Последние заданные вопросы
Есть вопрос по Пристройке и надстройке?

Задайте его специалистам
нашего портала!

Только профессионалы отвечают на ваши вопросы!

После ответа можно продолжить общение со специалистом.

За последний месяц задано 6 вопросов и оставлено к ним 76 комментариев.

** чтобы задать вопрос необходимо оплатить платную подписку

Веранда, пристроенная к дому, Одесса

Вопрос задал:

 

Веранда то есть пока ее основание, сделана так.
Сторона А - 8 метровая, Б и С - по 4 метра.
Как делалась.
Были вырыты ямки на глубину около 65-70 см 30х30 плюс минус.
Под стороной А 5 столбиков, сторона Б и С по 3 столбика.
Залито точно так же, как и в пристройке, описано в ветке Пристройка и веранда к дому, Одесса.
По периметру между столбиками от земли до трубы металлической, под тремя сторонами, была пролита ленточка из бетона, внутри ее была уложена символическая арматура, 10 мм к земле и в верху такая же, и через 20-40 см вертикальные, приварены сваркой, проволокой не прикручивали.
По центру, чтоб металл не просел, залито 10 столбиков.
Под стороной домашней, та что к дому, мы не делали ямки, там лежит отмостка, 15 см, мы на нее залили пятаки и оперли на них трубу.
Конструкция получилось жесткая. По трем сторонам А,Б,С труба квадратная 80х80, между ними идет каркас из 60х60 трубы и тонкие перемычки от прогиба 40х25 труба.
На эту металлическую конструкцию должна была ложиться OSB плита 18 мм. А на нее каркас, но так как произошли чудеса с каркасом и пузами решили делать из пенобетона.
Вот теперь, нужна Ваша помощь, как это все сделать?
Что хотим.
  1. Жилая веранда.
  2. По строне А будет дверь и пять окон (1500х900), сторона Б - будет глухая, сторона С - тоже состоять из 3 окон 1500х900.
  3. Крыша будет иметь 15-20 градусов, стенка А высотой 2,5 м а со стороны дома будет до 4 метров, хотят потолок, либо косой как на мансарде либо плоский.
  4. Металлочерепица, или мягкая кровля.
  5. Так как пол по грунту, фактически, как его утеплить.
  6. Отопление будет, думали ставить на домашней стороне, но так как сейчас не планируется каркасник, то можно установить где нужно.
  7. Как привязать веранду к дому, ну и крышу тоже как.
  8. Столбов, подпирающих крышу, внутри помещения не будет, чистое пространство.
  9. Каркасник, отпадает, так как лес сырой, OSB плита тоже опасно что ее потянет, да и вес крыши надо учитывать, и чтоб было тепло.
  10. Напрашивается либо каркас из металла либо из бетона и внутри заполняем пенобетоном. Надо найти золотую середину.
  11.  

Файлы

Комментарии

  • valera 4 года назад

    Резюмирую всё, разобранное в ветке Пристройка и веранда к дому, Одесса.

    По веранде конструктивно Сварог предлагал такие варианты:

    1. каркасная деревянная;
    2. полностью из легких блоков;
    3. стальной каркас с заполнением легкими блоками.

    Kostik, насколько я понимаю, Вы остановились на варианте 3, так? Стальной каркас , с заполнением легкими блоками? 

    По этому варианту Вас теперь интересует:

    • параметры каркаса (сечение, из чего), шаг элементов, как они связаны;
    • как веранда будет привязана к дому (и стена и крыша).

    Сварог будет разбирать эти вопросы ниже. Если ему понадобится еще информация от Вас, он переспросит. Если (после того, как он разберет эти вопросы) у Вас будут еще вопросы, по веранде, то здесь же их зададите. Спасибо.

    ответить
  • Kostik 4 года назад

    Первоначально хотели каркас деревянный.

    Но, тяжелая крыша, опирается только на сторону А и в стену дома.

    Много окон, дерево живое и может играть, сухое не найти, да и нет времени.

    Вариант, либо бетонные столбы на новом фундаменте?

    Или металический каркас на нашем металическом основании и вовнутрь газобетон, хотя я не совсем понимаю, что значит легкий?

    Мне кажется, бетон более надежней будет, тем более в вертикальной нагрузке. Так как основная нагрузка будет идти, как я думаю, на сторону А  и еще на опрокидывание, бетон будет лучше.

    На рисунке я красным цветом отразил, где безболезненно можно сделать любой фундамент, со стороны С нет возможности, 50 см до забора!

