насчет рук можете не сомневаться, мне нужно знать нюансы, если я их вижу и понимаю, то додумать как сделать, смогу!

    Спасибо, я не в коем случае не пытался обидеть Вас, может в самом деле смешалось все и люди и кони). Давайте так, пристройку будем доделывать, а вот веранду нужно сделать, и как я выше описал, мне надо знать как сделать, с технической стороны я доволоку, а вот по тонкостям, могу не доглядеть, и прощелкать.

    Спасибо.

    ответить
  • valera 5 лет назад

    Так, тогда по вентиляции здесь заканчиваем. Я просто была не уверена в том, что у Вас задний фронтон вообще есть, его же не видно на фото нигде. Нормально будет два вентилятора в двух фронтонах (переднем и заднем). И действительно, уже всё равно, на какой они высоте. Плюс щели же есть там какие-то, надеюсь :-)? Насчет ос, так я никогда не слышала, чтобы проветривание от них помогало. Не подскажу по осам :-). Спрашивайте по пристройке (здесь) все, что у Вас осталось неясного. 

    ответить
  • valera 5 лет назад

    По плите перекрытия всё вынесла в ветку Можно ли перекрыть проем 7 м плитой перекрытия, Одесса. Все вопросы по плите обсуждаем там :-).

    ответить
  • valera 5 лет назад

    По веранде всё вынесла и резюмировала в ветке Веранда пристроенная к дому, Одесса. Продолжаем обсуждение там.

    ответить
  • Kostik 5 лет назад

    Спасибо, по пристройке, думаю, целесообразней всего - это сушка помещения, а там, как карта ляжет.

    По пристройке остались неясности.

    Чем можно со стороны улицы его облагородить в соотношении цена\качество? Как думаете, 15 см толщины изоляции хватит для помещения?

    ответить
  • valera 5 лет назад

    15 см,- это даже с запасом для Одессы. А по тому, чем облагородить, так мне кажется,- сайдинг. Любые навесные элементы будут нормально смотреться. Чего точно не рекомендую, - так это штукатурить или красить по ОСБ, это не на пользу ей точно. А в остальном, - любая обшивка по профилям (или по деревянным брускам).

    ответить
  • Kostik 5 лет назад

    Спасибо!

    Пока спросить нечего, но мысли могут прийти.

    ответить
Добавить комментарий

Считаете эту консультацию полезной? Поделитесь ссылкой на нее через свою любимую социальную сеть!

Loading...