    ответить
  • Svarog 4 года назад

    Здравствуйте. Я глянул внимательно на ваши фотографии, вы решили со стороны дома поднять крепление кровли на высоту 4 м, но ведь по стороне Б (на первом чертеже, на втором вы стороны поменяли местами..) уже сделана пристройка и крыша у нее ниже 4 м, как вы там кровлю опирать собираетесь?

    Опирание только на сторону А и на стену дома у вас не получится. Во первых, для того, чтобы закрепить распределительную балку на стену дома (на которую потом лягут балки веранды), вам придется пробивать стены насквозь и устраивать изнутри распределительные пластины - у вас все же ракушечник, а не бетон или кирпич. Во вторых, одно дело связать маленькую пристройку с домом, и совсем другое - большую веранду. Это может и на доме отразится и стыки замучаетесь постоянно заделывать. Я предполагал, что вы сделаете каркас (стальной или деревянный) по всем 4 м сторонам. У вас ведь залиты столбики уже как надо. при этом внутреннее пространство вы и не займете - просто вдоль стены дома будут столбики, которые вы потом обошьете чем-нибудь.

    Если такой вариант вас устраивает, то я просчитаю необходимые вам сечения стоек и балок.

    ответить
  • Kostik 4 года назад

    Приветствую.

    Простите, попутал стороны. Оставляем стороны по последнему рисунку, вчерашнему.

    Да, с пристройкой, там получается не совсем все хорошо, что то надо думать. Пока не знаю.

    Думаю Вы правы, надо делать по всем сторонам каркас.

    Планировалось крепить к стене на серьгах с небольшим люфтом для движения стропила, а серьги приварены к шпильке и заведены в дом насквозь, с той стороны, шайба и гайки, затем все это замазать.

    Либо брус на шпильках к дому, но  упор стропилины в брус маленький, так мне кажется.

    Блин, надо было ее вообще отдельно сделать. Намудрили, ну хоть она вся не построена, что то придумаем. С деревянным каркасом, вроде я понял так, что дерево влажное и проблемы будут?

    Может заменить OSB чем то другим, что не ведет и экологически чистое?

    Вдоль стены дома, металлическая конструкция просто опирается на залитые пятаки а они лежат на отмостке!

    Вы подумайте как сделать, будем делать).

    ответить
  • Svarog 4 года назад

    Здравствуйте. Вот про пятаки по отмостке я то и забыл. Придется их заменить на нормальные столбы, иначе могут быть просадки. В остальном давайте сориентируемся на стальной каркас (или деревянный), тут уж сами решайте из ваших конкретных условий. Получится как бы отдельно стоящее здание, но вплотную к существующему. Кстати, тогда и вопрос с пространством над пристройкой можно будет решить - там просто зашьете участок стены и сделаете водоотвод из оцинкованной кровельной стали.

    Вообще OSB это удешевленный аналог фанеры :) но у нас в стране все наоборот. Фанера делается из цельного шпона, а OSB из длиной щепы. А так еще есть древесно-бетонные плиты. Вообще внутри помещения можно применять и 2 слоя гипсокартона, а снаружи обшивать уже OSB.

    Вообще запомните простое правило - натуральные материалы боятся влажности, солнечной радиации, высоких температур, грызунов, плесени. Чем больше в материале натурального, тем более выражены последствия от неблагоприятных факторов. Влажный брус ведет, если он тонкий (тут доски правильней сказать), толстый брус, как правило трескается, реже его ведет и крутит. Листовые фанера, OSB будет стараться свернуться.

    У вас ошибка даже не то, что  начальная влажность была высокой у материалов. А, скорее всего, сильно поднялась влажность в помещении. Надо вентиляцию делать и изолировать от источника влажности. В вашем случае грунт дал испарения, а пароизоляция (пенополистерол) не выпустила ее наружу.

    ответить
  • Kostik 4 года назад

    Здравствуйте!

    Давайте о каркасе, слишком много времени мы мусолим тему, а толку нет, все что от меня нужно было я выложил, а сегодня Вы пишете что забыли про пятаки, может еще пересмотрите разок, повнимательней.

    Дерево или металл - я так понимаю должна быть конструкция, а заменить ее деревом или металлической трубой, мы сможем в дальнейшем.

    Простите!

     
    ответить
  • Svarog 4 года назад

    Стальной каркас. Все стальные элементы можно взять швеллера №12. Стойки по всем сторонам у вас будут над фундаментными столбиками, примерно с шагом 1300 мм. С таким же шагом можете сделать прогоны покрытия. У вас получится легкий пространственный каркас. Но необходимо сделать связи по всем стенам. Это можно сделать 2-мя путями.

    1. Вы делаете стальные связи по каждой из сторон (просто дополнительный наклонный швеллер под 45%, проходящий через 3 стойки), но тут придется потом подрезать блоки, которыми вы будете закладывать проемы. Зато это самое надежное.

    2. Связями у вас будут сами блоки, вернее арматурные сетки, уложенные в каждый 2-ой шов между блоками. К стойкам привариваются "усы" из проволоки диаметром 5 мм, они варятся в уровне  швов с сеткой. Надежность этого способа зависит от качества проделанной работы. Зато не надо столько резать блоков и подгонять их.

    Прогоны покрытия так же стоит развязать по середине. Для этого можно по середине поперек прогонам пустить уголок 63х5 по всей длине пристройки. Если вы будете по стальным балкам пускать сплошной деревянный настил, то достаточно просто будет каждую доску закрепить саморезами к каждому прогону. Тогда у вас перекрытие будет достаточно жестким.

    Ну и напоминаю, что вдоль стены дома надо бужет заменить ж\б пятаки по отмостке на бетонные столбики.

    ответить
  • Kostik 4 года назад

    Не доволен я ответами Svarog.

    Объясню почему, такое впечатление, что все надо вытягивать - хотя информации достаточно, для анализа вопроса, сам не проявляет инициативы для развития темы, а значит вопросом не владеет!

    Проанализируйте последнее сообщение, каша, толком ни чего не ясно, возьмите нарисуйте схемку, какое сечение, какие перевязки, напишите нюансы, укажите тонкости которые не все могут знать, а далее когда при работе будут возникать вопросы, можно корректировать.

    Даже если он написал внятно, это не значит что его может понять другой, есть техническая этика.

    Две недели прошло, а ничего не ясно, где специалисты, где снипы, где опыт???

    А вот ответ мне в личку Valera перед оплатой денег.

     

    Здравствуйте! Смотрите. Мы руководствуемся всем: и снипами, и опытом, и здравым смыслом. Вы же спрашивали уже на портале, видели, как мы отвечаем. Там, где можно и нужно посчитать,- считаем. Там, где нужно спросить специалистов, - спрашиваем. Много чего сами знаем, и исходя из этого отвечаем. Как то так. Теперь о Вашем вопросе. По готовому проекту, легче ли, если его купить. Наверное, легче. Объяснять долго, у меня есть пара статей на эту тему, посмотрите через мой профиль, Готовый проект. Там описывается, какие можно вносить переделки в него, что нужно будет делать обязательно, например привязку к месту. Построиться, получая наши консультации, можно. Есть примеры. Оплатите подписку, задавайте вопросы и стройтесь :-). Посмотрите тему Каркасный дом, Запорожье (читатель Степан). Он так строится, все спрашивает, как каждый гвоздь забить. И еще один момент, не могу этого не написать :-). Понимаете, я не уговариваю Вас у нас консультироваться :-). Потому что, даже при оплаченой Вами подписке, нам такие объемные консультации как у Вас (если два дома строить) в минус :-). В общем, решайте, если что, оплачивайте подписку, спрашивайте, будем разбираться. Надеюсь, ответила.

    ответить
  • Kostik 4 года назад

    Буду считать сам((.

    Можно ли заполнить каркас 10 см газобетоном и потом его утеплить, если да, то какой толщины пенопласт или вату?

    Еще раз, как расчитать нагрузки, сколько будет весить металокаркас если поверху, перпендикулярно стропилам и параллельно земле, положить несколько тавров оперев на стороны Б и С.

    Так как нагрузка будет на столбы большая, можно их заполнить бетончиком или может вместо квадратной трубы применить другое?

    Можно ли OSB крепить к металлокаркасу?

    ответить
  • valera 4 года назад

    Добрый день, Kostik.

    На этот раз я не могу предложить выбор, как предлагала вот в этом комменте. Мы приняли решение, и я Вам просто опишу результат (что мы дальше будем делать).

    1. Мы дополним ответ Сварога, выше, схемой (11-12 февраля, сегодня или завтра).

    2. Я отвечу по утеплению газоблока (это я могу сделать не привлекая никого дополнительно). Для Одессы, если в каркас поставить 100 мм газоблок, понадобится или пенопласта 50 мм, или минваты 50 мм. Пенопласт плотность 20-25 кг\м3, минвата плотность 135-145 кг/м3, специальная позиция под штукатурку. 

    3. Немного итогов. За те две недели, которые Вы (в этот раз) были на портале, решены такие вопросы:

    • выяснена причина вздутия ОСБ в пристройке и что с этим делать;
    • проверен расчетом утеплитель в пристройке;
    • проверены конструкции пола, стен и чердачного перекрытия в пристройке;
    • получен ответ по вентиляции в чердачном пространстве пристройки;
    • проверен расчетом фундамент пристройки;

    всё, что касается пристройки, описано в ветке Пристройка к дому Одесса

    • выяснено, можно ли перекрывать определенный пролет плитами перекрытия
    • как при перекрытии плитами должны быть смонтированы края плит в стены

    всё, что касается плит, описано в ветке Можно ли перекрыть пролет 7 м плитами,Одесса

    • проверен расчетом фундамент веранды;
    • даны рекомендации, как усилить фундамент веранды;
    • даны параметры металлического каркаса веранды (сечение, шаг элементов);
    • дан способ привязки каркаса веранды к дому;

    всё по веранде описано в данной ветке, выше.

    Все перечисленные расчеты выполнены на основе нормативной литературы (расчет каркаса, расчет фундамента, расчеты по утеплению). Все рекомендации также даны на основе нормативной литературы и опыта специалистов.

    4. Мы поняли, что Вас не устраивает качество консультирования на нашем сайте. И мы уважаем Ваше мнение, но более высокого качества консультирования  в удаленном режиме мы предложить не можем (кстати, Вы первый, кого не устраивает качество наших ответов с момента ввода платной подписки на раздел Вопрос-Ответ в марте 2012 года). Просим обратить Ваше внимание, что консультирование на нашем сайте предполагает ответы на конкретно заданные вопросы, а не общее обсуждение темы с инициативой со стороны наших консультантов. Учитывая всё это, мы полностью возвращаем Вам сумму уплаченную за подписку на раздел Вопрос-Ответ сроком на 30 дней в размере 122 гривны 24 копейки и прекращаем Вас консультировать. Напишите, пожалуйста (мне, в личную почту), реквизиты, куда вернуть деньги.

    Спасибо за понимание, жду реквизиты.

    ответить
  • Kostik 4 года назад

    Простите конечно, но все те ответы что Вы дали, как утверждаете, они имеют информативный характер, разговор на лавочке, а вот как, а вот так.

    По плитам я задал вопрос а можно ли, и дал ссылку на те что я могу приобрести, мне не ответили какие именно нужно приобрести, для моих целей, ну и хотя бы схематически узел крепления.

    Вы лично, поняли из последнего сообщения, что то про каркас, и где там указаны сечения?

    Я не вижу.

    По пристройке было и так понятно что сырость навредила.

    Сворага - невнимателен, это факт, из тех данных которых я дал, можно было гораздо быстрее предложить варианты, или вообще не предлагать, и сказать что то направление в котором я иду неправильное!

    По вентиляции, я и так знал как сделать, я спрашивал нужно ли, но опять же вы сказали да, но не обосновали почему, а может и не нужно, может будет больше влажного воздуха попадать?

    По деньгам, это не ко мне, я не платил, платил тот человек которому и нужны были четкие ответы, насколько мне кажется, Вы их не дали до конца и они не развернуты чтоб можно было приступить к выполнению.

    Я позвоню и скажу, она Вам напишет!

    ответить
  • valera 4 года назад

    По сечению уточню. Там, в ответе, написано: швеллер №12. Для металла, по-моему, это и есть сечение.

    По остальному, спасибо, что прояснили. Мне стало понятнее. То есть, когда я приглашаю спрашивать в каждом своём комменте, и Вы пишете, что, спасибо, вопросов больше нет (это по пристройке, например),- то я должна это понимать так, что нужно какие-то моменты подробнее изложить. Я, к сожалению, обычный человек, и даром чтения мыслей не владею. И остальные специалисты тоже. Нас спрашивают,- мы отвечаем. 

    В общем, хорошо, что разобрались, спасибо.

     

    ответить
  • Kostik 4 года назад

    Она отказалась писать, реквизиты чего?

    Сами оценить насколько Вы хорошо либо плохо ответили, и вернете деньги!

    ответить
  • valera 4 года назад

    Чего удобнее. Кошелька вебмани (номер), или яндекс- денег (номер), или номер карты. Куда удобнее получить деньги, того и реквизиты.

    Не пойму немного смысл последнего предложения. Я и хочу вернуть, прошу написать куда их перевести. И оценить могу, уже оценила и всё Вам написала выше, повторяться не буду. Более высокого качества консультирования в удаленном режиме (без встречных вопросов с Вашей стороны) мы предложить не можем. Поэтому и возвращаем деньги.

    ответить
  • tanya 4 года назад

    Выкладываю, как и мы и обещали, схемы перевязки, которые дополнят ответ Сварога выше.

    Рисунок 1.
    Рисунок 1.

    Рисунок 1. Первый вариант пространственных связей по всем стенам.  Стальные связи по каждой из сторон выполненные из дополнительного наклонного швеллера под 45º, проходящего через стойки. На рисунке они показаны красным цветом. Сечение швеллера - № 12 в сортаменте. Поскольку блок толще швеллера №12, то окно вполне можно разместить за связью с наружи или изнутри (как правило снаружи размещают). Открывать можно наружу, и мыть его тоже снаружи. Такой вариант довольно надежный, но не очень хорош с эстетической точки зрения (швеллер будет проходить изнутри вдоль оконных проемов).

    Рисунок 2.
    Рисунок 2.

    Рисунок 2. Второй вариант пространственных связей по всем стенам. В каждый второй ряд блоков укладывается кладочная сетка. К стойкам привариваются "усы" длиной 200-300 мм из проволоки диаметром 5 мм, тоже в каждом втором ряду кладки. Эти усы показаны на схеме красным. Усы свариваются с кладочной сеткой. Таким образом кладка связывается в каждом пролете с двумя ограничивающими пролет стойками (швеллерами). Кладочная сетка подойдет с ячейкой 50х50 мм из проволокидиаметром 3 мм.

    Рисунок 3.
    Рисунок 3.

    Рисунок 3. Пространственная связь прогонов покрытия. По середине поперек прогонов укладывается уголок 63х5 мм по всей длине пристройки. Уголок показан на рисунке красным цветом.

    ответить
  • Kostik 4 года назад
    1. Стойки делать из 12 швеллера или тавра, может достаточно и квадратной трубы?
    2. Думаю второй вариант имеет смысл прорабатывать.
    3. Может, все-таки вместо пенобетона, зашить OSB плитой, затем базальт и гипсокартон.
    4. Крыша - фермы, через метр, сечение трубы квадратной 60х30. 
     
    ответить
  • Kostik 4 года назад

    Спасибо за рисунки.

    ответить
  • Kostik 4 года назад

    10 см толщины хватит из ваты техно николь или роквул?

    Если сделать каркас из металла, не будет ли он течь, думаю будет?

    Получается только пенобетон, так как метал сложно будет изолировать от влаги если внутри будет утеплитель?

    ответить
  • tur 4 года назад

    Уважаемый, Kostik.

    Как Вам писала Валерия в своем комментарии, мы прекращаем Вас консультировать.

    Для нас важно, чтобы каждый подписчик раздела Вопрос-Ответ за свои деньги получил ответ на свои вопросы.

    Вас наши ответы не удовлетворяют, поэтому мы не можем продолжать консультирование. И возвращаем Вам 100% оплаченных Вами за подписку денег (122 гривны 24 копейки за 30-дневную подписку).

    Сообщите, пожалуйста, Валерии или мне в личную почту реквизиты, куда вернуть деньги.

    ответить
  • Kostik 4 года назад

    Неужели не доведем до ума вопрос?

    Заказчик за границей, на отдыхе)))

    ответить
  • tur 4 года назад

    Уважаемый, Kostik.

    Я уже все написал в своем комментарии вчера. Это окончательное решение.

    ответить
  • Kostik 4 года назад

    Ну и ладно, напугали ежика ....., лучше бы отвечали оперативней, и внятно, было бы больше толку, а так много форумов на которых в общем все разжовано, а сюда обратились думали конкретно разобрать тему, с Вашим подходом и обидами, техническими вопросами, с супер спецами, которые пользуются только снипами и тех документацией, но которые не могут связать двух слов, мне Вас жаль, далеко не уедете!!!

    Удачи!

    ответить
Добавить комментарий

Считаете эту консультацию полезной? Поделитесь ссылкой на нее через свою любимую социальную сеть!

Loading...